quote:Originally posted by mauring> [^][^][^] Aggiungo solo che la eventuale multa "ingiusta" invece che pagarla si puo' anche (volendo) contestarla [;)] Ivano PS: se si rispetta l'art. 185 non si puo' essere multati con il camper anche se sul libretto c'e' scritto "autoveicolo ad uso speciale con attrezzatura atta al trasporto e alloggio di persone" in quanto il camper e' equiparato (fa parte della stessa categoria definita dal CdS) alle autovettureid="blue">
Bah... alla fine scopro che il mio metodo e' sempre vincente: comportarsi esattamente come con l'auto e sostare dove si vuole, senza la fobia da cartello di divieto. Il massimo che mi puo' capitare e' una multa ingiusta, ma la pago volentieri piuttosto di vivere sempre col patèma della ricerca del parcheggio "per camper", quasi sempre un ghetto lurido, affollato e distante dai siti che mi interessano. Il camper e' parificato all'automobile, questo dice il CdS, ed io a questo mi attengo, comportandomi di conseguenza. Non occupo spazio oltre al consentito, non scarico liquami, non metto piedini, non disturbo nessuno. Se poi mi si vuole multare perche' sul libretto ho scritto "autoveicolo ad uso speciale con attrezzatura atta al trasporto e alloggio di persone", allora e' chiaro l'intento persecutorio.>
quote:Originally posted by mauring> Beh, scusa, allora metti una scopa vicino al camper, un tubo dell'acqua e un secchio da mettere sotto lo scarico e dovresti essere in regola. Geppe
Non mi sembra. Il punto 2 e' chiaro, grottescamente chiaro, e parla di divieto di stazionamento di autocaravan in spazi privati : 2. Ai privati è fatto divieto di consentire, a qualsiasi titolo, sulle aree di loro proprietà e competenza, lo stazionamento di tende, sacchi a pelo, nonché di auto-caravan, roulotte, camper, carovane e veicoli comunque attrezzati o trasformati per l'uso abitativo finalizzato ad attività di campeggio, attendamento e/o simili, senza che le medesime aree siano conformi alla loro giuridica destinazione urbanistica e adeguatamente munite dei servizi minimi indispensabili per la sopravvivenza ed attrezzate dal punto di vista igienico sanitario; >
quote:Originally posted by beppeg>> NI... Saluti, Nicola
Domanda: 4 famiglie di parenti vengono a trovarmi per qualche giorno. Tutti hanno il camper. Posso o non posso ospitarli nel MIO giardino ? Saluti Beppeid="size1">
quote:Originally posted by beppeg> SI se NON campeggiano (ovvero se non aprono il tendalino, se non tirano fuori sedie/tavolini, se non tirano fuori lo stendino per asciugare la biancheria, ...) Cmq (ripeto) questa e' a parer mio una palese ordinanza anti-nomadi , quindi direi che puoi stare tranquillo ed ospirare tranquillamente a casa nel tuo cortile i camper dei tuoi amici e parenti Ivanoid="blue">
Domanda: 4 famiglie di parenti vengono a trovarmi per qualche giorno. Tutti hanno il camper. Posso o non posso ospitarli nel MIO giardino ?>
quote:Originally posted by GinoGina> Non credo sia proprio così....far campeggiare amici nel terreno privato è equivalente ad esercitare l'attività di campeggio, tant'è vero che in passato era ammesso farlo non a pagamento poi, sempre per colpa dei soliti furbi, è stato vietato.....il problema è proprio questo...più cerchiamo di eludere le norme più queste si fanno restrittive sino all'assurdo a volte.... saluti...
Suvvia, le leggi spesso vanno sapute "interpretare" e vedere cosa c'è scritto "tra le righe": è palese che se uno nel SUO giardino apre il tendalino del SUO camper, così come può invitare gli amici a CAMPEGGIARE nel SUO cortile, non correrà nessun rischio. Certo, se nel giardino uno invita a parcheggiare una carovana di nomadi... >
quote:Originally posted by ippocampo2009> Giusto per puntualizzare. Si fa riferimento al testo unico per l'edilizia dpr 380/01 Andate a vedere cosa si intende per interventi edilizi [url] http://www.softwareparadiso.it/studio/lex-380testounico.htm#001 ed in particolare l'art. 3 comma e5 Quindi il camper allo stesso tempo è: - in taluni casi un veicolo che sosta, soprattutto se su pubblica via - in altri casi una struttura adibita al campeggio. A questo punto io suppongo si esca dalla normativa riguardante il cds e si entri nella normativa riguardante i campeggi. E' ovvio che io posso far sostare i miei amici o il mio camper, ma se di fatto apro un campeggio improvvisato forse a qualche norma dovrò pur sottostare. - se infine io abbandono un camper, magari vecchissimo e disastrato, nel prato dove coltivo l'orticello per farne una baracca per tenere gli attrezzo o che, alla fine costruisco un edificio vero e proprio e quindi dovrebbe essere soggetto a permesso di costruire o dia. Certo che i casi estremi si capiscono benissimo, i limiti tra una fattispecie e l'altra sono molto sfumati. Devo dire che l'ordinanza mi sembra molto meno penalizzante di altre. Non viene messa in discussione la sosta così come regolamentata dal 185, così come invece avviene in moli comuni anticamper tipo, non so, Gaeta o Sperlonga. P.S. : perchè non fate spostare questo tread su "leggi" ?
quote:Originally posted by mauring> Purtroppo è una delle assurdità della legge l'istallazione di un camper (come di case mobili o simili) in violazione della legge sull'urbanistica viene considerazione abuso edilizio...è lungo da spiegare ma purtroppo è così... saluti...
quote:Originally posted by ippocampo2009 ....infine, voglio segnalare che perfino la legge urbanistica vieta l'istallazione di un camper su area privata se non per un tempo limitato ed indicato nella richiesta da farsi al comune e se non per validi motivi.... >> Eh ? [:0][:0] Nel mio giardino non posso tenerci il camper posteggiato quanto voglio ? [?][?][?]
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quote:Originally posted by dani1967> Premesso che (mi pare…) sia stata chiarita la “finalita’” di questa ordinanza di Desio, concordo pienamente con quanto scritto da dani1967 xche’ e’ assolutamente necessario distinguere tra diverse normative quali il Codice della Strada (che non puo’ essere applicato su terreni privati) e le leggi sull’edilizia. Inoltre, riguardo all’ordinanza Livigno, qui sopra citata da CamperSaronno, sarebbe da verificare la sua LEGITTIMITA’ (ovvero verificare se, come questa di Desio, fa chiaramente riferimento all’art. 185 CdS) e a me qualche dubbio viene... A tal riguardo (p.e.) la motivazione “prevenire gravissimi rischi che si accompagnano alla sosta non regolamentata degli autocaravan e dei caravan, molto spesso all’origine di illeciti abbandoni sul suolo o lungo i corsi d’acqua dei residui, delle acque chiare e luride e dei rifiuti in genere, accumulati dai relativi titolari all’interno dei rispettivi mezzi”id="red"> indicata nell’ordinanza Livigno e’ chiaramente CONTESTATA da circolari ministeriali (si veda in
Quindi il camper allo stesso tempo è: - in taluni casi un veicolo che sosta, soprattutto se su pubblica via - in altri casi una struttura adibita al campeggio. A questo punto io suppongo si esca dalla normativa riguardante il cds e si entri nella normativa riguardante i campeggi. E' ovvio che io posso far sostare i miei amici o il mio camper, ma se di fatto apro un campeggio improvvisato forse a qualche norma dovrò pur sottostare. - se infine io abbandono un camper, magari vecchissimo e disastrato, nel prato dove coltivo l'orticello per farne una baracca per tenere gli attrezzo o che, alla fine costruisco un edificio vero e proprio e quindi dovrebbe essere soggetto a permesso di costruire o dia. Certo che i casi estremi si capiscono benissimo, i limiti tra una fattispecie e l'altra sono molto sfumati. Devo dire che l'ordinanza mi sembra molto meno penalizzante di altre. Non viene messa in discussione la sosta così come regolamentata dal 185, così come invece avviene in moli comuni anticamper tipo, non so, Gaeta o Sperlonga.>
http://www.camper.netsurf.it/fo...
) di cui riporto testualmente quanto di interesse:id="blue"> “In altri casi viene vietata la sosta e la circolazione alle autocaravan sulla base di un’ordinanza motivata dalla necessità di salvaguardare l’immagine e, soprattutto, l’igiene e la sanità pubblica. Il Pubblico Amministratore giustifica il proprio provvedimento sostenendo che il suo obiettivo è solo quello di frenare “... abusi di carattere igienico-sanitario connessi allo scarico d'acque nere e bianche sulla pubblica via ...”, ovvero di “…. prevenire qualsivoglia pericolo di infezioni virali o di malattie infettive, la cui insorgenza può verificarsi per l’incontrollato e disordinato deposito di liquami e materie organiche oltre che dei rifiuti solidi ...”. Si osserva, tuttavia, che spesso le ordinanze contingibili e urgenti motivate sulla base dell’esigenza di tutela dell’igiene pubblica, stante la genericità delle espressioni usate e l’assenza di qualsivoglia altro elemento indicatore, limitano la circolazione delle autocaravan sulla base di motivi che non sono certo riconducibili alle affermate esigenze di prevenzione degli inquinamenti. D’altronde, le autocaravan, per il loro allestimento, che comprende serbatoi di raccolta delle acque inerenti cucina e bagno, sempre che siano debitamente ed idoneamente utilizzate, sono veicoli di per sé non idonei a mettere in pericolo l’igiene pubblica. Inoltre, da un punto di vista logico-giuridico la motivazione adottata circa “lo scarico di residui organici e acque chiare e luride”, non appare sufficiente a giustificare il provvedimento, in quanto l’eventuale violazione alle norme di tutela del manufatto stradale di cui all’art. 15, comma 1, lett. f) e g) del Codice della Strada (Atti vietati), deve essere sanzionata ai sensi del medesimo articolo, commi 2, 3 e 4. Tra l’altro tale motivazione non può trovare sostegno adottando un divieto preventivo sulla presunzione di violazione futura di una norma, in quanto è palese che la sanzione si applica quando si realizza una particolare situazione di illegittimità che la norma prevede in astratto. Anche il comma 6 dell’articolo 185 prevede la sanzione per la violazione di cui al comma 4 del medesimo articolo: “ è vietato lo scarico dei residui organici e delle acque chiare e luride su strade ed aree pubbliche al di fuori di appositi impianti di smaltimento igienico- sanitari”..”quote:Originally posted by CamperSaronno ........ [i]“E’ vietataid="red">, permanentemente, dalle ore 22.00 alle ore 09.00, la sostaid="red"> con pernottamento a bordo, degli autocaravan, dei campersid="red">, di altri veicoli comunque attrezzati per tale destinazione ed uso..... ........ >> Questi sono i divieti che francamente mi lasciano perplesso. Ma chi puo' dire se dormo a bordo ? Mi filmano mentre entro ? Se sono all'interno che dormo, con gli oscuranti giu' e viene qualcuno a bussarmi, io non apro (non sono tenuto a farlo, potrei essere sordo, malato, nudo, oppure poi potrei essere fuori e il veicolo solamente parcheggiato senza persone a bordo). E quindi ? Aspettano la mattina per vedere se esco ? Mi lasciano la multa sul parabrezza pur non avendo le prove del mio pernottamento ? Non riesco a capire questa grottesca multa che a me appare come inapplicabile nel 99% dei casi.