quote:Originally posted by fabiofabbri> afto ine ena poli oreo pragma pes mou pou isse yia mia episkepsi tha milissoume ligo ellenika olli mazi[;)] parakalò, stille sto dievthisi mou yiassas gianni [:)]
Ciao a tutti Ciao Luciano, ti rigrazio delle belle parole che hai scritto su di me e anch'io la penso come te di come vanno le cose in questo mondo. Le persone che girano nei forum sono tante e non si conoscono personalmente, e si danno giudizi così solo avendo letto 2 frasi. Da parte mia io non giudico nessuno qui dal forum se non conosco il diretto interessato di persona , ma esprimo un mio pensiero. Certo non è qui che si ferma il mio sogno come lo intendiamo noi. Sai come in grecia rispetto anche l'italia (una faccia e una razza), sono figlio di contadini e sono un contadino (o imprenditore agricolo, come volete voi) e vivo ancora di uova di gallina ruspante dei miei vicini, etc, etc e so cosa vuol dire salvaguadare l'ambiente. Sono anche in costante contatto con la forestale locale per ricostruire strade (non asfaltate) ex militari ormai franate oppure per salvare gli argini dei fiumi con massi etc, etc Ho dato in uso io mio lago ai vigili del fuoco per spegnere incendi etc, etc La stesso rispetto che porto per l'italia non lo perdo certo andando in grecia. Beh, comunque se mi volete venire a trovare cari colleghi sono qua in romagna pronto a farvi assaggiare(non ho detto vendere) ,mele, kiwi, olio macinato a freddo e magari vi faccio sostare in piena campagna se ne avete voglia e mi credete.(basta che non siete 1000) Ciao >
quote:Originally posted by pilao> Siamo Italiani, ci vuole poco per fare amiciza, pane e olio. Allora, io per un mese lavoro abbastanza ed il camper è fermo per cui vi aspetto, basta saperlo un po prima oppure si puo fare anche dopo, basta che ci organizziamo[;)] Ciao Fabio
Arriviamo! Siamo in 4 di cui 2 tosti![:D] Io porto il pane (di Altopascio) e l'aglio per la bruschetta.[:)] Saluti. pilao >
quote:Originally posted by Danci> Grazie Danci di aver risposto. No non sono ligure ma vengo spesso in Liguria da quando avevo 8 anni,prima in colonia poi in vacanza poi ancora per gli allenamenti invernali di ciclismo,poi cme turista,come camperista e infine anche per lavoro sporadicamente.Nessuno di noi si sente portatore di verita' assolute ma di convinzioni questo permetticelo(a noi grecofili).Chi non vorrebbe vivere nel paradiso terrestre?Almeno lasciaci la speranza di sognare che non si rovini tutto e finche' vivremo lotteremo per farsi' che cio' non succeda.Anche in Liguria si viveva in groppa ad un asino,guarda che fine abbiamo fatto;cemento dappertutto e' questo il futuro che ci auguriamo per la Grecia?Credo che nessuno lo voglia,questo non e' progresso non e' un miglioramento della vita di ognuno di chi ci abita,non un metro di spiaggia solitaria, non un posto per stare tranquilli con la natura(sto parlando dei luoghi vicino al mare)automobili dappertutto,in nome di chi o di cosa?insisto questo non e' il futuro. Potrei farti tantissimi esempi,in Grecia, di luoghi deturpati,alcuni li ho elencati in un post precedente,non saro' ripetitivo ma credimi ce ne sono tantissimi.Migliorare la ricezione turistica porta a conseguenze spesso irrinunciabili tipo:c'e' pieno serve altro cemento sara' un circolo vizioso solo in nome del Dio denaro.Comunque se qualche greco,per il bene della propria famiglia non puo' fare a meno di edificare abitazioni o alberghi,campeggi,hotel,non trovo giusto che lo facciano sulla spiaggia.Spero che esistano leggi specifiche in merito e se esistono che siano drastiche alrimenti....Purtroppo a proposito dei camperisti incivili non posso che darti ragione ma non vorrei dilungarmi su questo per non uscire dal 3d e soprattutto per non essere giudice di tutto e per tutti.Comunque anche a me ,in Grecia capita spesso di trovarmi ancora solo con il mio camper e il mio gommone,anche a mia moglie piace la Grecia ma vissuta fuori dagli assembramenti e la colpa secondo me e' dell'informazione senza limite che c'e' sui vari forum;tutti vanno dove vanno tutti!Per concludere non posso che condividere l'ultima parte del tuo post ma con un distinguo:A volte il progresso genere regresso,speriamo che cio' non accada almeno finche'i comuni mortali che ci guidano verso il futuro possano non essere corrotti dal Dio denaro. Ringraziandoti nuovamente per il chiarimento ti auguro... Buoni viaggi in camper. Giuseppe.
X VEGIU Chissà perchè ho l'impressione che sei un Ligure, io lo sono e ti rispondo volentieri. In primo luogo non voglio dare l'impressione di essere un padreterno, per carità,secondo odio le polemiche specialmente quando sono dettate da una presunta pretesa di qualcuno che si considera portatore di verità. Certo che ho letto i vostri commenti e deduco che chi li scrive vorrebbe continuare a vivere nel paradiso terrestre solo per suo interesse, dimenticando che la "vita" non è soltanto una bella spiaggia dal mare cristallino, ma è anche progresso per tanta gente che una volta viveva con l'aiuto di un'asino e oggi forse vive un po meglio. Con questo voglio dirti che tutte le persone di questo mondo vorrebbero vivere in un paradiso, ma non è possibile, non sarà mai possibile. Le considerazioni che leggo sulla Grecia mi lasciano perplesso, dove avete visto uno scempio edilizio che riesca a disgustare il più affezionato estimatore della Grecia? Da molti anni vagabondo per la Grecia, spesso ritorno in luoghi già visitati e non li vedo profondamente mutati, vedo solo un tentativo di migliorare una ricezione turistica,considerando che è una delle maggiori risorse del paese. E' logico che qualcosa si debba costruire e sotto il controllo dello stato, ed è altrettanto logico che le spiagge e i siti più belli non siano a disposizione esclusiva di una marea di camperisti spesso incivili e prepotenti. Io sono camperista da 25 anni e anche nei posti meno serviti riesco a deporre i miei reflui in luoghi deputati, nessuna taverna mi ha mai rifiutato questa necessità. Nella zona di Corinto frequento un posto chiamato "la piscina di Venere" un luogo magico dove non si può costruire nulla per non disturbare la quiete di quel posto, ma vuoi sapere chi invece la sta disturbando negli ultimi anni? proprio noi camperisti, noi siamo aumentati a dismisura non le costruzioni, e questo vale per tutta la Grecia. Riguardo ai grecofili non metto in dubbio l'amore che hanno per questa terra, e cosa li spinge a criticare chi non la pensa come loro, penso però che la modernizazione controllata sia inderogabile per un popolo come il greco che sta uscendo da un periodo economico alquanto buio,certo molti rimpiangeranno le loro splendide vacanze in "solitario", ma molti invece ne avranno un beneficio economico che servirà per far crescere questo popolo. Io amo la mia Italia come la Grecia turisticamente parlando, ma come siamo messi noi in Italia?, fino agli anni 50 eravamo la Grecia di oggi, non esistevano camper allora, ma rulotte sì e pure tante, oggi ci sono case, alberghi e tanti campeggi, l'osso è stato suddiviso in due parti, ma quanti posti di lavoro ha prodotto, non è forse vero? Le nostre coste sono rimaste belle comunque e meta costante di turisti da tutto il mondo, dove li metterebbe la Grecia senza strutture? in capanne? Quindi per risponderti chiaramente a me va bene così, non sono un falso benpensante ne un giudice, così va avanti il mondo da sempre per sopravvivere checchè si dica, pensiamo piuttosto alla nostra "tribù" di itineranti che predicano bene e poi sono i primi a creare scompigli. Noi dovremmo essere più indottrinati sulla correttezza dei comportamenti,e lasciamo perdere polemiche inutili su una popolazione che vuole progredire ma sa gestire il suo territorio decisamente meglio di noi italiani. Ciao DANCI >
quote:Originally posted by pilao> Quoto Pilao,hai espresso in maniera chiara il pensiero di tanti Grecofili e non solo. Buoni viaggi in camper. Giuseppe.
Mi sembra che la discussione derivi dalla brutta usanza di voler dividere tra 'noi' e 'loro' e di voler prendere le difese o accusare una parte 'in todo', dimenticando che il Padre Eterno non ha relegato la ragione o il torto (sempre difficile da distinguere) entro i confini di uno stato. Non condivido frasi tipo: L'italia è fatta da tanti falsi benpensanti che si divertono ad attaccare persone che dotate d'intelligenza vera...... . "Una faccia, una razza." Come in Italia ci sono persone, società, che mirano al puro profitto a danno dell'ambiente, della salute e della gente semplice che vorrebbe vivere una vita tranquilla, così ci sono in Grecia. Non capisco perchè si deve sempre distinguere tra 'noi' e 'loro', nel bene e nel male. Gli 'ecomostri' ci sono in Italia e ci sono in Grecia, e gli esempi sono tanti, sia qui che là. Italiani brava gente, ma anche in Grecia ce ne sono, forse in diminuzione perchè il 'progresso' porta egoismo, competizione, gelosie. Vorremmo che un bel paese dove siamo stati ben accolti, rimanesse tale nel tempo, quando ritorniamo. Ciò pare che non sia possibile, purtroppo. La 'corte' toscana dove sono cresciuto era una piccola comune, con le galline a zonzo per l'aia, il muggito dei vitelli e l'odore di stalla, ma ora non esiste più. L'aia è un parcheggio, le stalle sono proibite, le famiglie non si conoscono ma si odiano. Questo è il progresso. La grecia è più 'indietro' di noi e certi valori esistono ancora. Ma ancora per quanto? E' giusto sacrificarli in nome del 'progresso'? Noi turisti e camperisti pretendiamo tante cose; la società del progresso, greca o italiana, è pronta a darcele sacrificando usanze e ambiente. E' questo che vogliamo? Io sinceramente no, e mi sento disarmato e sconfitto, costretto in un angolo a guardare. Il turismo in punta di piedi resta sopraffatto dal gran frastuono del turismo becero commerciale. Il 'visitare' è stato sostituito dal 'fare': ho 'fatto' il Peloponneso, Atene... non è solo un modo di dire. Animo Giuseppe, Armando, Serafino e tutti gli altri, domani è domenica. Saluti. pilao >
quote:Originally posted by fabiofabbri> il resto dice, seppur un po' schematicamente: dimmi dove stai per farti una visita così parleremo un po' greco tutti insieme fammelo sapere al mio indirizzo (e-mail) comunque complimenti per l'impegno, il greco mi piace molto anche perchè rispecchia il carattere della gente e, forse, anche la sua storia di civiltà....molto semplice e senza tanti fronzoli, nè grammaticali nè sintattici...ma al contempo capace di trasmettere principi e valori importanti l'unica cosa non difficile, ma un po' ostica per noi è l'alfabeto, ma se impari a leggerlo, prima il maiuscolo e poi il minuscolo (più difficile) hai già fatto metà strada [^] tha sas dhoume [;)] ciao gianni [:)]
Ego katalaveno ligies lexi Ena poli orea pragma ok Questa è una bellissima cosa ok l'ho capita ma tu ne sai molto di più ed io è il primo anno che studio il greco. Riesco a capire qualche parola dopo , ma non tutte. Sai adesso sono ai verbi Ego ime Essi isse Afto ine Emis imaste etc etc e qualche parola e l'lfabeto piano, piano Sigà , sigà >
quote:Originally posted by fabiofabbri> Se il tuo invito vale anche per il futuro...CONTACI!Faro' il possibile per esserci.Grazie!Ti sei rovinato con questo post. Scherzi a parte ti auguro... Buoni viaggi in camper. Giuseppe.
Ciao a tutti Ciao Luciano, ti rigrazio delle belle parole che hai scritto su di me e anch'io la penso come te di come vanno le cose in questo mondo. Le persone che girano nei forum sono tante e non si conoscono personalmente, e si danno giudizi così solo avendo letto 2 frasi. Da parte mia io non giudico nessuno qui dal forum se non conosco il diretto interessato di persona , ma esprimo un mio pensiero. Certo non è qui che si ferma il mio sogno come lo intendiamo noi. Sai come in grecia rispetto anche l'italia (una faccia e una razza), sono figlio di contadini e sono un contadino (o imprenditore agricolo, come volete voi) e vivo ancora di uova di gallina ruspante dei miei vicini, etc, etc e so cosa vuol dire salvaguadare l'ambiente. Sono anche in costante contatto con la forestale locale per ricostruire strade (non asfaltate) ex militari ormai franate oppure per salvare gli argini dei fiumi con massi etc, etc Ho dato in uso il mio lago ai vigili del fuoco per spegnere incendi etc, etc Lo stesso rispetto che porto per l'italia non lo perdo certo andando in grecia. Beh, comunque se mi volete venire a trovare cari colleghi sono qua in romagna pronto a farvi assaggiare(non ho detto vendere) ,mele, kiwi, olio macinato a freddo e magari vi faccio sostare in piena campagna se ne avete voglia e mi credete.(basta che non siete 1000) Ciao >
quote:Originally posted by serman> Forse la seconda affermazione è frutto della prima esperienza! Càpita. Saluti. pilao id="Georgia">.
vegiu inviati - 12/07/2007 : 18:22:26 Notizia fresca sull'isola dove nessuno(DI NOI)e' mai stato. Il campeggio riapre apposta per il nostro camper club,siamo una cinquantina di camper e partiremo la prima settimana di agosto per l'Eubea da dove ci imbarcheremo.Per motivi logistici saremo a gruppi di dieci per volta.L'isola mi sa che non e' piu'tanto segreta. buone vacanze a tutti. 29/09/2007 13:16:30 Io non amo viaggiare in comitiva anzi lo detesto ma se mi ..... ??????????????????????????[:0] Serafino[:)] >
quote:Originally posted by gi di Geff> Mi permetto di dissentire [:)] sto studiando anche io il greco ... sigà sigà [;)] e l'alfabeto in fondo l'ho trovato la cosa più facile da imparare ... ma dire che il greco non ha fronzoli grammaticali o sintattici mi sembra eccessivo [:)] i suoi tre generi, la declinazione di tutti i nomi, aggettivi ed articoli, singolare/plurale ... nominativo/accusativo/genitivo/vocativo ... e poi i verbi ... la mia rovina! Secondo me è più difficile dell'italiano, (che almeno ha solo due generi, e quando dico "il gatto" non devo pensare se è nominativo o accusativo per dirlo correttamente), non certo paragonabile all'inglese a livello grammaticale. Ta ellinikà ine diskola, distikòs! Uellà ... quanti bergamaschi amano la Grecia![:X]
comunque complimenti per l'impegno, il greco mi piace molto anche perchè rispecchia il carattere della gente e, forse, anche la sua storia di civiltà....molto semplice e senza tanti fronzoli, nè grammaticali nè sintattici...ma al contempo capace di trasmettere principi e valori importanti l'unica cosa non difficile, ma un po' ostica per noi è l'alfabeto, ma se impari a leggerlo, prima il maiuscolo e poi il minuscolo (più difficile) hai già fatto metà strada [^] tha sas dhoume [;)] ciao gianni [:)] >
quote:Originally posted by serman> Strano che questa cosa sia venuta fuori solo adesso,intendo adesso che sono finite le vacanze.Perche' nessuno si era preoccupato allora, all'epoca del post sull'isola dove nessuno era mai stato? Ebbene si,era una bufala che vista nel contesto pre vacanza ci stava anche bene.Era un (tentativo?)per far RIFLETTERE quelli che credevano,magari anche ottimisticamente,di trovarsi da soli e sperduti su una solitaria isola greca. Ora come ho gia' postato precedentemente dichiaro che la verita'e che non amo assolutamente viaggiare in comitiva!Non sono membro di nessun camper club e conoscol'esistenza del fantomatico campeggio solo per sentito dire. Scusate se ho barato ma in quel momento di euforia pre-vacanza mi semrbava una battuta ottima.Peraltro non sono mai stato a Skiros ma mi piacerebbe andarci. Spero ancora che questa sia solo una constatazione e non un processo alle intenzioni nei miei confronti.Di nuovo scusate. Buoni viaggi in camper. Giuseppe.
vegiu inviati - 12/07/2007 : 18:22:26 Notizia fresca sull'isola dove nessuno(DI NOI)e' mai stato. Il campeggio riapre apposta per il nostro camper club,siamo una cinquantina di camper e partiremo la prima settimana di agosto per l'Eubea da dove ci imbarcheremo.Per motivi logistici saremo a gruppi di dieci per volta.L'isola mi sa che non e' piu'tanto segreta. buone vacanze a tutti. 29/09/2007 13:16:30 Io non amo viaggiare in comitiva anzi lo detesto ma se mi ..... ??????????????????????????[:0] Serafino[:)] >
