quote:Originally posted by PinkPauly> hai colto nel segno....il punto è proprio questo....non penso che con questa lettera il sindaco si sia fatto bella pubblicità... insomma andate pure a gropparello...che ogni volta è una festa.....no scusa la festa ve la fanno loro![:)]
Si ha scritto un mare di parole, come sindaco non ha saputo evitare qualche nota polemica ma in fin dei conti ha fatto cassa, che in fondo era lo scopo principe di tutta la faccenda... Non discuto che ci sia l'area, che sia bella o no, che il pagamento sia congruo, che ci siano posti dove si sta peggio...dico solo che ha ammesso l'errore ma non ha saputo restituire quello che è stato percepito ingiustamente! Non me ne intendo di leggi e normative da citare articoli ma solitamente quando viene messa una nuova segnaletica non è mai attiva da subito...in una strada ove si pone un nuovo cartello non si prende il libretto e si iniziano ad apporre le multe immediatamente... Mai vista una cosa del genere... L'incaricato comunale ha omesso di togliere la mascheratura al segnale, dal momento che se n'è accorto doveva prendere i numeri di targa dei presenti ed esonerarli dal pagamento fino a quando lasciavano lo spiazzo... Se io lascio il mezzo in un parcheggio libero e torno il giorno dopo perchè dovrei pagare? Perchè il comune si è dimenticato o perchè l'incaricato aveva altro da fare? Questo non è codice della strada ed il sindaco lo sa...peccato che con un bel giro di parole preferisca trarre dall'accaduto suggerimenti si ma sotto sotto intaschi anche la somma di denaro che ha saputo, con l'inganno, far pagare a chi in buona fede vede nella persona dotata di giubbino e blocchetto, la legge... Non è un bel biglietto da visita per il Comune di Gropparello, discorsi a parte sul sistema di intimorire (vi segnalo ai vigili ecc...) che può essere una decisione personale (anche se rimane grave)del dipendente, il Signor Sindaco poteva quantomeno offrire una sosta riparativa gratuita (essendo altrimenti difficile far figurare l'uscita di cassa senza prendere provvedimenti) a chi "ingenuamente" ha pagato... Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> >
quote:Originally posted by obaoba hai colto nel segno....il punto è proprio questo....non penso che con questa lettera il sindaco si sia fatto bella pubblicità... >> Perdona i tagli: quoto in stile ng. Questa lettera del Sindaco a cui ti riferisci, è stata riportata da qualcuno. Più o meno concetti simili li ho ricevuti anch'io. Con (dopo la firma) questa dicitura: "Avviso ai sensi del Dlgs. 196/2003 e art. 616 Cod. Pen. Il contenuto di questo messaggio e di eventuali allegati è rivolto unicamente alla persona cui è indirizzato e può contenere informazioni la cui riservatezza è tutelata. Sono vietati la riproduzione e l'uso di questo messaggio in mancanza di autorizzazione del destinatario.id="size3"> " Io quest'autorizzazione non ce l'ho e questo è il motivo per cui mi sono astenuto dal copiare-incollare il testo. Avendo ricevuto scuse che non mi spettavano (io sono di Piacenza, ma a Gropparello non c'ero), le ho tagliate e reincollate sul forum, attendendo che il Sindaco mi facesse avere un eventuale altro intervento come testo unico da pubblicare come suo intervento su forum. Credo che ci stia ancora lavorando. Copiare un testo che si viene esplicitamente DIFFIDATI DAL PROPAGARE non è nel mio stile. Ritengo anzi che discuterci sopra sia al minimo da considerare un esercizio sterile. Credo che tutta l'ironia pungente sulla mancanza d'intervento da parte dei carabinieri abbia lasciato qualche ferita nell'amor proprio del sindaco. Quindi, non mi sembra il caso di prendersela se poi ci viene risposto per le rime; magari il Sindaco avrebbe fatto meglio a distinguere fra coloro che si sono mantenuti in un piano di assoluta correttezza e chi invece c'ha marciato un po'. Ma credo sia un peccato di generosità e non certo d'orgoglio: insomma, un testo non ben meditato, buttato giù di getto sull'onda della lettura del forum. Termino risparmiandovi la fatica della ricerca del 616 c.p.: Articolo 616 - Violazione, sottrazione e soppressione di corrispondenza Chiunque prende cognizione del contenuto di una corrispondenza chiusa, a lui non diretta, ovvero sottrae o distrae, al fine di prendere o di farne da altri prendere cognizione, una corrispondenza chiusa o aperta, a lui non diretta, ovvero, in tutto o in parte, la distrugge o sopprime, e' punito, se il fatto non e' preveduto come reato da altra disposizione di legge, con la reclusione fino a un anno o con la multa da lire sessantamila a un milione. Se il colpevole, senza giusta causa, rivela, in tutto o in parte, il contenuto della corrispondenza, e' punito, se dal fatto deriva nocumento ed il fatto medesimo non costituisce un piu' grave reato, con la reclusione fino a tre anni. Il delitto e' punibile a querela della persona offesa. Agli effetti delle disposizioni di questa sezione, per "corrispondenza" si intende quella epistolare, telegrafica, telefonica, informatica o telematica ovvero effettuata con ogni altra forma di comunicazione a distanza (1). (1) Comma cosi' sostituito dall'art. 5, L. 23 dicembre 1993, n. 547. Ciao... Stefano - Piacenza
quote:Originally posted by 1dic2risp> Hai ragione per la mancanza di autorizzazione, questo lo si era capito da subito, visto che tu (giustamente!) ti eri astenuto. Ma tant'è, visto che lo scritto è stato messo, il senso è quello, ufficiale o no. Però non ritengo giusto prendersela perchè si chiamino i C/C, si chiamano anche "tutori dell'ordine", no? Anzi, i C/C avrebbero tutelato un diritto violato da principio, sulla strada e tutto questo bailame non sarebbe capitato. Semmai, aggiungendo a ciò che ho scritto prima, è stato commesso un ulteriore errore, questa volta da parte proprio del sindaco, avendo disconosciuto ciò che un rappresentante del comune aveva assicurato al caperista svizzero, e come al solito, chi paga? Non è il costo in se, € 10 non sono una gran perdita, ma qui è il principio che si sta discutendo e su questo il Sig. Sindaco ha avuto torto ... questo per come la vedo io. Bye
... Credo che tutta l'ironia pungente sulla mancanza d'intervento da parte dei carabinieri abbia lasciato qualche ferita nell'amor proprio del sindaco. >
quote:Originally posted by muffola> E bravo! io chiamerei anche l'esercito. E' proprio vero che non c'è mai limite al peggio!! In questi casi mi vergogno di appartenere a questa categoria e di sicuro non mi presenterò col camper a Gropparello per un bel pò di tempo e non dico altro..... Saluti Aldo
Ola[:o)] Che bel Comune....... Se vi ricapita,speriamo di no 1 NON PAGARE 2 FOTOGRAFARE LA ZONA CON I CARTELLI COPERTI 3 SEGNARE IL NOME DELL'OMINO DEL COMUNE 4 PRESENTARE RICORSO AL GIUDICE DI PACE ENTRO 30 Gg DAL RICEVIMENTO DELLA CONTRAVVENZIONE !!!!!!!! Credo che sia la Ricetta piu' semplice e magari scrivere 2 riche a un giornale locale Ciao Ciao >
quote:Originally posted by gi di Geff> No che non è stato sprecato. Intanto, abbiamo riflettuto insieme su una vicenda che, per quanto eccezionale, potrebbe capitare a chiunque. Poi, vedi, il ricorso al Giudice di Pace (che va proposto entro 60 giorni e non 30) è comunque una seccatura cui l'Utente va incontro, seccatura che lo costringe a farsi perlomeno una passeggiata in luogo pre essere presente all'udienza che lo riguarda. Il senso dei miei interventi era quello di evitare a ciascuna delle parti il disagio derivante da un eventuale contenzioso, partendo dal presupposto che entrambe fossero in buona fede. Poi concordo sul fatto che la soluzione "chirurgica" possa essere la più immediata, non credo però che sia la migliore. Tutto qui. Amon/Riccardo
appunto[:(], riccardo/amon, tanto tempo sprecato [8D] >
quote:Originally posted by rataplan> ...Ola [:o)] No Aldo non è per fare polemica ma solo per non far calpestare i DIRITTI dell'utente della strada sia in bicicletta che con il camper, se ognuno fa come vuole addio mondo ,sia chiaro è il mio pensiero, poi ognuno fa come crede. Cordialità Marco
quote:Originally posted by muffola> E bravo! io chiamerei anche l'esercito. E' proprio vero che non c'è mai limite al peggio!! In questi casi mi vergogno di appartenere a questa categoria e di sicuro non mi presenterò col camper a Gropparello per un bel pò di tempo e non dico altro..... Saluti Aldo
Ola[:o)] Che bel Comune....... Se vi ricapita,speriamo di no 1 NON PAGARE 2 FOTOGRAFARE LA ZONA CON I CARTELLI COPERTI 3 SEGNARE IL NOME DELL'OMINO DEL COMUNE 4 PRESENTARE RICORSO AL GIUDICE DI PACE ENTRO 30 Gg DAL RICEVIMENTO DELLA CONTRAVVENZIONE !!!!!!!! Credo che sia la Ricetta piu' semplice e magari scrivere 2 riche a un giornale locale Ciao Ciao >
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quote:Originally posted by Amon> Non ritengo questa discussione un "tempo perso", questo è solo un singolo caso, ma di sicuro ce ne sono altri, in Italia ed all'estero. Ma questo non giustifica il non rispetto dei codici e delle regole che governano una nazione intera, da parte di tutti, cittadini ed amministratori, a qualsiasi livello. Nessuno qui ha mai messo in dubbio la sovranità del Sig. Sindaco sul suo territorio. Nessuno qui sta mettendo in un angolo nessuno, si sta solo esaminando i fatti, da persone adulte e (+ o -) pacate, non è un incontro di box. Personalmente ho già espresso qui l'encomio al Sig. Sindaco per essersi espresso (anche se solo con chi gli ha scritto via mail), ma il CdS è uguale per tutti, Sindaco compreso e se c'è stato un errore (come c'è stato!) va sanato da chi oggettivamente ne è responsabile. Nessuno pretende che il Sig. Sindaco vada in giro per il paese per scoprire i cartelli o sanare le buche, ma è chiaro che la responsabilità oggettiva, anche verso i suoi collaboratori, è solo sua e non è corretto che questa responsabilità ricada su chi ha già subito. Personalmente andrò di sicuro a Gropparello, mi piacciono i castelli e visiterò anche quello, ci andrò con il camper, anche se sono di Milano e pagherò il dovuto, proprio in onore della comparsa del Sig. Sindaco in questa discussione, ma questo non cambia il mio disappunto sull'esito che Lui ha voluto dare. L'immagine è una cosa seria, soprattutto poi se c'è di mezzo il turismo, per di più straniero. Bye
... Il punto è a questo punto, a mio modesto avviso, che nessun Sindaco e nemmeno quello così umile e disponibile del Comune di Gropparello, può accettare di essere messo in un angolo: l'Amministrazione Locale è assolutamente Sovrana nel proprio territorio e, pur dovendo mediare e sottostare alle diverse istanze che provengono dalla base della Società e dal Vertice centrale, non può e non deve passare sotto le "forche caudine". >
quote:Originally posted by maurito54> Solo per chiarire il punto. C'è chi è arrivato ad ipotizzare (nelle pagine precedenti, ironicamente, ma in modo un po' pesante) che i carabinieri stavano mangiando 'e quindi' non hanno risposto al telefono. Io alludevo a quel bell'ingegno. Che m'è parso ingeneroso, ecco. Di qui la mia umana comprensione per un atteggiamento del sindaco, cordiale e che chiede scusa, a chi come ad esempio riccardo/amon si esprime pacatamente ed invece risponde per le rime a chi ha ironizzato anche sull'ammazza-caffé dei carabinieri (sempre per citare). La butto lì: forse anche in questo forum c'è chi ha usato toni un po' pesanti e forse dovrebbe scusarsi? Ognuno si rilegga e si faccia un bell'esame di coscienza. Se poi ritiene che lui s'è espresso civilmente ed ha qualcosa da recriminare coi Carabinieri, per un servizio non reso, segnalo: [url] http://www.carabinieri.it/Internet/Cittadino/Informazioni/URP/ L'URP è lì apposta. Io so che nelle piccole caserme di provincia ci sono pochi militi e quindi, soprattutto nei giorni festivi fanno il possibile. Che probabilmente non basta. Ma non certo perché fanno la pausa lunga... Anzi!
quote:Originally posted by 1dic2risp> Però non ritengo giusto prendersela perchè si chiamino i C/C, si chiamano anche "tutori dell'ordine", no?
... Credo che tutta l'ironia pungente sulla mancanza d'intervento da parte dei carabinieri abbia lasciato qualche ferita nell'amor proprio del sindaco. >
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quote:Originally posted by obaoba> Questo è vero, quanto importantea prescindere dallo stipendio. E' capitato anche a me, vicino a casa, chiamare il 113 e non avere nessuna risposta, dopo '20 a casa, ho chiamato il numero privato della stazione e mi hanno spiegato che a volte il concentratore non funziona. Bye
... e se viera una altra necessità più seria? loro non c'erano! >
quote:Originally posted by resma2>
Ciao a tutti, ero anche io li ieri e il problema (caro Leona) non e' affatto per i 10 € che sono piu' che ottimi per la sistemazione dove eravamo. Il problema e' che il pagamento puo' essere fatto in loco SOLO recandosi dalle 8.30 alle 14 nell'ufficio comunale di Gropparello tutti i giorni tranne i festivi. Il cartello sai quando lo hanno messo?? lo hanno messo sabato pomeriggio dopo le 16(noi siamo arrivati alle 16) Quindi io questa mattina sono andato in posta a pagare il bollettino e poi ho dovuta fare il fax perche' nella lettera e' ben specificato che se entro oggi non verra' mandato il fax provvederanno a segnalare il mancato pagamento alla polizia municipale per il verbale. Il signore che e' passato sabato e ha preso i soldi da 2 camper su 20 non poteva immaginare che nessuno si era preoccupato di pagare perche' il cartello era coperto?? Ora mi chiedo, visto che hanno dimenticato di togliere il cartello, perche' non sono tornati la domenica a riscuotere come generalmente si fa nelle aree????????????????????????? non saranno in malafede??????? Intanto io mi sono assentato dal lavoro per un'ora per andare in posta........................... I 10 euro li abbiamo pagati comunque ma cosi' io mi sento preso in giro e SICURAMENTE se posso sconsigliare a qualcuno di andare a gropparello lo faro'. Il pagamento può essere fatto anche a mezzo bonifico. Il cartello che indica la zona di sosta a pagamento è stato messo da almeno 9 mesi. Era stato coperto solo eed esclusivamente (almeno nelle intenzioni oltre che nel testo della mia ordinanza) per la commemorazione dei defunti perchè quel parcheggio in tale occasione era stato riservato alle auto mentre il parcheggio "inferiore" era stato mantenuto aperto anche per i camper. Il caos... è sorto proprio perchè il dipendente (mannaggia) è tornato la domenica a riscuotere ma non aveva tolto la copertura sul costo della sosta (10 euro) applicata per un weekend. Ciao id="blue"> >
quote:Originally posted by obaoba>
Ecco i fatti: arriviamo a Gropparello dopo esserci annunciati il sabato sera per effettuare la visita al castello il giorno dopo, in circa 20 camper; All'arrivo presso l'area camper (onore al comune aver creato e riservato questo spazio con camper service) in via Alighieri troviamo il cartello che indica il parcheggio con la parte che indica i costi della sosta coperti da un sacco nero meticolosamente attaccato (dal comune: la cosa è stata confermata da un incaricato del comune di cui possiamo fornire nome e cognome). ma chi avete avvisato del vostro arrivo? Non vi avevano detto che la tariffa del parcheggio era 10 euro per il weekend? id="blue">Deduciamo che essendo bassa stagione (e ultima giornata di apertura del castello)e non presentando il paese altre attrattive oltre il castello, per attirare turisti il comune ha deciso di rendere gratuita la sosta ; bene decidiamo di parcheggiare; l'indomiani ci rechiamo al castello e al ritorno una sorpresa: un messo è venuto a riscuotere i 10 euro dlla sosta e ha lasciato un messaggio di pagare con bollettino pena il ricevere a casa la multa dato che erano state copiate le targhe. La persona sembra essersi giustificata del sacco dicendo che lo avevano messo per il ponte dei morti (due settimane prima???[}:)][}:)][}:)]....uhmmmmmmmmmmm). purtroppo è vero, per quei due giorni avevo pensato di fare una cosa giusta limitando la sosta ai camper al parcheggio inferiore e riservare quello superiore alle auto per permettere a tutti di fare visita ai propri cari. Il problema è stato che l'operaio che il 3 di Novembre ha tolto i cartelli di divieto di sosta per i camper che erano stati messi in tale occasione non ha invece rimosso anche la copertura della tariffaid="blue"> Premetto che ho pagato subito la sosta ma trovo che le cose siano andate così: l'assessore o chi per lui comunale la mattina ha aperto la finestra e vedendo il piazzale (che sarebbe stato vuoto in questa stagione) pieno ha ben pensato di correre giù a battere cassa dopo ovviamente aver rimosso il sacco nero! il parcheggio è costato denaro pubblico e abbiamo deciso di inserire il pagamento dall'inizio dell'anno ed è' sempre a pagamento salvo Ordinanze motivate del Sindaco. Ad essere sinceri il pagamento avrebbe dovuto iniziare a metà del 2007 ma, in accordo anche con il Castello di Gropparello, abbiamo inserito la sosta a pagamento solo da quest'anno proprio per evitare che i camper arrivassero senza sapere che era a pagamento. Credo che il costo sia stato inserito in tutte le comunicazioni e pubblicità e riferito a tutti coloro che si informano in Comune.id="blue"> Il gruppo ha deciso di sostare consapevole del fatto che non si pagava: ritengo ingiusto che vengano dopo a togliere il sacco e tu non sia libero di andartene perchè ormai ti han preso la targa. Mi sembra,parere personale , che il gesto sia molto furbo....ch ne pensate? a mio parere questo commento, trattandosi di un Comune, poteva essere evitato.id="blue"> Grazie Gropparello >