Come vedono gli spagnoli gli Italiani ?

Siamo stati quattro volte per quattro settimane ciascuna più una volta mordi e fuggi per due settimane ma non abbiamo mai avuto la tua sensazione. Forse qualcosa è cambiato nell'ultimo lustro, di cui tre anni per Covid. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 26/08/2023 alle 20:26:33

Siamo stati quattro volte per quattro settimane ciascuna più una volta mordi e fuggi per due settimane ma non abbiamo mai avuto la tua sensazione. Forse qualcosa è cambiato nell'ultimo lustro, di cui tre anni per Covid.  Giovanni 

o forse che  lui sta sulle balle alla gente
non ho mai sentito nessuno di questi comportamenti in spagna, in francia si

Secondo me è una tua impressione, ho passato tanto tempo in Spagna sia in auto che in camper, ultimamente ci ho svernato nel 21/ 22 e 22/ 23 col camper e relative escursioni in scooter e non ho avuto nessun problema, anzi, gente sempre gentile e disponibile. 
Quanto alle rotture della polizia, ma te che facevi? Perché a volte contano anche i comportamenti eh

Non credo ci sia una popolazione che vede male un’altra, almeno in Europa. Sono più propenso a pensare che ci siamo delle persone che tendono a categorizzare e quindi se vedono in italiano che si comporta male, fanno di ogni erba un fascio e considerano tutti gli italiani alla stessa stregua. E questo a prescindere dalla nazionalità. Cioè ci sono spagnoli, francesi, tedeschi, italiani ecc che si comportano così, ma per me sono una minoranza. In Francia,  quest’anno, ho incontrato diversi equipaggi spagnoli e solo uno aveva voglia di attaccar briga al CS, ma era lui il problema, non la sua provenienza. Anzi io penso che italiani e spagnoli siamo abbastanza simili, popoli latini entrambi, amanti del cibo e della vita, un po’ meno del lavoro e delle regole 

Sicuramente in Spagna la polizia controlla.
Noi non siamo abituati. Se uno vede questo come un'oppressione, per lui può essere un problema.

Ne sono tornato da poco e non ho avuto assolutamente la stessa impressione.

Mi ha stupito invece, soprattutto rispetto ai ricordi risalenti a decine di anni fa, quanto tutto fosse più pulito che in Italia e quanto fossero più ligi nella guida… per dire, mai visto un uso così attento delle frecce, neanche in Svizzera.
Stato però al nord… non so se al sud è diverso.

Poi persone astiose possono esserci dappertutto, forse sei stato sfortunato.

Anche noi al nord.
Ci siamo trovati bene

Anche a noi, forse l'ultima o penultima volta, al confine tra Spagna e Portogallo, ci hanno fermato ed hanno voluto verificare solo le carte di identità mia e di mia moglie. Mentre uno dei due era andato a verificare sul loro veicolo, con l'altro agente ci siamo sfottuti un po' per la partita di calcio importante tra la mia ex squadra del cuore ed una loro famosa squadra, in programma la sera stessa. Fotti e risfotti, ho inteso che il controllo a cui ero sottoposto era dovuto alla ricerca di non ho ovviamente capito chi, che probabilmente viveva e si muoveva in un veicolo che poteva dargli meno visibilità. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 26/08/2023 alle 22:29:20

una famiglia in camper mansardato sulla costa , ci hanno anche seguito chi siete , dove andate ? solo un idiota fa queste domande o uno che vuole rompere a prescindere . Uno , due , tre , alla quarta Ciaone. P.S senza contestare nulla senza elevare contravvenzioni .

Ciao Roberto66
Sono stato piu' volte in Spagna ma non ho mai avuto una sensazione di ostilita' da parte della polizia e delle persone.
Sicuramente avevano qualche motivo, giusto o sbagliato, per comportarsi cosi'.
Ti sarai almeno fatto una idea di questo comportamento.
Sarebbe utile, se ritieni, qualche ulteriore dettaglio.

In risposta al messaggio di Roberto66 del 26/08/2023 alle 19:50:28

Ho una sola esperienza di viaggio in camper in Spagna interrotto per la continua rottura di scatole da parte della polizia. Da allora non sono più tornato ma mi dispiace. Ho però l' impressione che noi Italiani oggi

non siamo ben visti da ,loro e anche in Belgio questa vacanza un paio di comportamenti strani da parte di equipaggi Spagnoli  un tizio che sembrava volesse tentare di scavalcarmi al CS e un altro che mi ha fatto attendere un tempo esagerato intento nella pulizia della cassetta. E' una mia impressione che siamo per qualche motivo se non malvisti non ben accettati ? 

...

Vado in camper dal 1979, ho girato e giro al 99% all'estero, in tutta Europa, al 99% in libera, e soprattutto in Spagna e Francia. Da oltre 12 anni sono fulltimer per 6 mesi l'anno in Scandinavia.
Mi sono sempre sentito il benvenuto dovunque, ho incontrato gente interessante dovunque, mi sono fatto amici di tutti i paesi europei, Spagna e Francia compresi, checché se ne dica dei cugini transalpini.
Le varie polizie mi hanno controllato n volte, ne sono ben contento, personalmente non ho nulla da nascondere, se mi chiedono dove vado, lo dico volentieri. Mi sento più sicuro nei paesi dove la polizia i controlli li fa, credo sia un buon modo per scovare i malintenzionati.
In generale, ho viaggiato tutta la vita per lavoro, occupandomi di turismo, in tutto il mondo: mai un problema, neppure quando mi sono trovato nel mezzo di una rivoluzione con spari e morti in Afghanistan.
Sono una mosca bianca? Sono stato fortunato? Ho la faccia facciosa? Che ne so!
Ne ho lette e sentite di tutti i colori, su camper e camperisti, ma del camperista italiano che si sente vessato all'estero, è la prima volta. Noi italiani siamo sempre simpatici a tutti, di solito.
Poi magari nel caso una ragione c'è; se ci fosse, consiglio vivamente restare a casa.
 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 26/08/2023 alle 19:50:28

Ho una sola esperienza di viaggio in camper in Spagna interrotto per la continua rottura di scatole da parte della polizia. Da allora non sono più tornato ma mi dispiace. Ho però l' impressione che noi Italiani oggi

non siamo ben visti da ,loro e anche in Belgio questa vacanza un paio di comportamenti strani da parte di equipaggi Spagnoli  un tizio che sembrava volesse tentare di scavalcarmi al CS e un altro che mi ha fatto attendere un tempo esagerato intento nella pulizia della cassetta. E' una mia impressione che siamo per qualche motivo se non malvisti non ben accettati ? 

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Viaggio in Spagna per diletto e per lavoro sin dal 1973, quindi almeno 50 anni e almeno 60 viaggi tra quelli con destinazione Spagna per lavoro o per vacanza  e quelli con destinazione traghetto Marocco o Portogallo e la Polizia NON mia ha mai fermato salvo una volta perchè avevo commesso un'infrazione e sono stato fermato dalla  l'Ertzaintza (polizia Basca) ma perchè avevo commesso un'infrazione (eccesso di velocità in autostrada) per colpa proprio degli spagnoli che viaggiavano con me e che erano arrivati tardi e dovevamo andare a Bilbao per una riunione di lavoro (l'hanno pagata loro...30000 pesetas)

Si fa fatica anche a vedere la polizia appostata in strada, io l'ho vista raramente

La Spagna ci sono gli str.. come in italia, se si incontrano.. 

Bisogna comportarsi bene perchè di sicuro molti Italiani hanno dato del nostro paese un'immagine non proprio bella, siamo famosi per certi luoghi comuni che potrebbero esserci appioppati ma nel 99,9% dei casi sbaglia chi lo pensa (non solo gli Spagnoli) 

Di sicuro gli Spagnoli e anche tutto il resto d'Europa ha un senso civico più sviluppato del nostro, il bene comune interessa tutti mentre da noi no, interessa solo quello che c'è detro la porta di casa.

 

Certo che quattro controlli sono un po' fuori norma. Mi pare strano sia un caso .. a meno che il tuo camper fosse abbastanza coincidente con uno segnalato per qualche motivo, cosa che potrebbe spiegare.

A volte fa effetto in Spagna vedere in grande nello stemma della polizia (ce ne sono varie) magari un bel fascio .  
Ma anche loro hanno avuto la loro storia e se negli stemmi ci sono dei "residui grafici" vabbe' .
 

In risposta al messaggio di rubylove del 27/08/2023 alle 12:34:09

Viaggio in Spagna per diletto e per lavoro sin dal 1973, quindi almeno 50 anni e almeno 60 viaggi tra quelli con destinazione Spagna per lavoro o per vacanza  e quelli con destinazione traghetto Marocco o Portogallo e la

Polizia NON mia ha mai fermato salvo una volta perchè avevo commesso un'infrazione e sono stato fermato dalla  l'Ertzaintza (polizia Basca) ma perchè avevo commesso un'infrazione (eccesso di velocità in autostrada) per colpa proprio degli spagnoli che viaggiavano con me e che erano arrivati tardi e dovevamo andare a Bilbao per una riunione di lavoro (l'hanno pagata loro...30000 pesetas) Si fa fatica anche a vedere la polizia appostata in strada, io l'ho vista raramente La Spagna ci sono gli str.. come in italia, se si incontrano..  Bisogna comportarsi bene perchè di sicuro molti Italiani hanno dato del nostro paese un'immagine non proprio bella, siamo famosi per certi luoghi comuni che potrebbero esserci appioppati ma nel 99,9% dei casi sbaglia chi lo pensa (non solo gli Spagnoli)  Di sicuro gli Spagnoli e anche tutto il resto d'Europa ha un senso civico più sviluppato del nostro, il bene comune interessa tutti mentre da noi no, interessa solo quello che c'è detro la porta di casa.  

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Il senso civico nasce quando le norme sono chiare e le violazioni vengono sanzionate.
In Italia manca l' uno e altro.
Ad esempio in materia di circolazione stradale.
Conosco la realta' francese.
Segnaletica perfetta e presenza discreta ma costante della gendarmeria.
Non mi e' mai capitato di vedere un sorpasso dove non consentito, anche se per strada non c'era nessuno.
Ieri, in una strada residenziale della mia citta', con limite a 30 orari.
Ad un certo punto mi piomba dietro una vettura e il guidatore comincia suonare.
Cerco di fargli capire a segni che in quel tratto di strada c'e' il limite a 30 orari.
Il che significa che puo' trovarsi davanti improvvisamente un bambino in bicicletta.
Naturalmente mi sorpassa, nonostante la linea continua e durante il sorpasso addirittura rallenta e mi guarda con lo sguardo di sfida.
Pochi metri piu' avanti, una piazza e tre vigili a multare le autovetture ferme in spazi non crititici, per qualche breve commissione.
Hai voglia di senso civico.

In risposta al messaggio di Armando del 27/08/2023 alle 13:50:57

Certo che quattro controlli sono un po' fuori norma. Mi pare strano sia un caso .. a meno che il tuo camper fosse abbastanza coincidente con uno segnalato per qualche motivo, cosa che potrebbe spiegare. A volte fa effetto

in Spagna vedere in grande nello stemma della polizia (ce ne sono varie) magari un bel fascio .   Ma anche loro hanno avuto la loro storia e se negli stemmi ci sono dei residui grafici vabbe' .  

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Ricordo che in Galizia passai da un posto di blocco e ispezionarono accuratamente il mio furgonato di allora....che non aveva stemma della casa sul cofano. Poi, leggendo sui documenti che era un Fiat Ducato, mi fecero subito segno di proseguire. Evidentemente stavano cercando un'altra marca...
Ottimo che facciano controlli....intanto, Igor il Russo lo hanno beccato loro, dopo mesi di latitanza da noi....per dire.

In risposta al messaggio di salvatore del 27/08/2023 alle 14:20:22

Il senso civico nasce quando le norme sono chiare e le violazioni vengono sanzionate. In Italia manca l' uno e altro. Ad esempio in materia di circolazione stradale. Conosco la realta' francese. Segnaletica perfetta e presenza

discreta ma costante della gendarmeria. Non mi e' mai capitato di vedere un sorpasso dove non consentito, anche se per strada non c'era nessuno. Ieri, in una strada residenziale della mia citta', con limite a 30 orari. Ad un certo punto mi piomba dietro una vettura e il guidatore comincia suonare. Cerco di fargli capire a segni che in quel tratto di strada c'e' il limite a 30 orari. Il che significa che puo' trovarsi davanti improvvisamente un bambino in bicicletta. Naturalmente mi sorpassa, nonostante la linea continua e durante il sorpasso addirittura rallenta e mi guarda con lo sguardo di sfida. Pochi metri piu' avanti, una piazza e tre vigili a multare le autovetture ferme in spazi non crititici, per qualche breve commissione. Hai voglia di senso civico.

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Il senso civico nasce quando c'è l'educazione, quando le scuole funzionano, quando le persone vengono responsabilizzate
La tua visione del senso civico è molto italiana, reprimere si fa casomai dopo aver insegnato ed educato
I francesi corrono piu degli italiani e commettono infrazioni anche loro, non sono perfetti.

solo dove la gente è molto indisciplinata e maleducata servono regole vessatorie e stupide, ne hai portato un esempio tu stesso, tutti la passano liscia ma ogni tanto qualcuno paga per tutti, esemplificazione del nostro paese.

 

"I francesi corrono piu degli italiani e commettono infrazioni anche loro, non sono perfetti."

Perfetti no, ma direi proprio che corrano meno degli italiani. Il traffico in Francia  mi pare molto più rilassato, dove tutti tendono ad andare circa alla stessa velocità, cioè entro quella legale. Tante volte in tratti montani o collinari, pur non essendo uno che vada particolarmente piano, mi rendo conto d'aver dietro da diversi km qualche auto, allora appena c'è un rettilineo accosto un po' di più a destra rallentando un attimo e .. niente, se ne stanno dietro tranquilli. Provare in Italia: non aspettano certo che li si favorisca come sopra, si attaccano al paraurti ancora nel tratto a curve.

Un traffico invece un po' indisciplinato l'ho trovato in Belgio, ma forse era un'impressione data dal contrasto, perchè entrambe le volte arrivavamo dall'Olanda dove è rigorosamente a norme.

Ripasserò da F e E i prossimi giorni, se la mia navigatrice avrà abbastanza tempo da poterci permettere un giro fino in Portogallo. Altrimenti arriveremo dove possibile.

In risposta al messaggio di rubylove del 27/08/2023 alle 14:48:07

Il senso civico nasce quando c'è l'educazione, quando le scuole funzionano, quando le persone vengono responsabilizzate La tua visione del senso civico è molto italiana, reprimere si fa casomai dopo aver insegnato ed educato

I francesi corrono piu degli italiani e commettono infrazioni anche loro, non sono perfetti. solo dove la gente è molto indisciplinata e maleducata servono regole vessatorie e stupide, ne hai portato un esempio tu stesso, tutti la passano liscia ma ogni tanto qualcuno paga per tutti, esemplificazione del nostro paese.  

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Ai ragazzi puoi insegnare quello che vuoi, ma poi escono e vedono quello che succede effettivamente.
E vedono che praticamente nessuno rispetta le regole e nessuno le fa rispettare.
"I francesi corrono piu degli italiani e commettono infrazioni anche loro, non sono perfetti"
Non so quanto tu conosca la Francia.
Io l' ho fatta in lungo e in largo, sud, centro e nord, molte volte.
Il mio giudizio coincide perfettamente con quello di Armando.
In tanti anni non mi e' mai capitato di vedere una violazione al codice della strada.
Spesso per tranquillita' inserisco il cruise control.
Le strade francesi sono tra le migliori d' Europa e il traffico, specialmente su quelle interne, e' molto scarso.
Eppure nessuno si sogna di superare i limiti e di sorpassare quando non consentito.
Credo che le sanzioni siano pesantissime e se finisci in tribunale non te la cavi con poco.
Aggiungo che conseguire la patente in Francia non e' affatto semplice.
L'esame dura ore e prevede anche un percorso autostradale.
Avranno sicuramente altri problemi, ma indisciplina sulle strade non ce n'e'.

Si vede che io te e l'altro abbiamo visitato france diverse, io ho visto con i miei occhi supeerare lumiti di velocità, fare sorpassi azzardati e hi visto cnche comportamenti da spacconi esattamente come qua ma che tu ci creda o meno mi interessa poco