Questo probabilmente è solo un ammettere la completa disfatta nei confronti dei nomadi che da mesi e mesi fanno tutto quello che vogliono nell'area in barba a tutta la segnaletica che invece si cura di far rispettare ai camperisti; questo sistema penalizzerà ulteriormente noi e non risolverà il problema nemmeno stavolta anche perchè i nomadi con molta serenità hanno spostato le loro attenzioni di cento metri insediandosi da un paio di mesi nel piazzale riservato alle autovetture dove giustamente stanno più tranquilli non avendo tutto il via vai di camper... anche li la zona sarebbe interdetta ma queste son sciocchezze!
Avevamo un presentimento quando avevamo visto le ruspe ampliare l'area, soprattutto vedendo piazzare telecamere e cavi interrati e la sorpresa è arrivata, alle porte del Natale...
Brutto biglietto da visita anche per i turisti che probabilemente intendevano visitarci per i mercatini, come non invitarli a rimanere in autostrada altri 50 km e arrivare fino a Bolzano dove tra altri servizi di maggior pregio anche l'accoglienza è gratuita?
Triste anche vedere che la sosta è a pagamento solo per il Camperista mentre da chi usa lo spazio attiguo con l'automobile nulla è dovuto...
Un saluto, Gianni
Ps...unica consolazione è che pur a segnaletica installata non ci siano ancora incaricati che rincorrono i camperisti vantando balzelli retroattivi come in altri comuni noti su questo forum...[;)]id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> quote:Originally posted by PinkPauly>
In questo forum da anni elogio la città di Trento, dove abito, per aver sempre messo a disposizione di noi Camperisti un ottimo Camper Service e qualche stallo di sosta a titolo gratuito...(pochissimi per la verità a confronto del numero di Camperisti in provincia) Forse perchè hanno notato che tra di noi ci sono parecchi pecoroni (leggasi altri 3D), forse perchè chi governa, di centro sinistra, all'ultima tornata elettorale è stato riconfermato con grandi numeri, forse perchè hanno fiutato il business, resta il fatto che stasera abbiamo trovato la nuova segnaletica!
quote:Originally posted by romyc> Tranquillo..al momento la carica è vacante, c'è un sostituto fino al prossimo aprile...non ho proprio nulla nei confronti del Sindaco...[:D][:D][:D] Ciaoid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">
Se poi stai in....... col sindaco per altri motivi... senza polemica romy[;)] >
quote:Originally posted by PinkPauly> Questa estate di ritorno da un giro in Germania mi sono fermato per effettuare lo scarico in questa area sosta a Trento davvero comoda vicino all'uscita autostradale e devo ammettere che non sono stato così tranquillo ad effettuare questa operazione solo in mezzo a decine di camper di rom... Ora se il parcheggio è passato a sosta tariffata e limitata ed è stato il modo per riscuotere soldi anche da questi stanziali e comunque limitarne la sosta a 48hr o allontanarli e allo stesso modo finanziare come dici di aver visto l'installazione di videosorveglianza, ben vengano i 5 euro per la sosta e l'euro per il camper service. Anche se il nostro è un turismo che porta comunque soldi ecc,ecc che tutti sappiamo..pagare un piccolo contributo per un servizio migliore o comunque contribuire allo sforzo economico che quel paese o città ha intrapreso per noi camperisti mi sembra a mio parere doveroso. Poi ripeto sempre se a fronte di un pagamento ricevo un servizio..anche fosse la semplice video sorveglianza. Mi sento di ringraziare comunque Trento e tutte le amministrazioni che ci mettono a disposizione aree soste anche fossero a pagamento.
In questo forum da anni elogio la città di Trento, dove abito, per aver sempre messo a disposizione di noi Camperisti un ottimo Camper Service e qualche stallo di sosta a titolo gratuito...(pochissimi per la verità a confronto del numero di Camperisti in provincia). Forse perchè hanno notato che tra di noi ci sono parecchi pecoroni (leggasi altri 3D), forse perchè chi governa, di centro sinistra, all'ultima tornata elettorale è stato riconfermato con grandi numeri, forse perchè hanno fiutato il business, resta il fatto che stasera abbiamo trovato la nuova segnaletica!
quote:Originally posted by Marxello Questa estate di ritorno da un giro in Germania mi sono fermato per effettuare lo scarico in questa area sosta a Trento davvero comoda vicino all'uscita autostradale e devo ammettere che non sono stato così tranquillo ad effettuare questa operazione solo in mezzo a decine di camper di rom... Ora se il parcheggio è passato a sosta tariffata e limitata ed è stato il modo per riscuotere soldi anche da questi stanziali e comunque limitarne la sosta a 48hr o allontanarli e allo stesso modo finanziare come dici di aver visto l'installazione di videosorveglianza, ben vengano i 5 euro per la sosta e l'euro per il camper service. Anche se il nostro è un turismo che porta comunque soldi ecc,ecc che tutti sappiamo..pagare un piccolo contributo per un servizio migliore o comunque contribuire allo sforzo economico che quel paese o città ha intrapreso per noi camperisti mi sembra a mio parere doveroso. Poi ripeto sempre se a fronte di un pagamento ricevo un servizio..anche fosse la semplice video sorveglianza. Mi sento di ringraziare comunque Trento e tutte le amministrazioni che ci mettono a disposizione aree soste anche fossero a pagamento. >> Vedi, se la cosa fosse come dici tu ci starei anch'io...ma così non è... Il divieto delle 48 ore c'è da anni ma i rom sono li da mesi e mesi, hanno l'acqua corrente, lo scarico, sono su una via centrale per eventuali spostamenti "veloci" ...insomma ci stanno bene! In estate si sono messi le roulotte dentro le aiuole rendendo un servizio alla comunità visto che non è servito tagliar l'erba e con i cani nelle loro casette in legno all'aperto hanno contribuito a sorvegliare il Camper Service... Le telecamere ci sono anche queste da mesi, se osservi su lato sud del C.s. c'è un palo dove ve ne sono ben sei...sorvegliano i camper e i piazzali gratuiti per le automobili... Solo in questo ultimo mese il C.S. è stato interessato dal lavoro delle ruspe e i rom si sono spostati di un centinaio di metri (probabilmente per evitare quei rumori assordanti che tanta noia hanno dato anche ai camperisti di passaggio), si sono messi nel parcheggio delle autovetture, zona che è vietata ai camper ma probabilmente hanno ottenuto qualche deroga della quale io non sono a conoscenza...o probabilmente lo hanno fatto e basta... E' vecchia la questione in zona, forse te che ci passi percaso vedi solo l'apparenza ma chi ci vive sa che in provincia vengono trattati molto bene, per la parte spirituale (ma non solo) ci pensa la chiesa e per il resto i nostri vigili urbani ma tutto sommato non sono persone cattive, non risulta che ci siano stati furti o altro; godono di privilegi rispetto a noi ma si battono anche aspramente per ottenerli mentre noi siam disposti a pagare pur di esser trattati come loro; son politiche diverse! Ciao, Gianni id="Comic Sans MS"> id="size4"> id="purple">
quote:Originally posted by PinkPauly> Piu' che "finita la pacchia" io direi "ennesimo esempo di illegittimita' compiuta nei confronti dei camper"... Premesso che 5 euro e' effettivamente e' una cifra del tutto accettabile , un (dei tanti...) problema e' proprio quello indicato da Pink in quanto la vigente normativa prevede che nelle immediate vicinanze di parcheggi a pagamento ne debbano obbligatoriamente esistere anche di gratuiti (escluse solo ben particolari zone) ma per i camper il piu' delle volte cosi' non e' (anzi quasi mai esiste una tariffa oraria quindi si viene obbligati a pagare una tariffa giornaliera anche se la necessita' e fermarsi di meno). Ovvero, oltre al fatto che e’ illegittimo vietare la libera circolazione/sosta solo ai camper (e quindi obbligarli ad andare a sostare solo ed esclusivamente in AA) e’ altrettanto illegittimo mettere a disposizione parcheggi solo a pagamento. Ivano. PS: l’obbligo di mettere a disposizione dei parcheggi gratuiti nelle immediate vicinanze di quelli a pagamento e' normato dall’articolo 6 comma 8 del Codice delle Strada che dice "Qualora il comune assuma l'esercizio diretto del parcheggio con custodia o lo dia in concessione ovvero disponga l'installazione dei dispositivi di controllo di durata della sosta di cui al comma 1, lettera f), su parte della stessa area o su altra parte nelle immediate vicinanze, deve riservare una adeguata area destinata a parcheggio rispettivamente senza custodia o senza dispositivi di controllo di durata della sosta (ndr: ovvero GRATUITO)id="blue"> . Tale obbligo non sussiste per le zone definite a norma dell'art. 3 "area pedonale" e "zona a traffico limitato", nonché per quelle definite "A" dall'art. 2 del decreto del Ministro dei lavori pubblici 2 aprile 1968, n. 1444, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 97 del 16 aprile 1968, e in altre zone di particolare rilevanza urbanistica, opportunamente individuate e delimitate dalla giunta nelle quali sussistano esigenze e condizioni particolari di traffico." id="black"> A tal riguardo esiste anche un precedente in giurisprudenza dove il ricorrente ha vinto il ricorso presentato al GdP (episodio citato nella sentenza di cassazione del 9/01/2007 nr. 116/07 che ha confermato che il GdP ha giurisprudenza su controversie di tal tipo , giurisprudenza invece contestata da parte del comune di Quarto S. Elena) argomento discusso in questo forum in
Triste anche vedere che la sosta è a pagamento solo per il Camperista mentre da chi usa lo spazio attiguo con l'automobile nulla è dovuto...id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">>
http://www.camper.netsurf.it/fo...
id="blue">quote:Originally posted by PinkPauly> Mi limito a scrivere un semplice: MAGARI FOSSE COSI' ANCHE A GENOVA !!!id="size4"> Ciao Giulio
In questo forum da anni elogio la città di Trento, dove abito, per aver sempre messo a disposizione di noi Camperisti un ottimo Camper Service e qualche stallo di sosta a titolo gratuito...(pochissimi per la verità a confronto del numero di Camperisti in provincia). Forse perchè hanno notato che tra di noi ci sono parecchi pecoroni (leggasi altri 3D), forse perchè chi governa, di centro sinistra, all'ultima tornata elettorale è stato riconfermato con grandi numeri, forse perchè hanno fiutato il business, resta il fatto che stasera abbiamo trovato la nuova segnaletica!
quote:Originally posted by 1dic2risp> Son convinto che a certi cittadini possa non interessare il nostro Camper Service, come a me sembran soldi buttati lo stadio del ghiaccio, diversi campi da calcio, mostre e ricorrenze varie (pensiamo solo ai centinaia di migliaia di euro spesi ogni anno per promuovere i mercatini)... son questioni personali ovvio! Da sempre un'amministrazione attenta, intelligente e moderna segue il cittadino anche nelle sue manifestazioni ludiche e non mi sembra che sia una spesa esosa un C.S. che serve non solo il Comune di Trento ma anche numerosi centri vicini ed è un'accoglienza per l'ospite che passa dalla nostra città e che magari si ferma a visitarla... Vediamo i miliardi che vengon spesi a favore delle piste ciclabili, delle piste da sci ecc... Vediamo inoltre che il camperista è l'unico ospite giornaliero che visita le nostre montagne a portarsi a proprie spese i propri rifiuti a valle e questa è una piaga che alle nostre amministrazioni costa tanto, sia in termini di denaro che di immagine... Ripeto che in fondo sono due rubinetti tra le migliaia di fontane sempre aperte in provincia ed uno scarico...costruiti con i fondi europei messi a disposizione proprio per questa esigenza...La sorveglianza, peraltro mai richiesta è comunque identica ed affiancata a quella dei parcheggia auto (gratuiti)... Parcheggi nel Comune ce ne sono anche altri, sfido chiunque, a parte qualche Comune come Peschiera dove hanno lordato tutto il territorio con divieti, a non trovare in una città qualche buco seminascosto libero alla sosta ma, nelle vicinanze alle zone di interesse i posti sono quasi al ridicolo... Otto stalli a pagamento in piazzale Verdi ma che appena arriva il momento di feste o ricorrenze vengono tolti per luna park o fiere ed altri due in largo Braille; per gli ospiti quindi poche o nulle le soluzioni alternative, noi residenti qualche stallo lo troviamo solo perchè conosciamo il territorio ma mai riservato... Per la verità ci sono delle aree a pagamento dove rimessammassare i nostri veicoli sia private che comunali ma a pagamento...ma non sono parcheggi! Per la questione "stanziali" il campo con promesse e dibattiti fiume con i residenti è stato fatto ed esiste ma mai son state rispettate le promesse sia sull'affollamento che sulla tutela del territorio, poi quel tipo di ospiti li ha iniziato a litigare causa disaccordi tra le varie etnie e così il territorio è interessato a micro gruppi a macchia di leopardo che bene o male si insediano dove torna loro piu comodo, gratis naturalmente... C'è anche l'inserimento in appartamento popolare che potrebbe essere davvero il toccasana per l'integrazione ma si è dimenticato che se ne inserisci 5 ce ne sono dieci che arrivano a mettersi in fila...ne inserisci 20 e ne arrivano altri cento...ma questi sono problemi diversi!!! Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">
Mah. Alcune riflessioni a ruota libera. 1. se fossi un abitante di Trento NON camperista, sarei d'accordo col comune. Gestire il pozzetto costa, giusto che non siano gli abitanti a pagarlo ma chi viene ad usarlo. La suddivisione 1 euro lo scarico - 5 euro la sosta non mi sembra esosa, se (non ci sono mai stato) l'area è tenuta pulita, illuminata, controllata. Ho usato aree MOLTO + costose e con servizi da terzo mondo (ma ripeto che non conosco la situazione concreta). 2. L'area in questione è LA SOLA possibilità di sosta in tutto il comune di Trento? Se la risposta è si, non ci siamo e sono d'accordo con te: ma illegittimo è il divieto generalizzato, non l'imposizione di una tariffa (spero adeguata) per un servizio. Magari ho equivocato io, eh? Per quel che riguarda i camperisti stanziali, il problema è abbastanza sentito, ma di difficile soluzione, con le armi dell'amministrazione. Unica soluzione un campo nomadi in piena regola, che però scatena le ire da ogni dove: da destra, da sinistra, dal centro, dagli zingari... un vero e proprio tiro incrociato al piccione-amministratore. Che proprio per questo il più delle volte se ne lava pilatescamente le mani: chi non fa, non sbaglia![:(] >
quote:Originally posted by Gigiolone Mi limito a scrivere un semplice: MAGARI FOSSE COSI' ANCHE A GENOVA !!!id="size4"> Ciao Giulio >> Spero non sia detto come giustificazione dell'operato di questa Amministrazione... Con simpatia, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">
quote:Originally posted by ruggibo> Anche il C.S. gratuito porta beneficio ad una categoria di turisti che poi lascia in regione un sacco di soldi...ci stiamo addentrando in un discorso troppo ampio dove difficilmente se ne esce a mio avviso...le convinzioni rimangono tali perchè ognuno vede sempre il proprio orticello...a me hanno insegnato che quando senza motivo, senza migliorie, una cosa gratuita viene messa a pagamento è sempre un passo indietro se poi vogliamo copiare da chi sta peggio allora in avanti è difficile andare... Sarei pienamente d'accordo di pagare un servizio "Non Primario" come dici tu solo se tutti i servizi non primari fossero a pagamento; non è così e vedere un guadagno personale nei mercatini è ardua, per carità qualcuno guadagna ne son convinto ma la spesa è di tutta la comunità...vedere cordoni di poliziotti agli stadi pagati da noi, vedere stessa cosa per un concerto, miliardi spesi a rovinare montagne per poi inquinarle con della neve artificiale...insomma se ognuno guarda alle sue di pretese non si finisce più... Non è la cifra (si dice sempre cosi, 5 euro son pochi per noi ma per questi il Comune è disposto a perdere anche la faccia)ma vedere che una cosa gratuita passa a pagamento cosi, tanto per gradire non va giu...poi penso che la categoria dei Camperisti, categoria per la quale normalmente nulla si fa, si meriti almeno un buco dove scaricare a gratis... Poi, aggiungo e ripeto, è un servizio che noi residenti paghiamo già... Siamo alla frutta dici tu, perchè mi lamento io che vivo qui...qualche anno fa si parcheggiava a gratis a poche centinaia di metri dal Duomo e tutto filava liscio, adesso un euro qui, un euro li la famiglia spende per sabato e domenica 24 euro per il solo parcheggio (il conteggio l'ho fatto qualche intervento sopra) ma calcola che "giustamente" siamo stati relegati in periferia così che viene meno l'utilizzo del mezzo per i pasti...lascio a tutti fare due conti in tal senso moltiplicati per 4 pasti e 4 persone... Basta che un bimbo ti chieda di andare in bagno che capisci che a monte qualcuno ci ha gia pensato e trovi il cartello "solo a chi consuma"...per carità, il mondo va avanti così...ma lasciatemi almeno gridare che è così perchè noi pecoroni abbiamo sempre scelto di chinare la testa...quando andava peggio, si stava meglio ma, tanto che vuoi che sia un euro!!! Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">
Io comincio a pensare che ciò che è gratuito e pubblico viene presto rovinato. Mettere una tariffa del tutto congrua per un servizio che in ogni caso ti viene erogato mi sembra una cosa giusta in quanto non riterrei logico che un cittadino che non usa quel servizio debba pagare con le sue tasse un servizio non primario. Quanto al fatto che i comuni finanzino le iniziative culturali o ricreative, considera che poi a Trento per i mercatini vengono centinaia di persone che poi spendono e danno il ritorno. Se poi ti lamenti tu che vivi in una regione a statuto speciale con una componente turistica del reddito rilevante allora siamo alla frutta. >
quote:Originally posted by PinkPauly> Vorrei che anche a Genova ci fosse un'area di sosta camper (non esistono). Vorrei che costasse 1€ x lo scarico e 5€ per sostarci 48 ore di sosta. In buona sostanza vorrei che quel cartello e quella possibilita' ci fosse anche a Genova e non mi lamenterei affatto. I modi ed i tempi usati dall'amministrazione di Trento non li conosco e non li giudico, ma vi ritengo fortunati per evere quella possibilita'. Se poi prima era gratuita mentre adesso si deve pagare, non mi sembra che chiedano cifre fuori dal ragionevole anzi io le chiamo cifre "tedesche". Non me ne volere. Ciao Giulio
quote:Originally posted by Gigiolone Mi limito a scrivere un semplice: MAGARI FOSSE COSI' ANCHE A GENOVA !!!id="size4"> Ciao Giulio >> Spero non sia detto come giustificazione dell'operato di questa Amministrazione... Con simpatia, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">
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quote:Originally posted by Gigiolone> Mi dispiace davvero che a Genova non ci sia un area e una possibilità di sosta come dici tu ma, questo non è un buon motivo per giustificare pagamenti in altre città... Capisco che ci sia chi sta peggio ma copiando da questi esempi si va solo a peggiorare...cerchiamo invece di migliorare portando ad esempio situazione dove noi camperisti veniamo rispettati e valutati invece che sfruttati...è di questo che ha bisogno la nostra Categoria! Ciao, Gianni Ps...per quanto riguarda la sosta non facciamoci trarre in inganno, non sono 5 euro di 48 ore...sono 5 euro a giornata con un massimo di 48 ore di permanenza!id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">
quote:Originally posted by PinkPauly> Vorrei che anche a Genova ci fosse un'area di sosta camper (non esistono). Vorrei che costasse 1€ x lo scarico e 5€ per sostarci 48 ore di sosta. In buona sostanza vorrei che quel cartello e quella possibilita' ci fosse anche a Genova e non mi lamenterei affatto. I modi ed i tempi usati dall'amministrazione di Trento non li conosco e non li giudico, ma vi ritengo fortunati per evere quella possibilita'. Se poi prima era gratuita mentre adesso si deve pagare, non mi sembra che chiedano cifre fuori dal ragionevole anzi io le chiamo cifre "tedesche". Non me ne volere. Ciao Giulio
quote:Originally posted by Gigiolone Mi limito a scrivere un semplice: MAGARI FOSSE COSI' ANCHE A GENOVA !!!id="size4"> Ciao Giulio >> Spero non sia detto come giustificazione dell'operato di questa Amministrazione... Con simpatia, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">
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