Come vedono gli spagnoli gli Italiani ?

In risposta al messaggio di Armando del 27/08/2023 alle 14:58:35

I francesi corrono piu degli italiani e commettono infrazioni anche loro, non sono perfetti. Perfetti no, ma direi proprio che corrano meno degli italiani. Il traffico in Francia  mi pare molto più rilassato, dove tutti

tendono ad andare circa alla stessa velocità, cioè entro quella legale. Tante volte in tratti montani o collinari, pur non essendo uno che vada particolarmente piano, mi rendo conto d'aver dietro da diversi km qualche auto, allora appena c'è un rettilineo accosto un po' di più a destra rallentando un attimo e .. niente, se ne stanno dietro tranquilli. Provare in Italia: non aspettano certo che li si favorisca come sopra, si attaccano al paraurti ancora nel tratto a curve. Un traffico invece un po' indisciplinato l'ho trovato in Belgio, ma forse era un'impressione data dal contrasto, perchè entrambe le volte arrivavamo dall'Olanda dove è rigorosamente a norme. Ripasserò da F e E i prossimi giorni, se la mia navigatrice avrà abbastanza tempo da poterci permettere un giro fino in Portogallo. Altrimenti arriveremo dove possibile.

...

Si incolonnano come tutti nel traffico, la zona costiera in questo periodo è super cogestionata, appena possono schiacciano proprio come qua
 

In risposta al messaggio di rubylove del 27/08/2023 alle 16:20:39

Si vede che io te e l'altro abbiamo visitato france diverse, io ho visto con i miei occhi supeerare lumiti di velocità, fare sorpassi azzardati e hi visto cnche comportamenti da spacconi esattamente come qua ma che tu ci creda o meno mi interessa poco

Ognuno riporta la propria esperienza.
Non ho nessun motivo per dubitare di quello che dici.
Spero che valga lo stesso per me.

In risposta al messaggio di rubylove del 27/08/2023 alle 16:23:30

Si incolonnano come tutti nel traffico, la zona costiera in questo periodo è super cogestionata, appena possono schiacciano proprio come qua  

Si va magari in zone diverse o anche in momenti diversi. Non è detto che tutti si riscontri le stesse cose.
Io come traffico preferisco viaggiare in F che in Italia, poi ognuno ...

Tornando alla Spagna, mi ci ero trovato molto bene come viaggiare. Avevamo percorso la costa nord per strade normali, tutte in ottimo stato, ritornando poi da Finisterre più all'interno per autostrade gratuite e strade normali. Tra pochi giorni, dato che la meta sarebbe il Portogallo riprendendo il giro più o meno dove avevamo interrotto la volta prima, vedremo di stare il più possibile in autostrada.

Io ci vivo da 30 anni, quindi non faccio testo, comunque non mi sembra che ci siano particolari ostilità verso gli italiani, anzi.
Posso solo dire che siamo molto simili, soprattutto nell'autoflagellarci senza essere realmente peggiori degli altri.

In effetti
Boh
Vedrò il 4 o 5 settembre se fermano senza motivo anche noi 

Ci deve essere una Spagna parallela che io non conosco,  sono sempre andato in macchina varie macchine (in 50 anni..) e negli ultimi anni una fuoristrada anche camperizzata e non omologata (non è possibile) mai avuto nessuna contestazione, anzi ci avrebbero prima dovuto fermare per contestarci qualcosa ma non lo hanno mai fatto, solo quest'anno sono andato con il camper, ci sarebbe da dire che il mio non sembra un camper ma un furgone corto di un corriere, unico indizio due finestrini manco tanto grandi

 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 27/08/2023 alle 19:52:31

non penso , un mansardato come tanti. Gli episodi sono vari e non ricollegabili , dal tizio che ci ha seguito una sera per 20 minuti e quando mi sono fermato per cercare l' AA ha fatto storie perche' secondo lui perche' 

intralciavo il traffico (inesistente , ero in un paesino semideserto). Quelli che sono tornati indietro dopo che hanno visto che sono sceso dal camper in un parcheggio dove mi ero fermato per fare un bagno , tanti camper e tante auto parcheggiate , alla domanda peche loro si e io no la risposta è stata : tu sei vicino al mezzo , metti in moto e vai via. Ai poliziotti che sono venuti a fare le foto alla targa del mezzo (?) , una pattuglia che ci ha fermato sulla statale con nessun giustificato motivo. considerando che di paesi Esteri ne ho girati tanti un dubbio sulla targa Italiana mi viene.

...

Se capisco bene tutti questi che ti hanno fermato o che in qualche modo ti hanno fatto pensare di essere "marcato" sono stati poliziotti ? Se è così è effettivamente strano. Io la Spagna non la conosco, quindi di specifico su questo paese non posso proprio dire nulla. Mi viene da dire che gli unici motivi di frizione tra i 2 paesi siano Sainz e Marquez.....  Nel 2019 andai in Danimarca e in diverse occasioni ai parcheggi sono stato anch'io "marcato" dagli ausiliari che gestivano questi parcheggi, poi ho visto che, in realtà, marcavano tutti e non solo gli italiani. Proprio in Danimarca vidi multare un camper italiano perchè stava sostando negli spazi dei BUS turistici. Allora feci notare all'ausiliario (li le infrazioni vengono comminate da funzionari della ditta privata che gestisce i parcheggi) che negli spazi destinati ai camper c'erano in sosta parecchie auto e che il camperista aveva parcheggiato là perchè non aveva trovato posto altrove. Lui mi rispose che avrebbe verificato, ma nella realtà non ha verificato nulla, ha finito di fare la sanzione al camperista e poi se n'è andato.  Quindi anche in questo caso può sembrare una sorta di accanimento... però io sono più propenso a pensare che si tratti di semplice pressappochismo o di inadeguatezza del personale. 

Sono convinto che anche l'essere umano, come molte forme di vita su questo pianeta, emani una sorta di "elementi chimici", tipo feromoni, che ne determinano il "gradimento" da parte di altri umani, e dell'ambiente. stesso... Forse potrei definirlo atteggiamento.
Nella mia esperienza camperistica, abbastanza lunga e articolata, mi sono sempre posto con atteggiamento positivo e benevolo. Ho incontrato e continuo ad incontrare persone che potrei definire ostili, ma alla fine non lo sono. Se dovessi stare lì a cronometrare quanto tempo ci mette a fare servizio il camperista che mi sta davanti, allora preferisco stare a casa....non viaggio in camper per mesi, per farmi il sangue marcio, bensì per cercare la mia felicità. Proprio l'altro giorno mi capita uno che finito di armeggiare con la sua cassetta, si mette a lavare il parabrezza e tutte le finestre, approfittando dell'acqua corrente. Tipicamente, è norvegese...i norvegesi sono un po' strani, sono specialisti nel far eventualmente gitare le scatole, per via che sono diversi e ragionano a modo loro su tutto. Non mi passa per la testa che lo faccia apposta perché ha visto la targa italiana, mi sento il benvenuto in Norvegia....semmai un pollo da spennare, quindi si accomodi! Il mio atteggiamento mi impedisce di fare elucubrazioni colpevolistiche, c'è da aspettare? Ok, aspetto, nel frattempo faccio altro.
La forestale scandinava spesso controlla se ho la licenza di pesca.... è successo che io venga controllato più volte in un giorno, non mi passa per la mente che sia perché hanno visto la targa del camper....poi, anche fosse, giusto controllare il nuovo arrivato! Difatti il tipo non controlla il pescatore vicino a me....capisco che la ragione è che si conoscono, facilmente sono soci dello stesso club di pesca, probabilmente lui stesso gli ha rilasciato la licenza annuale.
In Germania talvolta nei supermercati mi controllano se la borsa che porto è vuota....non certo perché sono straniero (si vede?) né tantomeno italiano...lo fanno un po' con tutti, random, ho notato: ne sono felice! Si cerca di contenere il taccheggio, e questo anche nel mio interesse.... perché chi paga per i furbetti, alla fine, è il consumatore finale, cioè io.
Non dico che la discriminazione non esista, al mondo....ma contro il camperista italiano, per favore, no!
Ho subito discriminazione, quella vera, da studente universitario, da parte di compagni di scuola, perché venivo dall'ovest degli States ed ero di una famiglia di agricoltori. È stata dura, perche il sistema di studio lì non può prescindere dal lavorare in gruppo. Ma ci sono ragioni storiche precise, ben più gravi, in quel caso, affondate nel tempo dalle lobby degli americani intellettuali ottocenteschi. 
Quindi mi sento di sussurrare all'amico autore del thread, viaggia sereno, con atteggiamento positivo, sorridi a tutti, sei in vacanza! Se ti controllano i documenti, esibiscili con orgoglio! Se ti chiedono dove vai, rispondi che vai cercando la tua felicità.
È contagiosa, la felicità, provare per credere!

 

In risposta al messaggio di wippet del 28/08/2023 alle 09:51:32

Sono convinto che anche l'essere umano, come molte forme di vita su questo pianeta, emani una sorta di elementi chimici, tipo feromoni, che ne determinano il gradimento da parte di altri umani, e dell'ambiente. stesso...

Forse potrei definirlo atteggiamento. Nella mia esperienza camperistica, abbastanza lunga e articolata, mi sono sempre posto con atteggiamento positivo e benevolo. Ho incontrato e continuo ad incontrare persone che potrei definire ostili, ma alla fine non lo sono. Se dovessi stare lì a cronometrare quanto tempo ci mette a fare servizio il camperista che mi sta davanti, allora preferisco stare a casa....non viaggio in camper per mesi, per farmi il sangue marcio, bensì per cercare la mia felicità. Proprio l'altro giorno mi capita uno che finito di armeggiare con la sua cassetta, si mette a lavare il parabrezza e tutte le finestre, approfittando dell'acqua corrente. Tipicamente, è norvegese...i norvegesi sono un po' strani, sono specialisti nel far eventualmente gitare le scatole, per via che sono diversi e ragionano a modo loro su tutto. Non mi passa per la testa che lo faccia apposta perché ha visto la targa italiana, mi sento il benvenuto in Norvegia....semmai un pollo da spennare, quindi si accomodi! Il mio atteggiamento mi impedisce di fare elucubrazioni colpevolistiche, c'è da aspettare? Ok, aspetto, nel frattempo faccio altro. La forestale scandinava spesso controlla se ho la licenza di pesca.... è successo che io venga controllato più volte in un giorno, non mi passa per la mente che sia perché hanno visto la targa del camper....poi, anche fosse, giusto controllare il nuovo arrivato! Difatti il tipo non controlla il pescatore vicino a me....capisco che la ragione è che si conoscono, facilmente sono soci dello stesso club di pesca, probabilmente lui stesso gli ha rilasciato la licenza annuale. In Germania talvolta nei supermercati mi controllano se la borsa che porto è vuota....non certo perché sono straniero (si vede?) né tantomeno italiano...lo fanno un po' con tutti, random, ho notato: ne sono felice! Si cerca di contenere il taccheggio, e questo anche nel mio interesse.... perché chi paga per i furbetti, alla fine, è il consumatore finale, cioè io. Non dico che la discriminazione non esista, al mondo....ma contro il camperista italiano, per favore, no! Ho subito discriminazione, quella vera, da studente universitario, da parte di compagni di scuola, perché venivo dall'ovest degli States ed ero di una famiglia di agricoltori. È stata dura, perche il sistema di studio lì non può prescindere dal lavorare in gruppo. Ma ci sono ragioni storiche precise, ben più gravi, in quel caso, affondate nel tempo dalle lobby degli americani intellettuali ottocenteschi.  Quindi mi sento di sussurrare all'amico autore del thread, viaggia sereno, con atteggiamento positivo, sorridi a tutti, sei in vacanza! Se ti controllano i documenti, esibiscili con orgoglio! Se ti chiedono dove vai, rispondi che vai cercando la tua felicità. È contagiosa, la felicità, provare per credere!  

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Sono d'accordo con quanto scritto, a volte sono solo pregiudizi o film personali, un atteggiamento positivo paga sempre, ci sarebbe da dire che spesso anche la lingua (se non la si conosce) può creare difficolta ed equivoci

Di sicuro la Spagna è uno dei paesi più adatti agli Italiani, visto che si è molto simili nel bene e nel male.

In risposta al messaggio di Roberto66 del 29/08/2023 alle 20:42:13

Siamo simili ma un piccolo tarlo che ho in testa mi dice che in fondo vi siano delle rivalità  e o/rivincite da parte loro nei nostri confronti per via di un atteggiamento da parte di noi italiani in qualche decennio passato

(anni 80 ?). Si andava in Spagna perchè costava poco , ci sentivamo superiori , si faceva casino  poco rispetto (non da parte di tutti ovviamente ma sentivo i racconti da ragazzo dei miei amici) hanno sopportato  fino a che si sono evoluti , allineati (a tratti si dice che ci abbiano sorpassati) . Puo' essere ? sono un visionario ?

...

Sono andato per la prima volta in Spagna nel 73, c'era ancora Franco Francisco Bahamonde detto El Caudillo, la Spagna era un paese arretrato a quei tempi rispetto all'europa e anche rispetto all'Italia (che pure non è che fosse un esempio) che era un paese più industrializzato e con parlamento eletto e una democrazia giovane

Poi nel 75 Franco è Morto e pace all'anima sua, la Spagna è tornata alla democrazia se pur con Il ritorno del Re.

A mio parere loro erano talmente indietro che è stato naturale che colmassero il gap con gli altri paesi europei, in modo quasi naturale

La differenza tra Italia è spagna sta tutta in quanto rubano i politici, rubano anche da loro ma rubano molto meno di quanto rubano quà e allora ti accorgi che sono riusciti a mettere su una rete stradale superiore alla nostra, meglio tenuta e adesso anche gratuita, Dato che la loro industria è comunque inferiore alla nostra, il motivo non può essere che quello, rubano meno e utilizzano meglio certi fondi!

Rimane un paese pieno di contraddizioni, molto più evoluto del nostro per certi aspetti  e ancora arretrato per altri.

Non sei un visionario, la realtà è che loro prima erano indietro in tutto, adesso no, anche calcisticamente la spagna fino agli anni 90 era sempre la stessa, genio e sregolatezza, adesso sono genio e sostanza e da noi non le prendono più come una volta.

Insomma i tempi del Chiringuito sulla spiaggia sono finiti ma la Spagna rimane un paese che ha quasi doppio della superficie dell'Italia e una popolazione di 10 milioni in meno di abitanti e questo si nota molto nello spazio a disposizione e giustifica anche se parzialmente lo sviluppo avuto negli ultimi 30 anni (più spazio a disposizione) 

Io non vedo questa ostilità nei nostri confronti, poi individualmente tutto accade anche da parte nostra però, conta molto anche il periodo nel quale si va, nei periodi di affolamento turistico la gente è meno disponibile, gentile e più stressata, esattamente come qua.

Parlare  un pò lo spagnolo aiuta

"Per me te stai a fa un film" motivo in più per andarci e magari andare nelle zone meno battute, in Spagna lo spazio non manca