Coronavirus: Estero 2020!

In risposta al messaggio di wippet del 30/04/2020 alle 18:22:25

E' ovvio che se tutti, dico proprio tutti andassimo in giro con una tuta spaziale, i contagi arriverebbero a zero in poche ore. Ma questo purtroppo non é possibile. Ma sarebbe bastato disporre di strumenti adeguati e regole

chiare. I nostri governanti, oltre che approntare solide misure economiche, magari attivandole prima, e annunciandole dopo averle attivate, avrebbero dovuto fare 3 semplici cose: 1) garantire a tutti gli strumenti di difesa e prevenzione, cioé i PPE (Personal Protection Equipment), mascherine, guanti, tute ecc. ad iniziare prioritariamente per gli addetti ospedalieri e delle forze dell'ordine, e quindi a tutti i cittadini, e tamponi per tutti e in fretta 2) dettare regole di comportamento semplici e chiare, sotto forma di protocolli sintetici ed efficaci, comprensibili da tutti 3) coinvolgere la popolazione come i veri protagonisti della lotta al virus, stimolandola ad una maggiore consapevolezza e determinazione Invece: 1) hanno fatto confusione e gran casino e le mascherine ancora non ci sono...geniale l'idea di fissare un prezzo politico inferiore al costo effettivo, degno di un esperto di marketing...di fine ottocento...e per i tamponi, sempre pochi e risicati 2) le regole sono sempre state confuse, interpretabili, piene di frasi e temini dubbi se non ridicoli, svelando insicurezza e dilettantismo 3) hanno puntato all'obbedienza, piú che alla partecipazione, ignorando che siamo un popolo istintivamente molto generoso e solidale, ma che certo non brilla per obbedeienza ceca e sottomissione senza troppe domande. Si sarebbero  potute salvare molte vite, e chiudere molte meno attivitá. E non accetto la frase fatta nel senno di poi, sono concetti talmente semplici ed elementari, che chi ricopre certe cariche, deve arrivarci al volo, senza perdere tempo. Parere strettamente personale.

...

Codivido pienamente, se all inizio un lockdown poteva servire per avere il tempo di organizzarsi e capire cosa fare, ora servirebbe molto piu istruire le persone su cosa fare e casomai su quello aiutare a capire con delle multe.
Per esempio chi tiene il naso fuori dalla mascherina o la indossa male, 100 euro, piu che sufficenti per fare capire le cose.

Ora non si puo continuare perchè porta solo danni all economia che poi pagheranno anche le generazioni a venire.
E' il momento di riaprire con giusti protocolli di comportamento mentre sto branco di incompetenti che si sono arrogati il comando escludendo il parlamento (se lo avesse fatto la destra avrebbero urlato al colpo di stato e dittatura, così invece va bene) , continuano con provvedimenti stupidi e dannosi.
 

In risposta al messaggio di dani1967 del 01/05/2020 alle 19:27:27

Per noi è chiaro. Visto lo stop forzato daremo precedenza a montagna per attività sportive. Se si può espatriare subito in Francia, se no appena di qua per la prima volta vicini a casa. Beh, da qualche colle magari un piede in terra francese la metteremo.

Come è la situazione in Francia? Ammesso che ci si riesca a andare, po la si puo girare dove si vuole?
Io spererei che a fine Luglio le cose siano cambbiate e tanto e che quindi almeno in Francia si possa andare abbastanza tranquillamente.
Però inutile cercare di prevederecome sarà la libertà di movimento a fine Luglio, ma sicuramente sarà meglio di ora e non poco.

In USA hanno gia tirato fuori i fucli, casomai da noi non ci si arriva, ma la pazienza ha un limite, si deve potere lavorare e muoversi altrimenti se non c'è piu un senso a opprimere la gente, poi la gente si ribella e in brutto modo.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 02/05/2020 alle 00:15:00

Come è la situazione in Francia? Ammesso che ci si riesca a andare, po la si puo girare dove si vuole? Io spererei che a fine Luglio le cose siano cambbiate e tanto e che quindi almeno in Francia si possa andare abbastanza

tranquillamente. Però inutile cercare di prevederecome sarà la libertà di movimento a fine Luglio, ma sicuramente sarà meglio di ora e non poco. In USA hanno gia tirato fuori i fucli, casomai da noi non ci si arriva, ma la pazienza ha un limite, si deve potere lavorare e muoversi altrimenti se non c'è piu un senso a opprimere la gente, poi la gente si ribella e in brutto modo.

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Guarda non so come sia la situazione. In questi giorni non seguo più i giornali francesi, seguo poco tutto, le tante ore di smart working mi portano a chiudere e non pensare più a nulla.

Per la prima volta ho letto qualche cosa.
La francia ha restrizioni del tutto simili alle nostre, e questo lo sapevo, con leggere diversificazioni in base al colore del dipartimento, proporzionale all'incidenza della malattia.
Per alcune fattispecie i divieti sono estesi molto più a lungo già adesso, ad esempio le manifestazioni sportive o le spiagge.
Nelle norme si parla solo di come uscire dalla Francia per i turisti, e comunque ad oggi tutti debbono girare con l'autodichiarazione come noi.
Ma a rendere impossibile il viaggio all'estero è la norma italiana: se torni dall'estero devi dichiararlo e metterti in quarantena. Fintanto che vale questa norma, turismo o meno non si esce.

per completare ,no si po uscire di casa  di piu  100km 

Sono d'accordo con Tommaso che cosí non si puó continuare, sennó si rischia la rivolta sociale. Meglio malati che senza libertá. Poi basta fare attenzione, molta attenzione: ci si puó difendere dal virus, non é che ti entra in casa o in camper dal buco della serratura, non ha le gambe. Il contagio si é diffuso esponenzialmente perché nessuno aveva dettato alcuna regola, oggi c'é consapevolezza e gli italiani non sono bambini.
Normalmente io parto a metá maggio, quest'anno mi sa che se ne parla a giugno, a me basterebbe arrivare al Baltico, poi da lí per raggiungere la Scandinavia é un attimo, magari via Danimarca. Che mi preoccupa é la (simpatica) Germania, che potrebbe imporre dei veti a noi italiani, vista la considerazione che ha sempre dimostrato verso di noi...lasciamo perdere...e poi comunque le loro frontiere sono chiuse attualmente fino al 14 giugno, salvo ripensamenti.
Il problema é anche che tutti i governi vogliono incentivare il turismo interno, invitando i propri cittadini a consumare le vacanze nel proprio paese.
Questo dimostra la proverbiale ignoranza dei governanti, che decidono per conto loro, senza ascoltare minimamente gli addetti ai lavori, i quali ben sanno che in tal caso, lo stimolo a spender soldi sarebbe assai minore; é risaputo infatti che conviene lasciar liberi i cittadini di scegliere, perché comunque saranno piú numerosi e piú "spendaccioni" i turisti che vengono dall'estero che non i propri connazionali, i quali ripiegheranno invece in vacanze brevi e risicate, all'isegna della rassegnazione.
Mi appare chiaro che i governanti faranno esattamente l'opposto di ció che converrebbe fare. Tranne che si ravvedano varando il famoso "Covid-19 Passport", ma ora che si mettono d'accordo, andiamo a Natale.
Quanto alla quarantena al ritorno, personalmente nessun problema a farla.

https://www.schengenvisainfo.co...

" Ma a rendere impossibile il viaggio all'estero è la norma italiana: se torni dall'estero devi dichiararlo e metterti in quarantena. Fintanto che vale questa norma, turismo o meno non si esce. "

Basta che mi fanno uscire e posso arrivare in Grecia ove ho già il posto per stare tranquillo e distante dalla massa.
A ritorno farei  tutta la quarantena del caso.


 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 02/05/2020 alle 00:10:04

Codivido pienamente, se all inizio un lockdown poteva servire per avere il tempo di organizzarsi e capire cosa fare, ora servirebbe molto piu istruire le persone su cosa fare e casomai su quello aiutare a capire con delle

multe. Per esempio chi tiene il naso fuori dalla mascherina o la indossa male, 100 euro, piu che sufficenti per fare capire le cose. Ora non si puo continuare perchè porta solo danni all economia che poi pagheranno anche le generazioni a venire. E' il momento di riaprire con giusti protocolli di comportamento mentre sto branco di incompetenti che si sono arrogati il comando escludendo il parlamento (se lo avesse fatto la destra avrebbero urlato al colpo di stato e dittatura, così invece va bene) , continuano con provvedimenti stupidi e dannosi.  

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concordo con te parola per parola.

In risposta al messaggio di wippet del 02/05/2020 alle 10:39:47

Sono d'accordo con Tommaso che cosí non si puó continuare, sennó si rischia la rivolta sociale. Meglio malati che senza libertá. Poi basta fare attenzione, molta attenzione: ci si puó difendere dal virus, non é che

ti entra in casa o in camper dal buco della serratura, non ha le gambe. Il contagio si é diffuso esponenzialmente perché nessuno aveva dettato alcuna regola, oggi c'é consapevolezza e gli italiani non sono bambini. Normalmente io parto a metá maggio, quest'anno mi sa che se ne parla a giugno, a me basterebbe arrivare al Baltico, poi da lí per raggiungere la Scandinavia é un attimo, magari via Danimarca. Che mi preoccupa é la (simpatica) Germania, che potrebbe imporre dei veti a noi italiani, vista la considerazione che ha sempre dimostrato verso di noi...lasciamo perdere...e poi comunque le loro frontiere sono chiuse attualmente fino al 14 giugno, salvo ripensamenti. Il problema é anche che tutti i governi vogliono incentivare il turismo interno, invitando i propri cittadini a consumare le vacanze nel proprio paese. Questo dimostra la proverbiale ignoranza dei governanti, che decidono per conto loro, senza ascoltare minimamente gli addetti ai lavori, i quali ben sanno che in tal caso, lo stimolo a spender soldi sarebbe assai minore; é risaputo infatti che conviene lasciar liberi i cittadini di scegliere, perché comunque saranno piú numerosi e piú spendaccioni i turisti che vengono dall'estero che non i propri connazionali, i quali ripiegheranno invece in vacanze brevi e risicate, all'isegna della rassegnazione. Mi appare chiaro che i governanti faranno esattamente l'opposto di ció che converrebbe fare. Tranne che si ravvedano varando il famoso Covid-19 Passport, ma ora che si mettono d'accordo, andiamo a Natale. Quanto alla quarantena al ritorno, personalmente nessun problema a farla.

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io sono d'accordo di dover aprire tutto per non morire di fame e fare ripartire questo paese , ma il problema è che molti se non la maggior parte degli italiani dove questo virus non ha picchiato duro e non hanno ferite da leccarsi appena apri tutto si buttano sulle strade ammassandosi in zona di intenso traffico pedonale ...   e temo che sarà questo il vero problema una volta aperto totalmente ,alla gente non gli entra proprio  in testa che devono avere determinati comportamenti ,io vedo gente con mascherina e naso scoperto già ora , dovrebbero adottare delle sanzioni anche nella fase 3 dove chi non mantiene le distanze non porta mascherina o la indossa non correttamente 100 euro di multa fino a quando non gli entra in testa  !   

Essendo pure io in attesa del libero espatrio, voglio solo sottolineare a chi "con questo o quel governo se ci fosse lui cara lei ecc." o chi "gli italaini hanno dimostrato di essere un popolo maturo" che oggi 02/05/2020 alle ore 16.30,quindi ancora in fase uno, guardando fuori dalla finestra, sembra si sia dato il liberi tutti, un 8settembre dell'immaturità.
Se continuerà cosi col cappero che ci accoglieranno negli altri paesi. 

In risposta al messaggio di Mocambo del 02/05/2020 alle 16:42:28

Essendo pure io in attesa del libero espatrio, voglio solo sottolineare a chi con questo o quel governo se ci fosse lui cara lei ecc. o chi gli italaini hanno dimostrato di essere un popolo maturo che oggi 02/05/2020 alle

ore 16.30,quindi ancora in fase uno, guardando fuori dalla finestra, sembra si sia dato il liberi tutti, un 8settembre dell'immaturità. Se continuerà cosi col cappero che ci accoglieranno negli altri paesi. 

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Dove? Da noi in paese oggi pomeriggio ho visto solo altre 2 persone a portare in giro il cane. E questa mattina prima volta mercatino in piazza, Solo frutivendolo e salumaio, tutto recintato, protezione civile a dirigere, ma mai piu di 2 persone aspettare fuori, tutto tranquillissimo. E mascherine d'obligo. 

Secondo me la fate troppo facile. Molti, tutti, ne fanno esclusivamente una questione di formalismo legale. Ma la sostanza ? Qualsiasi apertura aumenta di una tot percentuale il contagio. Non è una supposizione, è matematica. Quindi si debbono centellinare le aperture in modo da avere il massimo vantaggio. Questo fintanto che il contagio gira per l'Europa.
Ma poi davvero andate a 2000 km da casa così a cuore leggero ? Ma se i contagiati foste poi voi come vi gestite ? Un mese di terapia intensiva alle Orcadi o in Grecia? Poi spezzati in due vi fate 2000 km di viaggio? Se poi richiudono tutto?
Io guardo la Francia ma comunque non andrei a più di una giornata scarsa di viaggio da casa, che per me può voler dire dal Verdon a Chamonix, ma verosimilmente da Queyras alla val d'Isere. Solo se sussistono condizioni non solo legali ma di fatto.
Se no vado di qua più o meno negli stessi posti.

In risposta al messaggio di wippet del 02/05/2020 alle 10:39:47

Sono d'accordo con Tommaso che cosí non si puó continuare, sennó si rischia la rivolta sociale. Meglio malati che senza libertá. Poi basta fare attenzione, molta attenzione: ci si puó difendere dal virus, non é che

ti entra in casa o in camper dal buco della serratura, non ha le gambe. Il contagio si é diffuso esponenzialmente perché nessuno aveva dettato alcuna regola, oggi c'é consapevolezza e gli italiani non sono bambini. Normalmente io parto a metá maggio, quest'anno mi sa che se ne parla a giugno, a me basterebbe arrivare al Baltico, poi da lí per raggiungere la Scandinavia é un attimo, magari via Danimarca. Che mi preoccupa é la (simpatica) Germania, che potrebbe imporre dei veti a noi italiani, vista la considerazione che ha sempre dimostrato verso di noi...lasciamo perdere...e poi comunque le loro frontiere sono chiuse attualmente fino al 14 giugno, salvo ripensamenti. Il problema é anche che tutti i governi vogliono incentivare il turismo interno, invitando i propri cittadini a consumare le vacanze nel proprio paese. Questo dimostra la proverbiale ignoranza dei governanti, che decidono per conto loro, senza ascoltare minimamente gli addetti ai lavori, i quali ben sanno che in tal caso, lo stimolo a spender soldi sarebbe assai minore; é risaputo infatti che conviene lasciar liberi i cittadini di scegliere, perché comunque saranno piú numerosi e piú spendaccioni i turisti che vengono dall'estero che non i propri connazionali, i quali ripiegheranno invece in vacanze brevi e risicate, all'isegna della rassegnazione. Mi appare chiaro che i governanti faranno esattamente l'opposto di ció che converrebbe fare. Tranne che si ravvedano varando il famoso Covid-19 Passport, ma ora che si mettono d'accordo, andiamo a Natale. Quanto alla quarantena al ritorno, personalmente nessun problema a farla.

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A  prescindere che (a mio avviso ) la VERA libertà non è mai esistita, e mai esisterà,sono basito a leggere :  MEGLIO MALATI CHE SENZA LIBERTA'..! .hai mai parlato con uno che è uscito dopo tre settimane di terapia intensiva? fatti un giro in Val Seriana e chiedi... che poi a leggere che sei così  "fissato" da una certa meta turistica/vacanziera mi consolida ulteriormente il concetto che a essere libero ce ne manca parecchio pure a te...! ...  poi  in un'altro post  dici che :

Si sarebbero  potute salvare molte vite, e chiudere molte meno attivitá. E non accetto la frase fatta "nel senno di poi", sono concetti talmente semplici ed elementari, che chi ricopre certe cariche, deve arrivarci al volo, senza perdere tempo  ?

Ecco dico a te ,  (come ho detto a tutti quei molti in linea con tale teoria ) se sono concetti così semplici candidatevi voi che nella prossima legislatura, o al prossimo virus i decreti li fate voi.!! .P.S. anche il mio è un parere personale..

In risposta al messaggio di fanfan del 02/05/2020 alle 10:01:01

per completare ,no si po uscire di casa  di piu  100km 

Grazie!

In risposta al messaggio di dani1967 del 02/05/2020 alle 17:56:44

Secondo me la fate troppo facile. Molti, tutti, ne fanno esclusivamente una questione di formalismo legale. Ma la sostanza ? Qualsiasi apertura aumenta di una tot percentuale il contagio. Non è una supposizione, è matematica.

Quindi si debbono centellinare le aperture in modo da avere il massimo vantaggio. Questo fintanto che il contagio gira per l'Europa. Ma poi davvero andate a 2000 km da casa così a cuore leggero ? Ma se i contagiati foste poi voi come vi gestite ? Un mese di terapia intensiva alle Orcadi o in Grecia? Poi spezzati in due vi fate 2000 km di viaggio? Se poi richiudono tutto? Io guardo la Francia ma comunque non andrei a più di una giornata scarsa di viaggio da casa, che per me può voler dire dal Verdon a Chamonix, ma verosimilmente da Queyras alla val d'Isere. Solo se sussistono condizioni non solo legali ma di fatto. Se no vado di qua più o meno negli stessi posti.

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Condivido 100% il tuo pensiero e aggiungo, che mai come in questo periodo, seguendo altri siti e forum, (bici, montagna, viaggi ) mi sono reso conto  che quella  io chiamo schiavitù mentale delle proprie passioni...che per quanto siano importanti non si possono spacciare per necessarie...uso il termine "necessarie" perchè  ( non quà) ho trovato più di uno che ha usato quel termine per descrivermi la sua assoluta necessità di bici, montagna, viaggi, ecc..ecc....certo anch'io fatico al dover rinunciare alle mie passioni, ma mi rendo conto che nella vita esistono priorità che hanno assoluta precedenza... non so voi, non so se siano i  miei 63 suonati, ma a me basta un mal di pancia duraturo a cui non so dare giustificazione, oppure mi basta un esame del sangue con anomalie nei valori importanti, ecco mi basta poco (che per me è molto) per mettere le mie passioni in fondo alla lista delle priorità... l'altro giorno sorrisi al sentire in tv l'esigenza assoluta di una ragazza che da 50 giorni non accarezzava il suo pony...a tal proposito cosa dovremmo dire noi figli, che da 70 giorni ci vietano di andare a far visita al genitore ospite nelle residenze anziani !...certo certo a ogn'uno le sue priorità....ma...

In risposta al messaggio di dani1967 del 02/05/2020 alle 17:56:44

Secondo me la fate troppo facile. Molti, tutti, ne fanno esclusivamente una questione di formalismo legale. Ma la sostanza ? Qualsiasi apertura aumenta di una tot percentuale il contagio. Non è una supposizione, è matematica.

Quindi si debbono centellinare le aperture in modo da avere il massimo vantaggio. Questo fintanto che il contagio gira per l'Europa. Ma poi davvero andate a 2000 km da casa così a cuore leggero ? Ma se i contagiati foste poi voi come vi gestite ? Un mese di terapia intensiva alle Orcadi o in Grecia? Poi spezzati in due vi fate 2000 km di viaggio? Se poi richiudono tutto? Io guardo la Francia ma comunque non andrei a più di una giornata scarsa di viaggio da casa, che per me può voler dire dal Verdon a Chamonix, ma verosimilmente da Queyras alla val d'Isere. Solo se sussistono condizioni non solo legali ma di fatto. Se no vado di qua più o meno negli stessi posti.

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Hai ragione, allontanarsi da casa se poi ci si ammala è un bel casino, ma vale anche se si va a 500km in Italia.
Se ci si allontana, a maggior ragione bisogna prendere precauzioni anche maggiori, che vuol dire stare in posti isolati, evitare dove c'è gente (paesi e paesini) e avvicinarsi a qualcuno solo una volta alla settimana per andare a fare la spesa e ancor piu bardati che qua a casa. Andare ai CS in orari quando non ci sono altri e non fermarsi in campeggi o AA dove per forza c'è gente.

Secondo me piu che fare girare la gente o no, cambia come la fai girare.
Per esempio, secondo me, andrebbe abolito completamente il trasporto pubblico perchè è impossibile fare salire della gente su un bus e che stiano lontani, certo sarebeb un problema, ma a quello bisognerebbe rinunciare.
Limitare gli spostamenti a piedi, ma lasciare liberi gli spostament individuali in auto (dove si è isolati come a casa propria) o al limite in bici dove comunque si sta piu lontani.
Uno che gira per 5km in città a piedi ha molta piu probabilità di contagiare o contagiarsi di uno che fa 1000km in auto.

Ma sono solo discorsi perchè la ricetta che vada bene per tutto e per tutti non c'è.

 

Non ci vorrebbe un decreto ma il buon senso nello stare ad una distanza che consenta un rientro rapido. E'ovvio che io sono relativamente fortunato ad avere località interessanti in prossimità, ma è anche vero che ultimamente ho sofferto fare grandi viaggi saltando cose interessanti medio vicine. Mah, mi piacerebbe andare oltre le nostre sensazioni e vedere la percentuale dei contagi avvenuti per la strada all'aperto.

Io ho una certa eta' e vedo il tempo che resta correre molto veloce, per cui questi mesi di immobilita' mi sembrano doppiamente buttati via.
pero' provo anche a ragionare: nessuno era preparato a un' epidemia del genere, quindi tutti si e' imparato strada facendo, poi si sa che ci sono quelli veloci a imparare, quelli rimandati e quelli bocciati.
la prossima estate mi chiedo prima di tutto quanti saranno quelli che avranno ferie: a coloro che hanno ancora un lavoro e' stato chiesto di esaurire le ferie, gli anziani sono specie protetta.
quello che vedo con una certa preoccupazione, egoisticamente, e' che molti, se si sara' costretti a rimanere nella stessa regione, riapriranno le seconde case e vari paesi si ritroveranno con strutture sottodimensionate.
andare all'estero la vedo difficilotta.vero che ci si puo' isolare ma quando la sf... prende la mira sappiamo che ci vede benissimo.
non vedo solo il problema coronavirus, penso anche a un guasto al mezzo, all'ipotesi di un infortunio.
ovunque non saremo visti benissimo,  creare un sovraccarico in luoghi dove magari i posti in ospedale sono risicati credo sia negativo.
tutto questo nella speranza che da qui a quest'estate ciascuno usi la testa e i contagi non ricomincino a crescere, gia' cosi' i problemi da affrontare da lunedi fanno tremare i polsi, ad esempio solo usare i mezzi pubblici sara' una bella sfida, d' altra parte inevitabile in grandi citta' .

"Io ho una certa eta' e vedo il tempo che resta correre molto veloce, per cui questi mesi di immobilita' mi sembrano doppiamente buttati via."
Questo penso sia, salute a parte, il maggiore problema,  questo tempo perso passato in attesa con l'età diventa l'avvicinarsi al momento che si dovrà obligatoriamente dire basta al viaggiare in camper .
Tanto per confortaci la Francia ha prorogato lo stato di allerta fino al 24 Luglio.

In risposta al messaggio di dani1967 del 02/05/2020 alle 19:45:33

Non ci vorrebbe un decreto ma il buon senso nello stare ad una distanza che consenta un rientro rapido. E'ovvio che io sono relativamente fortunato ad avere località interessanti in prossimità, ma è anche vero che ultimamente

ho sofferto fare grandi viaggi saltando cose interessanti medio vicine. Mah, mi piacerebbe andare oltre le nostre sensazioni e vedere la percentuale dei contagi avvenuti per la strada all'aperto.

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All aperto e in posti isolati è praticamente impossibile prenderselo.
Se poi tutti usassero le mascherine e bene indossate la possibilità di essere contagiati sarebbe minima se nessuno spande virus nell ambiente.
Però, vedo che anche ci ci mette buona volontà si comporta male con l uso di guanti e mascherina, ma non mi sento di fargli una colpa se nessuno lo spiega bene. Io sono Medico e quindi un minimo queste cose le conosco, ho una cultura su come evitare le infezioni, ma mica tutti hanno lavorato in questi ambiti e quindi sbagliano tante cose. Incominciando dall uso dei guanti che fa piu male che bene.