Esterofilo io? Assolutamente SI

Anche noi preferiamo andare all’estero (prima in strutture alberghiere adesso in Camper) – discorso diverso nei weekend secchi, of course … anche se abbiamo alcune opportunità
 
Abbiamo un cane (Pastore Tedesco) e quando dobbiamo entrare in una qualsiasi struttura all’estero, mi viene spontaneo chiedere se posso “entrare” con il cane ??? La maggior parte delle persone rimangono basite dalla domanda  la cosa mi fa sempre sorridere, però …
 
Mi ricordo che quando è uscita la legge dell’obbligo delle cinture di sicurezza, ero andato a Berlino per lavoro. La mia collega ci aspettava in ufficio con tre diversi giornali tedeschi dove era riportata la notizia in prima pagina. Appena arrivati ci ha assalito con le domande  non si capacitava – lei e gli altri – come mai uno stato deve fare una legge per obbligarti ad allacciare la cintura di sicurezza, quando la stessa serve a salvare la tua vita !!! Abbiamo tentato di spiegarle la motivazione, ma la risposta giusta è stata: “perché siamo un popolo di artisti” …  
 
Come bellezze naturali, patrimonio artistico, storia, luoghi, borghi, ad so on non ci batte nessuno  Purtroppo il bel paese – o paese dei balocchi – non è all’altezza per tute le altre motivazioni conosciute
 
Ciao, Cesare

In risposta al messaggio di Blessyou del 15/06/2016 alle 10:21:35

Anche noi preferiamo andare all’estero (prima in strutture alberghiere adesso in Camper) – discorso diverso nei weekend secchi, of course … anche se abbiamo alcune opportunità   Abbiamo un cane (Pastore Tedesco)

e quando dobbiamo entrare in una qualsiasi struttura all’estero, mi viene spontaneo chiedere se posso “entrare” con il cane ??? La maggior parte delle persone rimangono basite dalla domanda  la cosa mi fa sempre sorridere, però …   Mi ricordo che quando è uscita la legge dell’obbligo delle cinture di sicurezza, ero andato a Berlino per lavoro. La mia collega ci aspettava in ufficio con tre diversi giornali tedeschi dove era riportata la notizia in prima pagina. Appena arrivati ci ha assalito con le domande  non si capacitava – lei e gli altri – come mai uno stato deve fare una legge per obbligarti ad allacciare la cintura di sicurezza, quando la stessa serve a salvare la tua vita !!! Abbiamo tentato di spiegarle la motivazione, ma la risposta giusta è stata: “perché siamo un popolo di artisti” …     Come bellezze naturali, patrimonio artistico, storia, luoghi, borghi, ad so on non ci batte nessuno  Purtroppo il bel paese – o paese dei balocchi – non è all’altezza per tute le altre motivazioni conosciute   Ciao, Cesare

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La situazione è analoga abbiamo anche noi un pastore tedesco di 46 kg e da noi abbiamo più volte ricevuto risposte negative alla presenza del cane sia in area che al ristorante, cosa invece mai vissuta in Francia o Germania, nostre mete annuali.
​Anche a noi è capitato di essere invitati ad entrare con il cane in un ristorante a Honfleur in Bretagna, stavamo legando il cane fuori dal ristorante quando una cameriera aperto l'uscio ci ha invitato a portare dentro l'"ingombro" e ci ha fatto vedere dove erano poste delle ciotole con acqua e crocchette di vario tipo. siamo rimasti basiti.
​Sempre al Nord abbiamo incontrato dei Totem che inserendo le bottiglie di plastica vuote come rifiuto lasciavano cadere in due ciotole posto nella parte bassa un po' d'acqua e le crocchette, ottimo sistema per educare a gettare i rifiuti non come da noi nei canaletti accanto alle strade!
 
Raimondo & Giovanna

Non è mia intenzione fare arrabbiare qualcuno, so come finisce.
Ma scusate, io non giudico la civiltà di un luogo dalla possibilità di ingresso di animali in ristoranti e simili.
Anzi, al contrario, a me darebbe enorme fastidio trovare un cane, specialmente di grossa taglia, magari bavoso in un ristorante.
Nulla da eccepire nel caso in cui l'animale servisse a qualche disabile.
Sono intollerante, sono incivile ? Ebbene si. Lo sono.
Un mio must è di non pensare solo ai miei diritti, ma anche a quelli degli altri. Però ribalto anche il concetto: se tu hai il diritto di avere un cane, io ho quello di non averlo e di poter pranzare e cenare dove cani non entrano. Per una semplice questione di igiene.

Max

p.s. Francia: Il paese con la più grossa ineducazione riguardo la post-produzione delle deiezioni è proprio questo. Visti paesi con mille dispenser di sacchetti e avvisi ovunque ma pieni di cacche per terra.
Inghilterra: In un mio diario scrissi: Ogni inglese ha almeno un cane. Ogni inglese porta il cane a spasso. Se il campeggio é grande, l’inglese porta il cane a spasso lontano dalla sua piazzuola e vicino alla vostra. Se facessero rispettare il regolamento che prevede l’allontanamento, i campeggi inglesi sarebbero vuoti.
 

In risposta al messaggio di raimondo56 del 15/06/2016 alle 10:35:26

La situazione è analoga abbiamo anche noi un pastore tedesco di 46 kg e da noi abbiamo più volte ricevuto risposte negative alla presenza del cane sia in area che al ristorante, cosa invece mai vissuta in Francia o Germania,

nostre mete annuali. ​Anche a noi è capitato di essere invitati ad entrare con il cane in un ristorante a Honfleur in Bretagna, stavamo legando il cane fuori dal ristorante quando una cameriera aperto l'uscio ci ha invitato a portare dentro l'ingombro e ci ha fatto vedere dove erano poste delle ciotole con acqua e crocchette di vario tipo. siamo rimasti basiti. ​Sempre al Nord abbiamo incontrato dei Totem che inserendo le bottiglie di plastica vuote come rifiuto lasciavano cadere in due ciotole posto nella parte bassa un po' d'acqua e le crocchette, ottimo sistema per educare a gettare i rifiuti non come da noi nei canaletti accanto alle strade!   Raimondo & Giovanna

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A me pare che queste osservazioni, per quanto assolutamente veritiere, siano anche troppo di dettaglio.
La curiosità di vedere un posto differente, di scoprire abitudini, paesaggi, modi di essere differenti porta a vedere non solo posti migliori, ma anche peggiori dei nostri che quindi necessitino di spirito di adattamento. Io viaggio sopratutto per scoprire cose, e nello scoprire cose potrebbe starci anche un posto dove rispetto a casa debbo fare qualche sacrificio. Del resto già usiamo il camper per portarci dietro un pezzettino di casa, cosa che ci aiuta, no ?
Per capirci, io giro ad esempio molto la francia NON SOLO perché comoda col camper, MA SOPRATTUTTO perché ha cose interessanti da vedere. Certo l'Italia ha anch'essa molte cose belle da vedere, e in teoria potrei girare tutta le mie vacanze scoprendo sempre cose differenti anche solo in Italia. Ma in Italia ci sto tutto l'anno, che noia, io debbo cambiare aria. Fossi francese o tedesco, verrei spesso in Italia.
A proposito, attenzione

al bias.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di mtravel del 15/06/2016 alle 10:59:49

Non è mia intenzione fare arrabbiare qualcuno, so come finisce. Ma scusate, io non giudico la civiltà di un luogo dalla possibilità di ingresso di animali in ristoranti e simili. Anzi, al contrario, a me darebbe enorme

fastidio trovare un cane, specialmente di grossa taglia, magari bavoso in un ristorante. Nulla da eccepire nel caso in cui l'animale servisse a qualche disabile. Sono intollerante, sono incivile ? Ebbene si. Lo sono. Un mio must è di non pensare solo ai miei diritti, ma anche a quelli degli altri. Però ribalto anche il concetto: se tu hai il diritto di avere un cane, io ho quello di non averlo e di poter pranzare e cenare dove cani non entrano. Per una semplice questione di igiene. Max p.s. Francia: Il paese con la più grossa ineducazione riguardo la post-produzione delle deiezioni è proprio questo. Visti paesi con mille dispenser di sacchetti e avvisi ovunque ma pieni di cacche per terra. Inghilterra: In un mio diario scrissi: Ogni inglese ha almeno un cane. Ogni inglese porta il cane a spasso. Se il campeggio é grande, l’inglese porta il cane a spasso lontano dalla sua piazzuola e vicino alla vostra. Se facessero rispettare il regolamento che prevede l’allontanamento, i campeggi inglesi sarebbero vuoti.  

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Tranquillo, secondo me non si arrabbia e NON si deve arrabbiare nessuno
 
L’esempio del cane era per "estremizzare", oltre a cose già scritte, che all’estero sono molto più “avanti” di noi …
 
È corretto quello che scrivi. Capisco che un cane in un ristorante possa dare fastidio. Ecco perché, non solo chiedo se posso entrare con lui ma chiedo anche se crea fastidio ad altri Clienti. A noi interessa mangiare e se ci fossero problemi di questo tipo ci facciamo accomodare al bar, in un tavolo appartato – anche davanti ai … dove non si siede mai nessuno – basta che ci portano da mangiare. Se tutto questo non è possibile, allora cerchiamo un’altro posto …
 
Vedi qual è il problema di noi italiani ??? All’estero non guardano se sei bello / brutto / disabile / sano / puzzolente / alto / basso / nero / rosso / verde / … se hai un cane educato ti fanno entrare. Se ci sono dei problemi, si adoperano per risolverli.
 
Pensa che – da bravo italiano – mi basterebbe un bastone estendibile bianco, una pettorina, degli occhiali indossati per poter entrare in un qualsiasi posto, ottenendo pure la “benedizione” …  
 
La cosa che mi fa più divertire è che quando esco dal ristorante con il mio cane, rimangono tutti “basiti” (soprattutto “quelli” che se la tirano …) perché non si sono accorti che sotto il tavolo c’era una bestia puzzolente …
 
Per quanto riguarda le deiezioni, ogni mondo è paese … l’ignoranza nel essere “possessore di un cane” purtroppo non ha confini
 
Ciao, Cesare

Bella discussione, ripetuta ciclicamente ogni anno, ma per favore BASTA col dire che in ITALIA abbiamo il maggiore patrimonio culturale del mondo!

Su questo post siamo arrivati addirittura al 75 % del Patrimonio culturale del Mondo.

Ma basta, abbiamo lo stesso patrimonio delle altre grandi Nazioni, solo che lo abbiamo abbandonato, fatiscente e disorganizzato.
Certo che poi andiamo a visitare il Patrimonio degli altri, perchè magari meglio tenuto, più economico, senza fila e magari con sosta comoda-tranquilla e gratis.

Buon ESTERO a tutti, che io quest'anno vado in Sardegna! Fatemi un in bocca al lupo...........ma un anno passa presto, ed il prossimo ancora ESTERO ;)
________________________________________________________________ Ciò che non hai mai visto lo trovi dove non sei mai stato.

In risposta al messaggio di Blessyou del 15/06/2016 alle 11:55:14

Tranquillo, secondo me non si arrabbia e NON si deve arrabbiare nessuno   L’esempio del cane era per estremizzare, oltre a cose già scritte, che all’estero sono molto più “avanti” di noi …   È corretto quello

che scrivi. Capisco che un cane in un ristorante possa dare fastidio. Ecco perché, non solo chiedo se posso entrare con lui ma chiedo anche se crea fastidio ad altri Clienti. A noi interessa mangiare e se ci fossero problemi di questo tipo ci facciamo accomodare al bar, in un tavolo appartato – anche davanti ai … dove non si siede mai nessuno – basta che ci portano da mangiare. Se tutto questo non è possibile, allora cerchiamo un’altro posto …   Vedi qual è il problema di noi italiani ??? All’estero non guardano se sei bello / brutto / disabile / sano / puzzolente / alto / basso / nero / rosso / verde / … se hai un cane educato ti fanno entrare. Se ci sono dei problemi, si adoperano per risolverli.   Pensa che – da bravo italiano – mi basterebbe un bastone estendibile bianco, una pettorina, degli occhiali indossati per poter entrare in un qualsiasi posto, ottenendo pure la “benedizione” …     La cosa che mi fa più divertire è che quando esco dal ristorante con il mio cane, rimangono tutti “basiti” (soprattutto “quelli” che se la tirano …) perché non si sono accorti che sotto il tavolo c’era una bestia puzzolente …   Per quanto riguarda le deiezioni, ogni mondo è paese … l’ignoranza nel essere “possessore di un cane” purtroppo non ha confini   Ciao, Cesare

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[mode bastardodentro ON]
Beh, probabilmente all'estero contano sulla maggiore civiltà dei padroni dei cani
[mode bastardodentro OFF]
Secondo me le definizioni all'estero non hanno molto senso, molto generiche e riferibili a mille situazioni differenti. Pensiamo solo ai paesi nordici che richiedono anche lunghe quarantene per l'ingresso dei cani.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di andrea6388 del 15/06/2016 alle 12:33:19

Bella discussione, ripetuta ciclicamente ogni anno, ma per favore BASTA col dire che in ITALIA abbiamo il maggiore patrimonio culturale del mondo! Su questo post siamo arrivati addirittura al 75 % del Patrimonio culturale

del Mondo. Ma basta, abbiamo lo stesso patrimonio delle altre grandi Nazioni, solo che lo abbiamo abbandonato, fatiscente e disorganizzato. Certo che poi andiamo a visitare il Patrimonio degli altri, perchè magari meglio tenuto, più economico, senza fila e magari con sosta comoda-tranquilla e gratis. Buon ESTERO a tutti, che io quest'anno vado in Sardegna! Fatemi un in bocca al lupo...........ma un anno passa presto, ed il prossimo ancora ESTERO ;) Ciò che non hai mai visto lo trovi dove non sei mai stato.

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Guarda che quel 75% non me lo sono inventato io. Che ho pure detto che per me è una esagerazione. E senza usare il grassetto che serve solo a urlare.
Vai a Versailles d'estate o al Louvre e poi ti accorgi se non fai fila.
Vai alla Torre di Londra e poi vedi.
Idem all'Hermitage di San Pietroburgo
Come del resto ai Musei Vaticani (questi ultimi sono all'estero pure loro).
Certo, la fai anche agli Uffizi.

Se fai fila, forse è perchè c'è qualcosa da vedere, dove non ne fai forse c'è meno.
La sola San Marco di Venezia demolisce tutte ma dico proprio tutte le chiese che ho visto. E, da appassionato del genere, garantisco che ne ho viste.
E sai quante a pagamento ? In Italia quasi nessuna. A Pisa sembra che si paghi, ma ti danno il biglietto gratuito.
Le Dolomiti non valgono la Norvegia ? E certe coste del nostro Sud non valgono forse la Scozia ?

Continuiamo a parlare di sosta comoda e tranquilla, magari gratis. Continua ad essere questo il leit-motiv dell'esterofilia di questo topic.

Max

 

Non uso il grassetto allora ;), ma puoi dirmi dove hai letto "Guarda che quel 75% non me lo sono inventato io

Cordialmente e senza offesa, ma questa storiella è stancante.

Potremmo fare centinaia di esempi, ma non è quello il senso del post. Posso citarti Disneyland Paris, che non fai file e quindi non ci và nessuno? Meglio Mirabilandia? Ma che esempi sono.

E comunque sono tutte considerazioni lecite ma soggettive. Sono solo entrato nel merito dell'affermazione "sbagliata" che hai fatto sul patrimonio culturale.

 
________________________________________________________________ Ciò che non hai mai visto lo trovi dove non sei mai stato.

L' esterofilia.....che brutta malattia......
è come una vecchia leggenda di quando eravamo giovani......si diceva che una certa auto-pratica fa calare la vista o addirittura diventare ciechi

Ragazzi non scherziamo, quando giriamo all'estero, soprattutto nelle regioni che piacciono tanto ai frequentatori di questo post, vediamo solo un millesimo della realtà sociale, e soprattutto vediamo quello che vogliamo vedere!! Andiamo nei posti turistici ed ameni, mica nelle periferie delle città!

L'ho già scritto in una discussione di tre anni fa:e faccio copia incolla del post iniziale (2013)
Gentili amici Siamo reduci da tre settimane in Germania e vogliamo ringraziare gli amici di COL che con i loro diari di viaggio e i vari post sul forum ci hanno dato tante utilissime indicazioni. GRAZIE! Però volevo segnalare anche il rovescio della medaglia (non me ne vogliano gli irriducibili esterofili) anche in Germania le cose stanno cambiando: mi spiego: eravamo in sosta a Passau presso il Park n. 3 segnalato per camper vicino all'ILZ Bruck. Stavamo pranzando ed è arrivata una auto della Polizei a fare un giro di perlustrazione. Tutto bene, abbiamo pensato..poi l'auto si è fermata proprio vicino al nostro camper e un poliziotto è sceso e sembrava particolarmente incuriosito dal nostro mezzo...non sapevamo cosa pensare, d'altra parte noi eravamo dentro e ben visibili, finestre aperte ecc... ad ogni modo siamo scesi e abbiamo chiesto se c'era qualcosa che non andava. In inglese ci si intende ottimamente. Il Poliziotto ci ha detto di essere originario (come famiglia) delle nostre parti (Emilia Romagna) e di avere notato la targa corrispondente ai suoi luoghi di origine. Abbiamo chiacchierato un pochino sulla geografia italiana poi, dato che era un caldo torrido, abbiamo chiesto se volevano accomodarsi per un bel bicchiere di acqua fresca. Così parlando di varie cose è ovviamente venuto fuori il tema della sicurezza, dei camper ecc. Ci hanno detto che anche in Germania i furti ai danni dei camper sono all'ordine del giorno, non solo nelle grandi città ma anche nei piccoli paesi. Nello stesso parcheggio di Passau la settimana precedente erano stati "spazzolati" fior di camper...Ma a sentir loro la cosa più preoccupante è l'aumento esponenziale di furti e vandalismi ai danni dei camper, nei piccoli paesini finora considerati "sicurissimi" Loro danno la colpa all'apertura delle frontiere che permette a bande ben organizzate di introdursi, dai paesi dell'est, nel loro territorio senza alcun controllo, Addirittura l'anno prossimo pare che in tutti gli uffici turistici dello stato saranno presenti volantini che avvertiranno i camperisti di tale potenziale pericolo. (Avevamo già visto la stessa cosa in Svezia) Così tanto per la cronaca... saluti a tutti Cri

per cui.....non esageriamo!  Detto per inciso in una di quelle nazioni paradiso dei camperisti esterofili, vale a dire la mitica e osanantissima Svezia, abbiamo subito una delle due rapine avute in 15 anni di camper.;  dei nostri amici nella ancora più sicurissima e civilissima Danimarca......Orrore!!!!!
saluti
Cri

 

ci terrei a sottolineare che quando si parla di estero sarebbe bene specificare ,in quanto con quella parola si comprendono circa 3 miliardi di persone che vivono con meno di 2 euro al giorno che sognerebbero di avere un passaporto italiano .fortunatamente noi possiamo porci il problema di fare entrare un animale in un ristorante ,io ho pianto per loro  ma mai mi sognerei di portarcelo , grazie ad un educazione,un lavoro,una previdenza ottenute non in senegal ne in canada ma udite udite in italia .possiamo porci il problema di dove andare in vacanza ,facendo i signori in paesi poveri o i modesti in paesi ricchi,quest'anno ad esempio andremo in scozia e spenderemo un botto di soldi ma lo potremo fare grazie ai miei clienti italiani (anche un olandese col nostro vizio,"prego fare fattura piccola" )e ad una badante pagata con la pensione dei vecchi .certo se facevo meno km risparmiavo ma se non vado in un posto nuovo il viaggio ha metà del sapore. credo anche che un giorno se potrò vorrei passare i mesi invernali al caldo e dove si spende meno ma non lo ritengo una mancanza del mio paese ma più una furbata nei suoi confronti perchè ne approfitterei spendendo soldi prodotti dal suo sistema in uno meno evoluto per aumentare il mio tenore e magari quando serve utilizzarne anche i servizi in particolare medici. sarebbe un pò come avere un amante giovane per il sollazzo e una moglie dove tornare al bisogno,provate a chiedere alle vostre se sono d'accordo 
la tua ambizione è superiore al tuo talento ,la mia pigrizia è superiore al mio appetito

In risposta al messaggio di virgilio del 15/06/2016 alle 13:36:26

ci terrei a sottolineare che quando si parla di estero sarebbe bene specificare ,in quanto con quella parola si comprendono circa 3 miliardi di persone che vivono con meno di 2 euro al giorno che sognerebbero di avere un

passaporto italiano .fortunatamente noi possiamo porci il problema di fare entrare un animale in un ristorante ,io ho pianto per loro  ma mai mi sognerei di portarcelo , grazie ad un educazione,un lavoro,una previdenza ottenute non in senegal ne in canada ma udite udite in italia .possiamo porci il problema di dove andare in vacanza ,facendo i signori in paesi poveri o i modesti in paesi ricchi,quest'anno ad esempio andremo in scozia e spenderemo un botto di soldi ma lo potremo fare grazie ai miei clienti italiani (anche un olandese col nostro vizio,prego fare fattura piccola )e ad una badante pagata con la pensione dei vecchi .certo se facevo meno km risparmiavo ma se non vado in un posto nuovo il viaggio ha metà del sapore. credo anche che un giorno se potrò vorrei passare i mesi invernali al caldo e dove si spende meno ma non lo ritengo una mancanza del mio paese ma più una furbata nei suoi confronti perchè ne approfitterei spendendo soldi prodotti dal suo sistema in uno meno evoluto per aumentare il mio tenore e magari quando serve utilizzarne anche i servizi in particolare medici. sarebbe un pò come avere un amante giovane per il sollazzo e una moglie dove tornare al bisogno,provate a chiedere alle vostre se sono d'accordo  la tua ambizione è superiore al tuo talento ,la mia pigrizia è superiore al mio appetito

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Personalmente non metto in discussione l’essere italiano, ma purtroppo la natura umana ci porta a guardare sempre l’erba “migliore” del vicino
 
È proprio grazie ai viaggi in paesi esteri (poveri/ricchi che siano) che una persona si arricchisce, vede come vivono gli “altri” si confronta, fa dei paragoni ed è logico che non è tutto “oro quello che luccica” … certo c’è Internet che è una finestra sul mondo … ma vivere l’esperienza viaggiando è un’altra cosa che leggerla su uno schermo … Sicuramente viaggiare costa, il VR costa, si fanno tanti sacrifici, quindi se uno ha la “disponibilità” è giusto che se la gode – anche se si continua a leggere di persone che stanno peggio di noi e noi poniamo l’attenzione su “questioni” più frivole
 
È inutile negarlo, siamo un popolo di “artisti” nel bene e nel male … fatta la legge, trovato l’inganno (come ad esempio le magliette con stampato in diagonale la cintura di sicurezza). Oppure come quel “tipo” che a Pasqua ad Orvieto si faceva pagare la sosta Camper in un parcheggio gratuito … Di esempi ce ne sono moltissimi ...
 
Lavoro in un’azienda tedesca e lavoro con i tedeschi. Quando c’è un problema, loro arrivano con due/tre soluzioni al massimo. Io gliene propongo dieci di soluzioni (alcune al limite, altre così-così, altre azzeccate, inserisco anche delle caz-zate). Loro si impuntano sulle loro posizioni. Cosa faccio ??? Nulla, sono un “artista” e di conseguenza aspetto … ed immancabilmente accettano la proposta “maccheronica”: alcuni grugnendo, altri dandomi (metaforicamente parlando il 5), altri dicendomi che ci avevano pensato anche loro (hanno fatto tante ferie in Italia) 

Perché dico questo ??? perché un tedesco non rischierebbe MAI (per la loro forma mentis) la sua fedina penale con un semplice furto all’interno di un Camper. Lo fanno purtroppo persone disperate che rischiano tanto per (quasi) poco (dipende cosa lasciamo incustodito sul VR) …
 
Come il famoso “Crozza-politico” che nella sua amata Svizzera ha trovato “pan per i suoi denti” per fare quelle cose che da noi si fanno anche negli asili …
 
Vabbè, come sempre mi sono fatto prendere … ed intanto a Milano diluvia !!!
 
Ciao, Cesare

In risposta al messaggio di Blessyou del 15/06/2016 alle 16:46:12

Personalmente non metto in discussione l’essere italiano, ma purtroppo la natura umana ci porta a guardare sempre l’erba “migliore” del vicino   È proprio grazie ai viaggi in paesi esteri (poveri/ricchi che siano)

che una persona si arricchisce, vede come vivono gli “altri” si confronta, fa dei paragoni ed è logico che non è tutto “oro quello che luccica” … certo c’è Internet che è una finestra sul mondo … ma vivere l’esperienza viaggiando è un’altra cosa che leggerla su uno schermo … Sicuramente viaggiare costa, il VR costa, si fanno tanti sacrifici, quindi se uno ha la “disponibilità” è giusto che se la gode – anche se si continua a leggere di persone che stanno peggio di noi e noi poniamo l’attenzione su “questioni” più frivole   È inutile negarlo, siamo un popolo di “artisti” nel bene e nel male … fatta la legge, trovato l’inganno (come ad esempio le magliette con stampato in diagonale la cintura di sicurezza). Oppure come quel “tipo” che a Pasqua ad Orvieto si faceva pagare la sosta Camper in un parcheggio gratuito … Di esempi ce ne sono moltissimi ...   Lavoro in un’azienda tedesca e lavoro con i tedeschi. Quando c’è un problema, loro arrivano con due/tre soluzioni al massimo. Io gliene propongo dieci di soluzioni (alcune al limite, altre così-così, altre azzeccate, inserisco anche delle caz-zate). Loro si impuntano sulle loro posizioni. Cosa faccio ??? Nulla, sono un “artista” e di conseguenza aspetto … ed immancabilmente accettano la proposta “maccheronica”: alcuni grugnendo, altri dandomi (metaforicamente parlando il 5), altri dicendomi che ci avevano pensato anche loro (hanno fatto tante ferie in Italia)  Perché dico questo ??? perché un tedesco non rischierebbe MAI (per la loro forma mentis) la sua fedina penale con un semplice furto all’interno di un Camper. Lo fanno purtroppo persone disperate che rischiano tanto per (quasi) poco (dipende cosa lasciamo incustodito sul VR) …   Come il famoso “Crozza-politico” che nella sua amata Svizzera ha trovato “pan per i suoi denti” per fare quelle cose che da noi si fanno anche negli asili …   Vabbè, come sempre mi sono fatto prendere … ed intanto a Milano diluvia !!!   Ciao, Cesare

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Perché dico questo ?? perché un tedesco non rischierebbe MAI (per la loro forma mentis) la sua fedina penale con un semplice furto all’interno di un Camper.

In Germania oramai non ci sono solo tedeschi, ma persone provenienti da ovunque con la loro cultura e mentalità; in ogni caso io ho visto tedeschi sgrufolare nell'immondizia per trovare bottiglie di vetro e di plastica da restituire alla Lidl e similari, purtroppo un giudizio non può basarsi solo su manager di azienda, anche nelle loro città esiste disagio, emarginazione e povertà, certo meno che da noi, latori anche di fenomenologie meno piacevoli.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di dani1967 del 15/06/2016 alle 16:50:59

Perché dico questo ?? perché un tedesco non rischierebbe MAI (per la loro forma mentis) la sua fedina penale con un semplice furto all’interno di un Camper. In Germania oramai non ci sono solo tedeschi, ma persone provenienti

da ovunque con la loro cultura e mentalità; in ogni caso io ho visto tedeschi sgrufolare nell'immondizia per trovare bottiglie di vetro e di plastica da restituire alla Lidl e similari, purtroppo un giudizio non può basarsi solo su manager di azienda, anche nelle loro città esiste disagio, emarginazione e povertà, certo meno che da noi, latori anche di fenomenologie meno piacevoli. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

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Hai perfettamente ragione … però la regola vale anche in negativo …
 
Nel senso, conosco manager, piccoli industriali di paese, benestanti (sempre di paese, quindi conosciuti) che hanno la “malattia” dei soldi e per guadagnare pochi centesimi fanno delle magre, anzi magrissime figure …
 
Ho visto anche “manager” (o semplici viaggiatori, non l’avevano scritto sul muso, però il mio fiuto …) in aeroporto che seguivano i viaggiatori che – essendo in ritardo – non avevano tempo di riportare il carrello dei bagagli e lo lasciavano incustodito. Loro se ne impadronivano con nonchalance e si intascavano i 2€ della cauzione … Uno li guarda e dice: poverini hanno perso il lavoro guarda cosa sono costretti a fare !!! Invece, alla fine chi aveva “raccolto” di più pagava da bere a tutti …
 
Ciao, Cesare

le diatribe e le dispute fra esterofili e nazionalisti è di vecchia data senza senso e senza costrutto 
se volete vedere il Santuario di San Michele a Monte Sant'Angelo, che vi consiglio, 
non potete andare a Mont San Michel perche siete esterofili 
mi piace l'alta Savoia  e il parco della Chartreuse ma poco tempo fa sono stato dalle parti del Gran Sasso 
senza spendere niente di parcheggio o camping 
mi piace la spiaggia di Sete e tutta la Camargue ma è da meno il delta del Po ( specialmente se invece
del camper ci andate in Barca ? )
se avete un weekend lungo diciamo 3/4 giorni vi accontenterete di Borghetto Sul Mincio e il parco  Sigurtà 
o preferite andare in Normandia ? 
il bello del camper è che il viaggio inizia prima della partenza se poi preferite una cosa o l'altra saranno ben fatti vostri 
                                              Naz.



 

In risposta al messaggio di mtravel del 15/06/2016 alle 12:52:14

Guarda che quel 75% non me lo sono inventato io. Che ho pure detto che per me è una esagerazione. E senza usare il grassetto che serve solo a urlare. Vai a Versailles d'estate o al Louvre e poi ti accorgi se non fai fila.

Vai alla Torre di Londra e poi vedi. Idem all'Hermitage di San Pietroburgo Come del resto ai Musei Vaticani (questi ultimi sono all'estero pure loro). Certo, la fai anche agli Uffizi. Se fai fila, forse è perchè c'è qualcosa da vedere, dove non ne fai forse c'è meno. La sola San Marco di Venezia demolisce tutte ma dico proprio tutte le chiese che ho visto. E, da appassionato del genere, garantisco che ne ho viste. E sai quante a pagamento ? In Italia quasi nessuna. A Pisa sembra che si paghi, ma ti danno il biglietto gratuito. Le Dolomiti non valgono la Norvegia ? E certe coste del nostro Sud non valgono forse la Scozia ? Continuiamo a parlare di sosta comoda e tranquilla, magari gratis. Continua ad essere questo il leit-motiv dell'esterofilia di questo topic. Max  

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Rileggi il mio messaggio. Ho detto di non averlo detto detto io.
Rileggi il tuo: hai ribattuto con un BASTA...
Bene, l'hanno scritto più volte quotidiani Italiani. Anch'io sono convinto che non sia vero. Dato che ho anche una mia testa, ho aggiunto che è una esagerazione.

Comunque vediamo un pochino, non sono nè esterofilo e nemmeno innamorato totale della mia nazione. Passo almeno un mese e mezzo all'anno fuori confine ma non disdegno di completare le mie conoscenze al suo interno.
Però ragioniamo, non sarà il 75% ma di sicuro una quota non tanto lontano.
Abbiamo tutto, cosa che forse nessun paese al mondo può dire, partiamo dagli albori:

- Fossili: Verona
- Neanderthal e contemporanei: Altamura
- Graffiti paleo/neolitici: Valcamonica
- Dolmen e Menhir: Puglia
- Cartaginesi: Mozia
- Etruschi: Solo noi
- Romani: Dalle Alpi a ben sotto le piramidi
- Bizantino: Ravenna
- Arabo: Sicilia
- Alto medioevo: Golasecca e pianura padana in genere
- Medioevo: Da annoiarsi nel fare l'inventario
- Rinascimento: Firenze ma ovviamente non solo. All'estero solo importato
- Barocco: Roma ma ovviamente non solo. All'estero solo importato
Mi fermo qui.

Natura:
Alpi: Trovatemi un paese con montagne così diverse nel giro di meno di 500km. Ricordare il macongranpenalerecagiù
Laghi: Quello di Como (410mt) se non è il più profondo d'Europa poco ci manca.
Scogliere: Tirreno e basso Adriatico
Foreste: Sila ma ovviamente non solo
Spiagge: Solo ottomila chilometri, ne trovate di tutti i tipi.
Vulcani: Quasi più che alle Hawaii
Deserto: Mi risulta che qualche pezzetto ne sia rimasto in Sardegna. Sono quasi sicuro ma potrei sbagliarmi.

Letteratura: Da Virgilio e Tacito a Dario Fo, passando per Petrarca, Dante, Ariosto, Machiavelli, su su fino a Nievo e Manzoni
Scienza: Trascurando Leonardo, da Galilei a Natta passando per Volta, Pacinotti, Fermi

Qui mi fermo del tutto prima di passare per saccente.

Max

p.s. Una volta portai un amico americano ad un meeting in Svizzera. Sullo sfondo della A9 il Monterosa spuntava immacolato.
Mi chiese se fosse alto 8000 feet. No risposi, sono quasi 15000. Peccato che ci nasconda il Cervino, di poco più basso.
Mi disse: vivi in una nazione benedetta dal cielo. In una nazione così piccola, come fate ad avere simili meraviglie ?
 

In risposta al messaggio di Viaggincamper del 13/06/2016 alle 17:01:55

Eccolo qua il mio giro 4400 km in parte percorsi in Italia, la maggior parte all'estero. Ringrazio Mtravel e tutti quelli che hanno condiviso con me le loro esperienze e che mi hanno consigliato posti e cose da vedere

e da fare. La polonia poi.....solo pace e tranquillità. prezzi onesti SEMPRE, gente EDUCATA e RISPETTOSA SEMPRE. Inferriate alle finestre (Austria Slovacchia Polonia Rep Ceca, germania MAI MAI MAI vista una) Come ogni anno al rientro mi monta la rabbia più animalesca ed un senso di insofferenza verso questa italiaccia di melma..... Tanto per dirne due: varco il confine con i miei 100 km orari di media e mi si ficca dentro il camper uno a fanali lampeggianti già da laggiù che voleva strada, ha strombazzato e flashato per tutti i 30 secondi del mio sorpasso ad una fila di TIR. (30 secondi non 30 minuti) torno a casa, frigo vuoto, si va a fare la spesa: a parte che con 50 euro ho visto il fondo del carrello (e vabbè), esco dal supermercato e subito vicino a me il napoletano che voleva vendermi i calzini, il negretto che voleva mettermi la spesa in macchina, il rumeno che vicino ai carrelli chiedeva il soldino conficcato dentro.....il tutto con estrema insistenza e prepotenza. E che è st' Italia?   Gianni da Latina Partire e non voler arrivare mai e soprattutto dalla parte opposta di dove va la massa!!!

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Non ti allargare tanto... in Slovacchia e + precisamente a Bratislava, mi han rotto una finestra del camper e mi han portato via di tutto.... questo paese insieme alla rep. Ceka Romania-Bulgaria è piena di rom....

Buon viaggio
Arrivare ai 70 da dei svantaggi e dei vantaggi... Per leggere ci vorranno gli occhiali ma per riconoscere i rompiquaglioni no

Le mie ferie di solito le trascorro all'estero, mi annoio un po' ma trovo quello che cerco: posto in AA o nei campeggi ed un contesto di pacifica tranquillità. Naturalmente così facendo mi perdo il buono che c'è da noi - dopo aver visto Roma le altre capitali europee mi fanno c.accare - ma guadagno in efficienza, silenzio ed in generale quieto vivere; insomma mi accontento di cose di più scarso interesse - come ad esempio i castelli francesi o le cittadine tedesche o olandesi - ma servite su un piatto d'argento...come del resto il loro cibo. le ferie oramai le concepisco come allontanamento dal rampante rompiballismo di urla e gesti di casa nostra.
Bruno

Mi dispiace che tu te la sia presa, Max, ma il mio "basta" non era sul personale, ma solo per evidenziare una favola ricorrente sull'Italia.

Tu continui a dire che secondo te il dato non si discosta molto da quello che ai detto.

Ma davvero lo credi? Credi che la maggior parte del patrimonio culturale sia in Italia? Ma dai, non ci posso credere.

Altra cosa è dire che è un bellissimo paese, che in poco spazio racchiude un pò di tutto, tenuto male e maltrattato, ma un p di tutto.

Non ho la cultura per elencare e paragonare le bellezze mondiali, ma giro un pò su internet e vedo che l'Italia ha qualcosina in più di Francia e Germania, per citare due Nazioni vicine, in percentuale alla grandezza. Ribadisco, altra cosa è dire che le altre Nazioni non hanno cose come quelle che tu hai elencato.

Cmq, con serena tranquillità ti saluto.

 
________________________________________________________________ Ciò che non hai mai visto lo trovi dove non sei mai stato.

In risposta al messaggio di andrea6388 del 15/06/2016 alle 23:31:24

Mi dispiace che tu te la sia presa, Max, ma il mio basta non era sul personale, ma solo per evidenziare una favola ricorrente sull'Italia. Tu continui a dire che secondo te il dato non si discosta molto da quello che ai

detto. Ma davvero lo credi? Credi che la maggior parte del patrimonio culturale sia in Italia? Ma dai, non ci posso credere. Altra cosa è dire che è un bellissimo paese, che in poco spazio racchiude un pò di tutto, tenuto male e maltrattato, ma un p di tutto. Non ho la cultura per elencare e paragonare le bellezze mondiali, ma giro un pò su internet e vedo che l'Italia ha qualcosina in più di Francia e Germania, per citare due Nazioni vicine, in percentuale alla grandezza. Ribadisco, altra cosa è dire che le altre Nazioni non hanno cose come quelle che tu hai elencato. Cmq, con serena tranquillità ti saluto.   Ciò che non hai mai visto lo trovi dove non sei mai stato.

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Il problema è anche la definizione di patrimonio culturale.  Se si parla di siti UNESCO ho qualche perplessità. 

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson