Georgia

In risposta al messaggio di ledzep del 08/07/2022 alle 09:22:24

In  tutti i paesi ex sovietici fuori dall'unione europea le strade sono simili.  La descrizione di quelle della Georgia corrisponde a quello che trovammo Ucraina e Moldavia tre anni fa. Tratti ottimi e tratti in cui devi tenere la media di 20 orari zigzagando tra le voragini

Il zigzagare a parte quando abbiamo sbagliato la strada e abbiamo pensato di rimediare andando avanti, facendo pure un guado , ma la strada era in costruzione percio ora sara perfetta,   e nelle gallerie per Stepensminda, perche sulla strada che passava attorno c'era ancora la neve e bisognava passare le gallerie per forza (un'esperienza...)  non ci sono capitate le strade peggio che qua nell'Appenino nostro.  Quello era il problema per noi grosso in Armenia, ad un certo punto mio marito si e' rifiutato andare avanti visitare un luogo particolare. MA anche li credo, che hanno sistemato.  

In risposta al messaggio di Silvy 60 del 08/07/2022 alle 09:30:59

Ci abbiamo parlato (un bel po') e ci siamo fatti la nostra idea.A noi hanno detto che trovano i Georgiani tristi e in****ati. Sinceramente lo trovo esagerato e anche irrispettoso. La Georgia è un paese povero, con la sua

storia, dove sicuramente tanta gente fa fatica a vivere e di questo bisogna avere rispetto. Non è che tutti possono prendere ed andare via o aspettare il turista con il sorriso. Da chi vuole conoscere il mondo mi aspetterei più tolleranza nei confronti delle diversità.Non guardo i filmati per diversi motivi ma se mi capita vederne di un luogo dove siamo stati, a volte mi viene da chiedermi se sono stata nello stesso posto. Mi piacerebbe sentire, da chi è stato in Georgia, come si sono trovati con la gente del posto.

...

Comprendo il tuo disappunto, ma sulle osservazioni di "tristi ed inxx", da qui a farne una questione di non rispetto ed intolleranza verso le persone... dai su...
Da amante della Germania sai quante volte mi sento dire la stessa identica cosa sui tedeschi (tristi ed incxx)? Anche da persone che conosco bene qui sul forum, e che stimo per la loro esperienza? Senza che nessuno si scandalizzi... anzi...

Non sono certo qui a fare l'avvocato di questi ragazzi, ma un pò di mondo l'hanno visto, specialmente le povertà e disagi del sud est asiatico, hanno viaggiato per mesi in India, Laos, Vietnam, Birmania, sempre con zaino in spalla ed alloggiare dove capitava, sempre in mezzo alla gente più semplice che ci fosse.
Per cui una certa esperienza di queste cose ce l'hanno, se la loro prima impressione con i georgiani è stata così, forse col tempo la cambieranno, forse no...
E se alla fine rimarranno convinti che i georgiani sono così, che male c'è?

Tu stessa affermi che è un paese che non consigli di visitare... direi che una certa idea te la sei fatta.
Nonostante ciò, non credo seguirò il tuo suggerimento casomai un giorno volessi farci un pensiero, ma forse darò più importanza ai video dei ragazzi.

Piuttosto quello che percepisco in queste circostanze (scambio di opinioni) è purtroppo questa tendenza a considerare il proprio modo di viaggiare e conoscere come "un pò meglio e più vero", e tenderne a sottolineare quanto di negativo ci possa essere nelle analoghe esperienze degli altri.

Peccato, credo che i differenti modi di vedere le cose arricchiscano, ma non tutti hanno l'umiltà di esternarlo...
Riguardo ai due ragazzi, dalle tue parole ho letto solo considerazioni negative, tali da farmi pensare ad un ... briciolo di malcelata invidia, pulsione a volte difficile da "domare"... 

Opinione del tutto personale ovviamente, sicuramente mi sono fatto un'idea sbagliata... può capitare .

In ogni caso buon proseguimento del vostro viaggio

In risposta al messaggio di Silvy 60 del 08/07/2022 alle 09:30:59

Ci abbiamo parlato (un bel po') e ci siamo fatti la nostra idea.A noi hanno detto che trovano i Georgiani tristi e in****ati. Sinceramente lo trovo esagerato e anche irrispettoso. La Georgia è un paese povero, con la sua

storia, dove sicuramente tanta gente fa fatica a vivere e di questo bisogna avere rispetto. Non è che tutti possono prendere ed andare via o aspettare il turista con il sorriso. Da chi vuole conoscere il mondo mi aspetterei più tolleranza nei confronti delle diversità.Non guardo i filmati per diversi motivi ma se mi capita vederne di un luogo dove siamo stati, a volte mi viene da chiedermi se sono stata nello stesso posto. Mi piacerebbe sentire, da chi è stato in Georgia, come si sono trovati con la gente del posto.

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Mi sa che abbiamo un " modus viaggiandi" abbastanza simile.
se hai la pazienza di aspettare il 2024, sara' molto piacevole confrontarsi sulla Georgia. Per l'anno prossimo, causa assicurazioni che poi aumentano per limite d'eta', abbiamo in mente di tornare in un paese a noi molto caro. 
ci abbiamo vissuto e ci siamo tornati molte volte ma, leggendo leggendo,  abbiamo trovato luoghi e storie che non conoscevamo ancora.
per l'umilta' trovo che ci sia sempre da imparare... da chi ha qualcosa da insegnare

In risposta al messaggio di annapasqua del 08/07/2022 alle 13:24:09

Mi sa che abbiamo un modus viaggiandi abbastanza simile. se hai la pazienza di aspettare il 2024, sara' molto piacevole confrontarsi sulla Georgia. Per l'anno prossimo, causa assicurazioni che poi aumentano per limite d'eta',

abbiamo in mente di tornare in un paese a noi molto caro.  ci abbiamo vissuto e ci siamo tornati molte volte ma, leggendo leggendo,  abbiamo trovato luoghi e storie che non conoscevamo ancora. per l'umilta' trovo che ci sia sempre da imparare... da chi ha qualcosa da insegnare

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Muoio dalla curiosita... non sara per caso Islanda? :)

In risposta al messaggio di nanonet del 08/07/2022 alle 12:45:12

Comprendo il tuo disappunto, ma sulle osservazioni di tristi ed inxx, da qui a farne una questione di non rispetto ed intolleranza verso le persone... dai su... Da amante della Germania sai quante volte mi sento dire la stessa

identica cosa sui tedeschi (tristi ed incxx)? Anche da persone che conosco bene qui sul forum, e che stimo per la loro esperienza? Senza che nessuno si scandalizzi... anzi... Non sono certo qui a fare l'avvocato di questi ragazzi, ma un pò di mondo l'hanno visto, specialmente le povertà e disagi del sud est asiatico, hanno viaggiato per mesi in India, Laos, Vietnam, Birmania, sempre con zaino in spalla ed alloggiare dove capitava, sempre in mezzo alla gente più semplice che ci fosse. Per cui una certa esperienza di queste cose ce l'hanno, se la loro prima impressione con i georgiani è stata così, forse col tempo la cambieranno, forse no... E se alla fine rimarranno convinti che i georgiani sono così, che male c'è? Tu stessa affermi che è un paese che non consigli di visitare... direi che una certa idea te la sei fatta. Nonostante ciò, non credo seguirò il tuo suggerimento casomai un giorno volessi farci un pensiero, ma forse darò più importanza ai video dei ragazzi. Piuttosto quello che percepisco in queste circostanze (scambio di opinioni) è purtroppo questa tendenza a considerare il proprio modo di viaggiare e conoscere come un pò meglio e più vero, e tenderne a sottolineare quanto di negativo ci possa essere nelle analoghe esperienze degli altri. Peccato, credo che i differenti modi di vedere le cose arricchiscano, ma non tutti hanno l'umiltà di esternarlo... Riguardo ai due ragazzi, dalle tue parole ho letto solo considerazioni negative, tali da farmi pensare ad un ... briciolo di malcelata invidia, pulsione a volte difficile da domare...  Opinione del tutto personale ovviamente, sicuramente mi sono fatto un'idea sbagliata... può capitare . In ogni caso buon proseguimento del vostro viaggio

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Anche io senza intenzione di difenderli (non credo ne abbiamo bisogno) intravvedo anche un po’ l’essere prevenuti (perdonatemi)… se parlano bene é per non aver problemi, se parlano male é perché non sono capaci, se spendono, chissà dove prendono i soldi, se
risparmiano sono degli scrocconi, e così via… e tutto questo basandosi su poco perché ”io non li guardo”…
sul tubo c’è veramente tanta fuffa ma questo non vuol dire che lo sia tutta e non si possa prendere il buono che c’è senza cercare sempre di giudicare tutto 

per dire, oggi sono in convalescenza e ho visto l’ultimo video… citazioni della predominanza della bellezza della natura (come detto all’inizio del topic), dell’ostilità (in un ristorante dopo aver detto che il cibo era buono), del vino (mi sarebbe piaciuto un maggiore approfondimento ma probabilmente il vino non gli interessa) e della bellezza di alcuni palazzi di Borjoni
poi, per l’acqua hanno fatto vedere che non gli piaceva aggiungendo, fuori linea, che era preziosa e tutti i benefici che poteva portare, dichiarando di averlo scoperto dopo… fossero stati falsi o con altri obiettivi, credo che avrebbero montato il video diversamente. Così invece mi fanno pensare che portino solo la loro esperienza come fanno anche altri su COL, senza avere la pretesa di avere il verbo.
La Georgia é una delle mete che ho in lista, e ci rimane anche se qualcuno evidenzia aspetti negativi, e mi interessa avere impressioni diverse in attesa di farmi la mia, che comunque sarà un’altra e non l’unica vera.

In risposta al messaggio di Silvy 60 del 08/07/2022 alle 14:01:55

Dici che sono da invidiare? Io non lo so. Hanno fatto una scelta abbastanza radicale. Giusta o sbagliata? Chi può dirlo? Contenti loro... Quello che non mi è piaciuto lo tengo per me Per quanto riguarda il nostro parere sulla Georgia, evidentemente hai letto solo la parte iniziale del post... quindi farai bene a non seguire il mio consiglio 

Dici che sono da invidiare? 

Non esattamente, ho detto che dalle tante rilevazioni negative (ed inutilmente offensive) che gli hai fatto, ad esempio

...Certo che quando arrivi dalla Turchia è molto molto diverso; quando li sei abituato alla gente che ti offre da bere e da mangiare molto di frequente ( cosa fondamentale per chi mira a mangiare a sbafo per far quadrare il budget), il Georgiano non risulta simpatico... 


...in fondo in fondo potresti sembrare TU ad invidiarli.

Personalmente nessuna invidia, anche perchè il loro modo di viaggiare non mi attrae, ma non per questo non merita il mio interesse.

E' presumibile, che anche loro si siano fatti un'opinione di te (voi) che tengono per sè, e dal momento che scambio impressioni su Messenger, magari me la racconteranno, se vorranno (in privato)... almeno sento le due campane.. e non solo una. 

Ancora Buona Strada

 

In risposta al messaggio di Silvy 60 del 28/06/2022 alle 17:33:44

Oggi da Mestia siamo saliti a Ushguli. Fantastico. Non ho parole! La strada è fattibile con un furgone a patto di essere coraggioso e voler osare. Diciamo che è azzardato. È messa abbastanza male poi con la pioggia dei giorni scorsi peggio ancora! Meglio ovviamente un 4x4.

non ho capito se siete saliti col camper o vi hanno portato con un 4x4

parto la prossima settimana ma all'andata faccio Brindisi Igoumenitsa col traghetto ed entro in Turchia dalla Grecia proprio perchè i Turchi non fanno quella strada, visto che in Grecia non sono ben visti, e dovrebbe esserci meno traffico.
Ho un furgonato ma, anche se non siamo nuovi a strade impegnative, non vorrei esagerare   Useremo i pulmini

Grazie di tutte le informazioni che mi hanno chiarito le cose sulle tappe da fare e fatto aumentare la voglia di partire