Il sindaco di Desio è impazzito totalmente

quote:Originally posted by mauring
Bah... alla fine scopro che il mio metodo e' sempre vincente: comportarsi esattamente come con l'auto e sostare dove si vuole, senza la fobia da cartello di divieto. Il massimo che mi puo' capitare e' una multa ingiusta, ma la pago volentieri piuttosto di vivere sempre col patèma della ricerca del parcheggio "per camper", quasi sempre un ghetto lurido, affollato e distante dai siti che mi interessano. Il camper e' parificato all'automobile, questo dice il CdS, ed io a questo mi attengo, comportandomi di conseguenza. Non occupo spazio oltre al consentito, non scarico liquami, non metto piedini, non disturbo nessuno. Se poi mi si vuole multare perche' sul libretto ho scritto "autoveicolo ad uso speciale con attrezzatura atta al trasporto e alloggio di persone", allora e' chiaro l'intento persecutorio.>

> [^][^][^] Aggiungo solo che la eventuale multa "ingiusta" invece che pagarla si puo' anche (volendo) contestarla [;)] Ivano PS: se si rispetta l'art. 185 non si puo' essere multati con il camper anche se sul libretto c'e' scritto "autoveicolo ad uso speciale con attrezzatura atta al trasporto e alloggio di persone" in quanto il camper e' equiparato (fa parte della stessa categoria definita dal CdS) alle autovettureid="blue">

Nell'ordinanza del sindaco mi sembra che si parli chiaramente: di stazionamento e di sosta .......... quanti fanno uso di tende, sacchi a pelo, roulotte, camper, carovane e veicoli comunque attrezzati e trasformati per l'uso abitativo, con lo scopo di campeggio o attendamento e che appoggino sul suolo, oltre che con le ruote, con appositi stalli di fissaggio o comunque occupino la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo ai sensi dell'art. 185 del Codice della Strada

quote:Originally posted by mauring
Non mi sembra. Il punto 2 e' chiaro, grottescamente chiaro, e parla di divieto di stazionamento di autocaravan in spazi privati : 2. Ai privati è fatto divieto di consentire, a qualsiasi titolo, sulle aree di loro proprietà e competenza, lo stazionamento di tende, sacchi a pelo, nonché di auto-caravan, roulotte, camper, carovane e veicoli comunque attrezzati o trasformati per l'uso abitativo finalizzato ad attività di campeggio, attendamento e/o simili, senza che le medesime aree siano conformi alla loro giuridica destinazione urbanistica e adeguatamente munite dei servizi minimi indispensabili per la sopravvivenza ed attrezzate dal punto di vista igienico sanitario; >

> Beh, scusa, allora metti una scopa vicino al camper, un tubo dell'acqua e un secchio da mettere sotto lo scarico e dovresti essere in regola. Geppe

io aspetterei la risposta del professor calosci ormai e0 un esperto x certe leggi

Domanda: 4 famiglie di parenti vengono a trovarmi per qualche giorno. Tutti hanno il camper. Posso o non posso ospitarli nel MIO giardino ? Saluti Beppe

quote:Originally posted by beppeg
Domanda: 4 famiglie di parenti vengono a trovarmi per qualche giorno. Tutti hanno il camper. Posso o non posso ospitarli nel MIO giardino ? Saluti Beppeid="size1">

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>> NI... Saluti, Nicola

quote:Originally posted by beppeg
Domanda: 4 famiglie di parenti vengono a trovarmi per qualche giorno. Tutti hanno il camper. Posso o non posso ospitarli nel MIO giardino ?>

> SI se NON campeggiano (ovvero se non aprono il tendalino, se non tirano fuori sedie/tavolini, se non tirano fuori lo stendino per asciugare la biancheria, ...) Cmq (ripeto) questa e' a parer mio una palese ordinanza anti-nomadi , quindi direi che puoi stare tranquillo ed ospirare tranquillamente a casa nel tuo cortile i camper dei tuoi amici e parenti Ivanoid="blue">

Conosco bene l'hinterland di Milano, ogni giorno ci sono delle carovane di zingari che si fermano nelle periferie di questo od altri comuni, è vero non stanno molto, magari qualche settimana, ma chissà com'è, coincidenza, in quel periodo aumentano i furti. A questo punto i sindaci dovranno pure fare qualcosa per ostacolare questo perdurare di cose. So che qualche comune (il mio) ha aumentato le aree previste ai nomadi, ma è anche vero che raramente questi accettano di venire iscritti e controllati, quindi continuano a preferire la "libertà". Io sono dell'idea che, è giusto vigilare, ma fin che si vede comparire la citazione all'art. 185, possiamo stare tranquilli, del resto qui non ci sono scogli o mari dove parcheggiare e rilassarsi, ne tanto meno il sole così caldo. [:)] Bye

Al di là del fatto che si tratti di un'ordinanza anti nomadi (e noi che non andiamo in albergo che siamo ?) questo vuol dire che nel MIO giardino non sono libero di ospitare persone ? Non posso aprire il tendalino del camper ? Una visita temporanea non è vietata dalla legge almeno per ora. E' costituzionale ? Moltissimi anni fa mi sono recato per lavoro in un paese europeo del blocco sovietico. Bisognava denunciarsi alla polizia dire dove stavi, perchè, per quanto tempo, chi incontravi, con chi parlavi e anche chi eventualmente ti portavi a letto e se ti spostavi dovevi rifare il tutto. Nomadi non ricordo di averne visti. A quando questo in Italia ? Beppe

Suvvia, le leggi spesso vanno sapute "interpretare" e vedere cosa c'è scritto "tra le righe": è palese che se uno nel SUO giardino apre il tendalino del SUO camper, così come può invitare gli amici a CAMPEGGIARE nel SUO cortile, non correrà nessun rischio. Certo, se nel giardino uno invita a parcheggiare una carovana di nomadi...

quote:Originally posted by GinoGina
Suvvia, le leggi spesso vanno sapute "interpretare" e vedere cosa c'è scritto "tra le righe": è palese che se uno nel SUO giardino apre il tendalino del SUO camper, così come può invitare gli amici a CAMPEGGIARE nel SUO cortile, non correrà nessun rischio. Certo, se nel giardino uno invita a parcheggiare una carovana di nomadi... >

> Non credo sia proprio così....far campeggiare amici nel terreno privato è equivalente ad esercitare l'attività di campeggio, tant'è vero che in passato era ammesso farlo non a pagamento poi, sempre per colpa dei soliti furbi, è stato vietato.....il problema è proprio questo...più cerchiamo di eludere le norme più queste si fanno restrittive sino all'assurdo a volte.... saluti...

L'ordinanza pubblicata mira evidentemente ad evitare le situazioni poco chiare in cui qualche furbacchione ha aperto un rimessaggio o peggio un'area di sosta attrezzata senza le prescritte autorizzazioni nel giardino di casa propria. Ovvio che la cosa a prima vista possa apparire "minacciosa" nei confronti dei camperisti in generale, se farete anche voi tutti uno squillo al Comando della Polizia Locale vi renderete conto che la minaccia è rivolta ad una ben precisa parte della categoria "camperisti" e ad una, altrettanto precisa, della categoria "proprietari di giardini, spiazzi, terreni". Tra l'altro mi chiedo come possano aver previsto la rimozione coattiva di un veicolo nell'ambito di una Ordinanza non contingibile ed urgente quale -di fatto- sanzione accessoria; me lo spiego soltanto, appunto, con la minaccia di portar via il camper a chi, in qualche modo, delinque, ma le motivazioni debbono a rigor di Legge essere diverse dalla semplice sosta sul fondo privato prevista da quell'ordinanza.

Perché pensare che il Sindaco di Desio sia impazzito tirando in ballo le aree private. Forse ai più sfugge che “addì 17 aprile 2003 dalla Casa Comunale di Livigno” veniva emanata una ordinanza che recita al punto 1: “E’ vietataid="red">, permanentemente, dalle ore 22.00 alle ore 09.00, la sostaid="red"> con pernottamento a bordo, degli autocaravan, dei campersid="red">, di altri veicoli comunque attrezzati per tale destinazione ed uso, e delle vetture con caravan al seguito su tutte le strade, piazze, aree pubbliche e suoli comunali in genere, nonché sulle strade, piazze ed aree privateid="red"> ecc.” Nel contempo è stato istituito l'obbligo della sosta notturna solo nelle aree che tutti conoscete. id="blue"> Riassumendo inoltre si specificava anche che le scelte adottate id="red"> : “soddisfano il pubblico interesse poiché le medesime, oltre a rispondere alle esigenze di regolamentare correttamente e in modo funzionale la circolazione stradale, evitando disagi ed ingorghi al traffico e pericoli per l’incolumità delle persone, prevengono i gravissimi rischi che si accompagnano alla sosta non regolamentata degli autocaravan e dei caravan, molto spesso all’origine di illeciti abbandoni sul suolo o lungo i corsi d’acqua dei residui, delle acque chiare e luride e dei rifiuti in genere, accumulati dai relativi titolari all’interno dei rispettivi mezziid="red">.” Quindi come si può vedere la decisione del primo cittadino di Desio non è poi proprio una grande novità. Cordialità

quote:Originally posted by ippocampo2009

quote:Originally posted by mauring

quote:Originally posted by ippocampo2009 ....infine, voglio segnalare che perfino la legge urbanistica vieta l'istallazione di un camper su area privata se non per un tempo limitato ed indicato nella richiesta da farsi al comune e se non per validi motivi.... >

> Eh ? [:0][:0] Nel mio giardino non posso tenerci il camper posteggiato quanto voglio ? [?][?][?]

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> Purtroppo è una delle assurdità della legge l'istallazione di un camper (come di case mobili o simili) in violazione della legge sull'urbanistica viene considerazione abuso edilizio...è lungo da spiegare ma purtroppo è così... saluti...

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> Giusto per puntualizzare. Si fa riferimento al testo unico per l'edilizia dpr 380/01 Andate a vedere cosa si intende per interventi edilizi [url] http://www.softwareparadiso.it/studio/lex-380testounico.htm#001 ed in particolare l'art. 3 comma e5 Quindi il camper allo stesso tempo è: - in taluni casi un veicolo che sosta, soprattutto se su pubblica via - in altri casi una struttura adibita al campeggio. A questo punto io suppongo si esca dalla normativa riguardante il cds e si entri nella normativa riguardante i campeggi. E' ovvio che io posso far sostare i miei amici o il mio camper, ma se di fatto apro un campeggio improvvisato forse a qualche norma dovrò pur sottostare. - se infine io abbandono un camper, magari vecchissimo e disastrato, nel prato dove coltivo l'orticello per farne una baracca per tenere gli attrezzo o che, alla fine costruisco un edificio vero e proprio e quindi dovrebbe essere soggetto a permesso di costruire o dia. Certo che i casi estremi si capiscono benissimo, i limiti tra una fattispecie e l'altra sono molto sfumati. Devo dire che l'ordinanza mi sembra molto meno penalizzante di altre. Non viene messa in discussione la sosta così come regolamentata dal 185, così come invece avviene in moli comuni anticamper tipo, non so, Gaeta o Sperlonga. P.S. : perchè non fate spostare questo tread su "leggi" ?

quote:Originally posted by dani1967
Quindi il camper allo stesso tempo è: - in taluni casi un veicolo che sosta, soprattutto se su pubblica via - in altri casi una struttura adibita al campeggio. A questo punto io suppongo si esca dalla normativa riguardante il cds e si entri nella normativa riguardante i campeggi. E' ovvio che io posso far sostare i miei amici o il mio camper, ma se di fatto apro un campeggio improvvisato forse a qualche norma dovrò pur sottostare. - se infine io abbandono un camper, magari vecchissimo e disastrato, nel prato dove coltivo l'orticello per farne una baracca per tenere gli attrezzo o che, alla fine costruisco un edificio vero e proprio e quindi dovrebbe essere soggetto a permesso di costruire o dia. Certo che i casi estremi si capiscono benissimo, i limiti tra una fattispecie e l'altra sono molto sfumati. Devo dire che l'ordinanza mi sembra molto meno penalizzante di altre. Non viene messa in discussione la sosta così come regolamentata dal 185, così come invece avviene in moli comuni anticamper tipo, non so, Gaeta o Sperlonga.>

> Premesso che (mi pare…) sia stata chiarita la “finalita’” di questa ordinanza di Desio, concordo pienamente con quanto scritto da dani1967 xche’ e’ assolutamente necessario distinguere tra diverse normative quali il Codice della Strada (che non puo’ essere applicato su terreni privati) e le leggi sull’edilizia. Inoltre, riguardo all’ordinanza Livigno, qui sopra citata da CamperSaronno, sarebbe da verificare la sua LEGITTIMITA’ (ovvero verificare se, come questa di Desio, fa chiaramente riferimento all’art. 185 CdS) e a me qualche dubbio viene... A tal riguardo (p.e.) la motivazione “prevenire gravissimi rischi che si accompagnano alla sosta non regolamentata degli autocaravan e dei caravan, molto spesso all’origine di illeciti abbandoni sul suolo o lungo i corsi d’acqua dei residui, delle acque chiare e luride e dei rifiuti in genere, accumulati dai relativi titolari all’interno dei rispettivi mezzi”id="red"> indicata nell’ordinanza Livigno e’ chiaramente CONTESTATA da circolari ministeriali (si veda in

http://www.camper.netsurf.it/fo...

) di cui riporto testualmente quanto di interesse:id="blue"> “In altri casi viene vietata la sosta e la circolazione alle autocaravan sulla base di un’ordinanza motivata dalla necessità di salvaguardare l’immagine e, soprattutto, l’igiene e la sanità pubblica. Il Pubblico Amministratore giustifica il proprio provvedimento sostenendo che il suo obiettivo è solo quello di frenare “... abusi di carattere igienico-sanitario connessi allo scarico d'acque nere e bianche sulla pubblica via ...”, ovvero di “…. prevenire qualsivoglia pericolo di infezioni virali o di malattie infettive, la cui insorgenza può verificarsi per l’incontrollato e disordinato deposito di liquami e materie organiche oltre che dei rifiuti solidi ...”. Si osserva, tuttavia, che spesso le ordinanze contingibili e urgenti motivate sulla base dell’esigenza di tutela dell’igiene pubblica, stante la genericità delle espressioni usate e l’assenza di qualsivoglia altro elemento indicatore, limitano la circolazione delle autocaravan sulla base di motivi che non sono certo riconducibili alle affermate esigenze di prevenzione degli inquinamenti. D’altronde, le autocaravan, per il loro allestimento, che comprende serbatoi di raccolta delle acque inerenti cucina e bagno, sempre che siano debitamente ed idoneamente utilizzate, sono veicoli di per sé non idonei a mettere in pericolo l’igiene pubblica. Inoltre, da un punto di vista logico-giuridico la motivazione adottata circa “lo scarico di residui organici e acque chiare e luride”, non appare sufficiente a giustificare il provvedimento, in quanto l’eventuale violazione alle norme di tutela del manufatto stradale di cui all’art. 15, comma 1, lett. f) e g) del Codice della Strada (Atti vietati), deve essere sanzionata ai sensi del medesimo articolo, commi 2, 3 e 4. Tra l’altro tale motivazione non può trovare sostegno adottando un divieto preventivo sulla presunzione di violazione futura di una norma, in quanto è palese che la sanzione si applica quando si realizza una particolare situazione di illegittimità che la norma prevede in astratto. Anche il comma 6 dell’articolo 185 prevede la sanzione per la violazione di cui al comma 4 del medesimo articolo: “ è vietato lo scarico dei residui organici e delle acque chiare e luride su strade ed aree pubbliche al di fuori di appositi impianti di smaltimento igienico- sanitari”..”