Sanzione incredibile

Beh, nel tuo ultimo intervento hai specificato che esiste un'area di sosta proprio di fronte all'area in cui vi eravate "fermati" e che il titolare del ristorante consente abitualmente ai camper di "fermarsi" nel proprio parcheggio.
Non si tratta, quindi, di un episodio isolato, ma di un fenomeno ricorrente da quelle parti, per cui è normale che i gestori dell'area di sosta - stufi di questo andazzo - abbiano chiamato i vigili ed è altrettanto normale che quest'ultimi, sul momento, non abbiano potuto astenersi dall'elevare delle contravvenzioni a chi non era in regola (in difetto, avrebbero commesso un'omissione di atti d'ufficio).
La tolleranza c'è comunque stata, visto che poi alcune multe sono state annullate o dimezzate, ma in certi casi non può andare oltre certi limiti, perchè - come ho già detto - rischia di trasformarsi in un vero e proprio reato.
Parlare poi di mancanza di tolleranza in Puglia mi sembra un'esagerazione, perchè ritengo che sia una delle regioni che si distingue forse per la sua eccessiva tolleranza nei confronti dei camperisti, tant'è che ciò che vedo in Puglia da parte di molti camperisti, non l'ho mai visto in nessun'altra regione d'Italia ! 
E non mi si venga a dire la solita storiella che dovrebbero esserci più controlli.
Molte località costiere della Puglia, e soprattutto del Salento, fanno parte di minuscoli Comuni che dispongono a malapena di un paio di vigili.
Melendugno, per esempio, conta normalmente soltanto 10.000 abitanti ed ha un'estensione costiera di oltre 15 km. (località quasi totalmente disabitate al di fuori dei mesi estivi).
E', quindi, un territorio difficile da tenere sotto stretto controllo durante la stagione estiva, per cui si dovrebbe poter fare affidamento sul senso civico della gente e dei camperisti in particolare.
Quanto all'andare al ristorante in camper, io ci sono andato decine e decine di volte e non ho mai avuto una contravvenzione. Tuttavia, in questi casi, mi sono sempre servito del camper nello stesso modo in cui mi servo normalmente dell'auto.  

concludendo. Dei tizi si fermano su un'area privata di un ristorante con l'intenzione di fare un bagno e poi cenare in quel ristorante. I gestori dell'area camper adiacente , irritati dal fatto che non potevano mungere quei camperisti, fanno intervenrire la polizia municipale che, in accordo con le strutture medesime, comincianoa multare persone li posteggiate per una cena a ristorante. Il resto è cosa nota,domanda: quali mezzi bisogna usare per potersi servire delle varie attività commerciali presenti sul territorio?. Ci sono persone che per poter coronare il sogno di possedere un mezzo ricreativo rinunciano all'automobile , io per alcuni anni sono stato uno di questi e andavo al lavoro in camper. Ribadisco, per ragionare in certi modi bisogna  avere l'elmetto col chiodo in testa. Ci si può offendere o meno ma dovete prenderne atto. Elasticità mentale , poca . Regole , ricercate nei vari siti, per avvallare le proprie tesi, tante. Ma la vita delle persone non gira solo attorno alle regole bensì ad una miscela delle medesime col buon senso di chi le deve rispettare e di chi le deve applicare. Bruno

In risposta al messaggio di bottastra del 04/08/2018 alle 13:28:24

Beh, nel tuo ultimo intervento hai specificato che esiste un'area di sosta proprio di fronte all'area in cui vi eravate fermati e che il titolare del ristorante consente abitualmente ai camper di fermarsi nel proprio parcheggio.

Non si tratta, quindi, di un episodio isolato, ma di un fenomeno ricorrente da quelle parti, per cui è normale che i gestori dell'area di sosta - stufi di questo andazzo - abbiano chiamato i vigili ed è altrettanto normale che quest'ultimi, sul momento, non abbiano potuto astenersi dall'elevare delle contravvenzioni a chi non era in regola (in difetto, avrebbero commesso un'omissione di atti d'ufficio). La tolleranza c'è comunque stata, visto che poi alcune multe sono state annullate o dimezzate, ma in certi casi non può andare oltre certi limiti, perchè - come ho già detto - rischia di trasformarsi in un vero e proprio reato. Parlare poi di mancanza di tolleranza in Puglia mi sembra un'esagerazione, perchè ritengo che sia una delle regioni che si distingue forse per la sua eccessiva tolleranza nei confronti dei camperisti, tant'è che ciò che vedo in Puglia da parte di molti camperisti, non l'ho mai visto in nessun'altra regione d'Italia !  E non mi si venga a dire la solita storiella che dovrebbero esserci più controlli. Molte località costiere della Puglia, e soprattutto del Salento, fanno parte di minuscoli Comuni che dispongono a malapena di un paio di vigili. Melendugno, per esempio, conta normalmente soltanto 10.000 abitanti ed ha un'estensione costiera di oltre 15 km. (località quasi totalmente disabitate al di fuori dei mesi estivi). E', quindi, un territorio difficile da tenere sotto stretto controllo durante la stagione estiva, per cui si dovrebbe poter fare affidamento sul senso civico della gente e dei camperisti in particolare. Quanto all'andare al ristorante in camper, io ci sono andato decine e decine di volte e non ho mai avuto una contravvenzione. Tuttavia, in questi casi, mi sono sempre servito del camper nello stesso modo in cui mi servo normalmente dell'auto.  

...

""'''
Certo che dare l info completa dopo sei pagine..
gia' alla inizio ceto poco solidale con voi ma ora sapendo che di fronte c'è un area di sosta hai voglia che ti sia solidale... compat.
In quanto all albergatore...'"".
- il titolare ha detto a tutti noi e ai vigili che l'area è sua e ne dispone liberamente per i propri clienti."'''' 
Crassa ignoranza pari pari ai camperisti ."" Il camper e'mio e ci faccio ciò che voglio, ""

Solidarieta' a quei poveri vigili insiltati largamente pure qui...
'".
Mi rendo conto che in Italia le sanzioni non hanno più uno scopo educativo come un tempo, ma hanno l'unico obiettivo di far cassa ai Comuni. Non c'è più il vigile che ti dice "non fare questo" come un padre di famiglia fa con i figli, ma procede immediatamente a stilare una contravvenzione per qualsiasi cavillo.""''
"""
e smettiamol​​​​a con questa leggenda del far cassa comportjamoci come si deve rispettiamo le regole.
Un padre di famiglia dopo iL decimo figlio comincia a perdere la pazienza e li a quanto pare sono attivati al 99novesimo.
dopo che e' andata bene anzi di lusso ancora a sparlare...

 

<<Quanto all'andare al ristorante in camper, io ci sono andato decine e decine di volte e non ho mai avuto una contravvenzione. Tuttavia, in questi casi, mi sono sempre servito del camper nello stesso modo in cui mi servo normalmente dell'auto.>>

Questo è i succo di tutta la storia.

PS: da sempre anche io, uso il camper anche come auto, mai multato per campeggio.

In risposta al messaggio di Roberto Daniela del 04/08/2018 alle 15:06:08

Spiacente se non mi sono servito dell'area camper adiacente, ma ribadisco il fatto che è potevano evitare la sanzione per chi si reca in ristorante e, di fatto, non fa campeggio. Potevano venire a controllare alla sera o di notte, allora avrebbero avuto tutte le loro sante ragioni.

Tu, Voi non dovevate assolutamente andare in AA, anche se avreste poi dormito li, ma non dovevate fare assolutamente niente che il semplice parcheggiare.

PS: a me succede spesso di andare al ristorante con il camper, per poter bere come cristo comanda,  rimanere a dormire nel parcheggio del ristorante, ed evitare problemi di patente.

In risposta al messaggio di Roberto Daniela del 04/08/2018 alle 15:06:08

Spiacente se non mi sono servito dell'area camper adiacente, ma ribadisco il fatto che è potevano evitare la sanzione per chi si reca in ristorante e, di fatto, non fa campeggio. Potevano venire a controllare alla sera o di notte, allora avrebbero avuto tutte le loro sante ragioni.

Purtroppo le norme di legge si rispettano e vanno fatte rispettare non solo di sera o di notte, ma anche di giorno !
E certi divieti non fanno riferimento a determinate ore della giornata.
Poi, ti ripeto, di fronte ad una segnalazione ben precisa, se i vigili si fossero astenuti dall'intervenire, avrebbero commesso un vero e proprio reato.
Considera che la cosa non va vista soltanto nell'ottica dei propri personali interessi, ma va valutata come un qualcosa che forse a te continua a sfuggire, ma che si configura evidentemente come un fenomeno endemico di quella zona e di quel ristoratore in particolare, che consente ai camperisti di fermarsi nel suo parcheggio, in cambio della consumazione di un pranzo o di una cena. 
I vigili probabilmente in quel posto saranno già intervenuti decine e decine di volte, ma prima o poi dovevano pur passare dalle parole ai fatti.
Certo, capisco il tuo disappunto per il fatto che sia toccata proprio a te, ma a qualcuno doveva pur toccare prima o poi !

In risposta al messaggio di Bruno buonista del 04/08/2018 alle 14:19:33

concludendo. Dei tizi si fermano su un'area privata di un ristorante con l'intenzione di fare un bagno e poi cenare in quel ristorante. I gestori dell'area camper adiacente , irritati dal fatto che non potevano mungere quei

camperisti, fanno intervenrire la polizia municipale che, in accordo con le strutture medesime, comincianoa multare persone li posteggiate per una cena a ristorante. Il resto è cosa nota,domanda: quali mezzi bisogna usare per potersi servire delle varie attività commerciali presenti sul territorio?. Ci sono persone che per poter coronare il sogno di possedere un mezzo ricreativo rinunciano all'automobile , io per alcuni anni sono stato uno di questi e andavo al lavoro in camper. Ribadisco, per ragionare in certi modi bisogna  avere l'elmetto col chiodo in testa. Ci si può offendere o meno ma dovete prenderne atto. Elasticità mentale , poca . Regole , ricercate nei vari siti, per avvallare le proprie tesi, tante. Ma la vita delle persone non gira solo attorno alle regole bensì ad una miscela delle medesime col buon senso di chi le deve rispettare e di chi le deve applicare. Bruno

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Cosa significano elasticità mentale e buonsenso nel contesto della nostra discussione?
Nell'applicazione della sanzione, affinché questa abbia finalità afflittive, l'elasticità deve essere pari a zero, a meno che la norma non stabilisca una sanzione che va da un minimo ad un massimo, Tuttavia elasticità mentale non significa, beninteso per il sottoscritto, mancata sanzione.
Buonsenso: il mio è uguale al tuo? Si può parlare di buonsenso superiore che racchiuda il sentire comune collettivo? Penso proprio di no.

 

In risposta al messaggio di Roberto Daniela del 04/08/2018 alle 15:06:08

Spiacente se non mi sono servito dell'area camper adiacente, ma ribadisco il fatto che è potevano evitare la sanzione per chi si reca in ristorante e, di fatto, non fa campeggio. Potevano venire a controllare alla sera o di notte, allora avrebbero avuto tutte le loro sante ragioni.

Dopo aver cenato dove avresti dormito?

In risposta al messaggio di chorus del 04/08/2018 alle 19:22:23

Cosa significano elasticità mentale e buonsenso nel contesto della nostra discussione? Nell'applicazione della sanzione, affinché questa abbia finalità afflittive, l'elasticità deve essere pari a zero, a meno che la norma

non stabilisca una sanzione che va da un minimo ad un massimo, Tuttavia elasticità mentale non significa, beninteso per il sottoscritto, mancata sanzione. Buonsenso: il mio è uguale al tuo? Si può parlare di buonsenso superiore che racchiuda il sentire comune collettivo? Penso proprio di no.  

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Il buon senso , da parte nostra (camperisti) è quella cosa che fa si che, anche senza che ci siano divieti specifici, tu /io /altri non ci si fermi la dove già vi siano decine di camper allineati. Buon senso dice che :  troppi si diventa un problema anche senza infrangere alcuna regola. Il buon senso, da parte della polizia municipale o dei comuni ,che emettono ordinanze nei nostri confronti, dice che bisogna avere una certa elastictità mentale prima di elevare multe da 160/180 euro (non ricordo bene)in quanto uno zerbino o un costume non dimostrano NULLA e , se poi, quello zerbino (costume si trova su parcheggio privato di un ristorante il comune non ha titolo per entrare a fare multe su suolo privato. Rimane il fatto che , se tutti agissero pensando solo a ciò che sta scritto su pezzi di carta a quest'ora il mondo sarebbe già finito da tempo. Nelle discussioni che contano si chiama diplomazia, nel nostro caso piccino piccino si chiama ragionevolezza. Comportarsi da duri e puri  forse è figlio di qualche atavica frustrazione per torti subiti .Sulla Terra c'è posto per tutti , nel rispetto , prima ancora delle regole, del buon senso.So che quest'ultima parola non garba ai duri e puri, ma senza buon senso viene meno quell'umanità che distinque l'uomo sapiens dal resto degli abitanti del pianeta. Bruno

In risposta al messaggio di Bruno buonista del 05/08/2018 alle 09:16:40

Il buon senso , da parte nostra (camperisti) è quella cosa che fa si che, anche senza che ci siano divieti specifici, tu /io /altri non ci si fermi la dove già vi siano decine di camper allineati. Buon senso dice che : 

troppi si diventa un problema anche senza infrangere alcuna regola. Il buon senso, da parte della polizia municipale o dei comuni ,che emettono ordinanze nei nostri confronti, dice che bisogna avere una certa elastictità mentale prima di elevare multe da 160/180 euro (non ricordo bene)in quanto uno zerbino o un costume non dimostrano NULLA e , se poi, quello zerbino (costume si trova su parcheggio privato di un ristorante il comune non ha titolo per entrare a fare multe su suolo privato. Rimane il fatto che , se tutti agissero pensando solo a ciò che sta scritto su pezzi di carta a quest'ora il mondo sarebbe già finito da tempo. Nelle discussioni che contano si chiama diplomazia, nel nostro caso piccino piccino si chiama ragionevolezza. Comportarsi da duri e puri  forse è figlio di qualche atavica frustrazione per torti subiti .Sulla Terra c'è posto per tutti , nel rispetto , prima ancora delle regole, del buon senso.So che quest'ultima parola non garba ai duri e puri, ma senza buon senso viene meno quell'umanità che distinque l'uomo sapiens dal resto degli abitanti del pianeta. Bruno

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Per quel che mi riguarda, credo di aver ampiamente puntualizzato che, nel caso specifico, probabilmente i vigili non hanno potuto fare a meno di intervenire e che, ciò nonostante, siano stati comunque anche abbastanza "elastici".
Non posso concordare, invece, sulla teoria che in un parcheggio privato si possa fare ciò che si vuole, perchè in tal caso nessuno dovrebbe chiedere autorizzazioni per l'apertura di campeggi ed aree di sosta !
Io semmai sostengo che forse i vigili avrebbero dovuto multare anche il ristoratore, per aver concesso un uso improprio del proprio parcheggio.
 

In risposta al messaggio di Bruno buonista del 05/08/2018 alle 09:16:40

Il buon senso , da parte nostra (camperisti) è quella cosa che fa si che, anche senza che ci siano divieti specifici, tu /io /altri non ci si fermi la dove già vi siano decine di camper allineati. Buon senso dice che : 

troppi si diventa un problema anche senza infrangere alcuna regola. Il buon senso, da parte della polizia municipale o dei comuni ,che emettono ordinanze nei nostri confronti, dice che bisogna avere una certa elastictità mentale prima di elevare multe da 160/180 euro (non ricordo bene)in quanto uno zerbino o un costume non dimostrano NULLA e , se poi, quello zerbino (costume si trova su parcheggio privato di un ristorante il comune non ha titolo per entrare a fare multe su suolo privato. Rimane il fatto che , se tutti agissero pensando solo a ciò che sta scritto su pezzi di carta a quest'ora il mondo sarebbe già finito da tempo. Nelle discussioni che contano si chiama diplomazia, nel nostro caso piccino piccino si chiama ragionevolezza. Comportarsi da duri e puri  forse è figlio di qualche atavica frustrazione per torti subiti .Sulla Terra c'è posto per tutti , nel rispetto , prima ancora delle regole, del buon senso.So che quest'ultima parola non garba ai duri e puri, ma senza buon senso viene meno quell'umanità che distinque l'uomo sapiens dal resto degli abitanti del pianeta. Bruno

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rimane il fatto che alla settima pagina...
Se alla settima pagina non di accettano le regole e si insiste ad ignorarle anche auto definendosi "" buonista"" di fatto ci si comporta da integralista anche se si cerca di trasferire sugli altri ..
"""" ricordo bene)in quanto uno zerbino o un costume non dimostrano NULLA e , se poi, quello zerbino (costume si trova su parcheggio privato di un ristorante il comune non ha titolo per entrare a fare multe su suolo privato. Rimane il fatto che , se tutti ...""""
...tanto in questo forum non c'è limite di pagine...avanti cosi che c'è posto.

@Bruno....purtroppo sono le cose scritte che contano, queste usano i vigili, a vole con il buon senso, altre no.

@bottastra (Giuseppe) non vedo perchè si sarebbe dovuto multare il ristoratore, mi sembra che li avesse avvertiti di non fare campeggio, forse siamo noi che non abbiamo ancora ben chiaro cosa significa...come ho detto in precedenza, il ristoratore, se non vuole avere più problemi, dovrebbe mettere un bel cartello molto chiaro.

Vedendo il luogo da G.map credo che nemmeno nella vicina area-parcheggio a pagamento, si possa fare campeggio, che poi li si tolleri di più, può essere.

 

In risposta al messaggio di masivo del 05/08/2018 alle 11:58:13

@Bruno....purtroppo sono le cose scritte che contano, queste usano i vigili, a vole con il buon senso, altre no. @bottastra (Giuseppe) non vedo perchè si sarebbe dovuto multare il ristoratore, mi sembra che li avesse avvertiti

di non fare campeggio, forse siamo noi che non abbiamo ancora ben chiaro cosa significa...come ho detto in precedenza, il ristoratore, se non vuole avere più problemi, dovrebbe mettere un bel cartello molto chiaro. Vedendo il luogo da G.map credo che nemmeno nella vicina area-parcheggio a pagamento, si possa fare campeggio, che poi li si tolleri di più, può essere.  

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Ovvio che io abbia estremizzato il discorso, anche perchè non mi risulta che il ristoratore si sia dissociato dal comportamento dei suoi ospiti: anzi mi pare che li abbia anche difesi !
Il fatto poi che lui li avesse avvisati di non fare campeggio, non è in alcun modo dimostrabile: per stare tranquillo, come dici tu, dovrebbe apporre un apposito cartello.
Comunque, sia ben chiaro: io non sto difendendo a spada tratta il comportamento dei vigili, perchè indubbiamente anche loro hanno lasciato molto a desiderare. Peraltro, per una questione di equità, avrebbero dovuto ispezionare, ed eventualmente sanzionare, anche il mancato rispetto delle norme all'interno dell'area di sosta. 

In risposta al messaggio di salito del 05/08/2018 alle 11:10:26

... rimane il fatto che alla settima pagina... Se alla settima pagina non di accettano le regole e si insiste ad ignorarle anche auto definendosi buonista di fatto ci si comporta da integralista anche se si cerca di trasferire

sugli altri .. ricordo bene)in quanto uno zerbino o un costume non dimostrano NULLA e , se poi, quello zerbino (costume si trova su parcheggio privato di un ristorante il comune non ha titolo per entrare a fare multe su suolo privato. Rimane il fatto che , se tutti ... ...tanto in questo forum non c'è limite di pagine...avanti cosi che c'è posto.

...

Di quali regole stai parlando??. Continuo a non comprendere    Le multe   si fanno se commetti qualche cosa. Se nei fai 7 e ne levi 5, significa che quei 5, tanto per essere chiari, NON HANNO COMMESSO NULLA. Resta il caso ambiguo degli altri 2 con multa dimezzata. Dove stanno queste benedette regole??. Qualcuno se le inventa sul momento?. Vorrei si spiegasse, alle teste dure come la mia , cosa sono le regole, in quanto se una regola esiste e uno la infrange non esistono alternative : SI PAGA E BASTA . e, bada bene, in questo momento il (buon senso, lo sto mettendo da parte e parlo SOLO di REGOLE. Queste persone CAMPEGGIAVANO? . Se SI, MULTA se NO .... Al contrario questi signori vigili fanno come gli pare infrangendo LORO le regole e abusando della divisa che indossano. PS. Questo è un forum libero e di pagine se ne scrivono quante se ne vogliono  e, pure tu, contribuisci ad aumentarne il numero. Forse , chi gestisce il forum, dovrebbe mettere una regola che limita il numero di interventi a persona. Bruno

In risposta al messaggio di Bruno buonista del 05/08/2018 alle 19:32:06

Di quali regole stai parlando??. Continuo a non comprendere    Le multe   si fanno se commetti qualche cosa. Se nei fai 7 e ne levi 5, significa che quei 5, tanto per essere chiari, NON HANNO COMMESSO NULLA. Resta il caso

ambiguo degli altri 2 con multa dimezzata. Dove stanno queste benedette regole??. Qualcuno se le inventa sul momento?. Vorrei si spiegasse, alle teste dure come la mia , cosa sono le regole, in quanto se una regola esiste e uno la infrange non esistono alternative : SI PAGA E BASTA . e, bada bene, in questo momento il (buon senso, lo sto mettendo da parte e parlo SOLO di REGOLE. Queste persone CAMPEGGIAVANO? . Se SI, MULTA se NO .... Al contrario questi signori vigili fanno come gli pare infrangendo LORO le regole e abusando della divisa che indossano. PS. Questo è un forum libero e di pagine se ne scrivono quante se ne vogliono  e, pure tu, contribuisci ad aumentarne il numero. Forse , chi gestisce il forum, dovrebbe mettere una regola che limita il numero di interventi a persona. Bruno

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Sì, ma non si può da una parte sostenere che o è bianco o è nero, come dici giustamente tu, e dall'altra invocare "tolleranza" e "maggiore elasticità".
Il comportamento dei vigili, che - ripeto - obiettivamente non è stato del tutto lineare, potrebbe anche configurarsi come una forma di elasticità, che è stata ovviamente applicata per le infrazioni più lievi. 

In risposta al messaggio di Bruno buonista del 05/08/2018 alle 19:32:06

Di quali regole stai parlando??. Continuo a non comprendere    Le multe   si fanno se commetti qualche cosa. Se nei fai 7 e ne levi 5, significa che quei 5, tanto per essere chiari, NON HANNO COMMESSO NULLA. Resta il caso

ambiguo degli altri 2 con multa dimezzata. Dove stanno queste benedette regole??. Qualcuno se le inventa sul momento?. Vorrei si spiegasse, alle teste dure come la mia , cosa sono le regole, in quanto se una regola esiste e uno la infrange non esistono alternative : SI PAGA E BASTA . e, bada bene, in questo momento il (buon senso, lo sto mettendo da parte e parlo SOLO di REGOLE. Queste persone CAMPEGGIAVANO? . Se SI, MULTA se NO .... Al contrario questi signori vigili fanno come gli pare infrangendo LORO le regole e abusando della divisa che indossano. PS. Questo è un forum libero e di pagine se ne scrivono quante se ne vogliono  e, pure tu, contribuisci ad aumentarne il numero. Forse , chi gestisce il forum, dovrebbe mettere una regola che limita il numero di interventi a persona. Bruno

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.teste dure o finti tonti..
""""""""...parcheggio privato di un ristorante il comune non ha titolo per entrare a fare multe su suolo privato...
""""""""""

Quello che non capisco è perché quando viene toccato un nostro diritto, allora invochiamo l'applicazione letterale della norma.
Giusto per esempio: il camper = categoria M1 quindi  equiparato ad un'auto; parcheggio dove parcheggiano le auto, in autostrada anche per gli over 35q vado a 136,5 km/h perché c'è la tolleranza...in barba al buonsenso, all'elasticità mentale, alla prudenza e alla nostra sicurezza.

Quando invece viene toccato un nostro dovere, allora tutti ad invocare l'elasticità degli altri, la mentalità restrittiva dei comuni, il buon senso e via discorrendo.
Come sempre, in basa alla propria convenienza, si fanno due pesi e due misure.

Se l'Italia è sull'orlo del baratro lo si deve ANCHE a questo modo di pensare tipico italiota.

Come diceva un vecchio signore: "Le leggi per gli amici si interpretano, per i nemici si applicano". Mai frase fu più indovinata; soprattutto a leggere questa discussione.

direi di chiuderla qui pero' un consiglio lo voglio dare ai sostenitori della sosta in ogni parcheggio .andate  e moltiplicatevi.( le conseguenze le vedrete dopo)