Grecia, non in traghetto ma via Croazia o Serbia

La strada che unisce Lubiana Zagabria Belgrado Nis Skopie è tutta fattibile.E' tutta autostrada fino al confine con la Grecia .Ogni stato ha la sua frontiera con controllo documenti,ma se eviti i giorni da bollino rosso, sono veloci.Per il pagamento pedaggio meglio il bancomat ,eviti di cambiare,comunque tutti accettano gli Euro.
E' più conveniente per gli abitanti del nord Italia e diretti nella Calcidica.Meno conveniente per destinazione Pelloponeso, o per residenti in sud Italia.
Ciao
Toni

In risposta al messaggio di maxdeigolden del 23/03/2016 alle 15:43:18

Visto i costi elevati del traghetto stiamo valutando di fare il giro o da Belgrado o dalla Croazia Albania ecc cosa ne pensate  maxdeigolden wingamm 540

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Ci andrò anch'io il prossimo agosto, abitando a Padova ho scelto la via terrestre anche perchè il costo del passaggio nave è  piuttosto elevato. . Nel 2003 ho fatto Venezia Igoumenizza in nave  e mi sembrava di non arrivare mai. Saluti.Gianni

Noi lo facciamo ormai da sei anni,senza alcun problema.
Il passaporto non è più necessario.
Caselli e rifornimenti li abbiamo sempre pagati con una carta ricaricabile PostePay.

Gianluca
""Il Paradiso può attendere....., il Fritto no...!!""

L'ho fatto il 30 Dicembre, é quasi tutta autostrada, solo un centinaio di chilometri sono statali
partiti alle 7 di mattina da Firenze ci siamo fermati al confine con la Macedonia alle 22,30 dopo aver percorso 1387 km ad andatura normale, fermati solo per gasolio
Ripartiti alle 7 del 31 siamo arrivati a Patrasso nel primo pomeriggio
Nessun problema di moneta, accettano euro e carte
Nessun problema di rifornimento, in Grecia metti sempre gasolio perché non sai quando lo ritroverai benzinai.
In dogana io non ho trovato code, solo per entrare in Macedonia ti registrano tutto.
 
------------------- Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo. -------------------

E' piu' conveniente andare in Grecia via terra o con il traghetto?
Ho fatto qualche conto.
Camper di 7 metri ed equipaggio di due persone.
Prendo come riferimento il viaggio dell' amico Grinza e quindi partenza da Firenze.

Via terra.
Firenze - Trieste - Lubiana - Zagabria - Belgrado - Skopie - Salonicco  1.650 chilometri circa.
Consumo medio 8 chilometri / litro, quindi 200 litri a 1,2 euro litro fanno 240 euro di carburante.
Autostrada Firenze - Trieste circa 30 euro.
Autostrada Trieste - Salonicco, ipotizzo 100 euro (sono circa 1300 chilometri).
Costi vivi 370 euro, da moltiplicare per 2 (andata e ritorno).
Aggiungo: 5 frontiere da passare (Slovenia, Croazia, Serbia, Macedonia, Grecia)
Aggiungo: almeno due giorni di viaggio "tosti" (800 chilometri al giorno) e una ventina di ore di guida effettive.

Traghetto (preso come riferimento Superfast)

Firenze - Ancona 270 chilometri
Ancona - Igoumenitsa (traghetto) 20 ore circa.
Igoumenitsa - Salonicco 300 chilometri
Costo carburante 85 euro.
Costo autostrada 30 euro
Costo traghetto 300 euro (sfruttando offerte)
Costi vivi 415 euro, da moltiplicare per 2 (andata e ritorno).
Aggiungo: si parte ad ora di pranzo e si arriva nelle prime ore del mattino successivo, quindi si guadagna una giornata
Aggiungo: possibilita' di fare camping on board.
Quindi, a mio parere, sicuramente preferibile il traghetto.
Naturalmente ci sono molte variabili (luogo di partenza, dimensioni del camper, numero di passeggeri etc.).
Questi i ragionamenti che ho fatto io.
Mi piacerebbe conoscere i ragionamenti dell' amico Grinza e dell' amico Gianluca che hanno preferito il percorso via terra.

In risposta al messaggio di salvatore del 23/03/2016 alle 22:38:12

E' piu' conveniente andare in Grecia via terra o con il traghetto? Ho fatto qualche conto. Camper di 7 metri ed equipaggio di due persone. Prendo come riferimento il viaggio dell' amico Grinza e quindi partenza da Firenze.

Via terra. Firenze - Trieste - Lubiana - Zagabria - Belgrado - Skopie - Salonicco  1.650 chilometri circa. Consumo medio 8 chilometri / litro, quindi 200 litri a 1,2 euro litro fanno 240 euro di carburante. Autostrada Firenze - Trieste circa 30 euro. Autostrada Trieste - Salonicco, ipotizzo 100 euro (sono circa 1300 chilometri). Costi vivi 370 euro, da moltiplicare per 2 (andata e ritorno). Aggiungo: 5 frontiere da passare (Slovenia, Croazia, Serbia, Macedonia, Grecia) Aggiungo: almeno due giorni di viaggio tosti (800 chilometri al giorno) e una ventina di ore di guida effettive. Traghetto (preso come riferimento Superfast) Firenze - Ancona 270 chilometri Ancona - Igoumenitsa (traghetto) 20 ore circa. Igoumenitsa - Salonicco 300 chilometri Costo carburante 85 euro. Costo autostrada 30 euro Costo traghetto 300 euro (sfruttando offerte) Costi vivi 415 euro, da moltiplicare per 2 (andata e ritorno). Aggiungo: si parte ad ora di pranzo e si arriva nelle prime ore del mattino successivo, quindi si guadagna una giornata Aggiungo: possibilita' di fare camping on board. Quindi, a mio parere, sicuramente preferibile il traghetto. Naturalmente ci sono molte variabili (luogo di partenza, dimensioni del camper, numero di passeggeri etc.). Questi i ragionamenti che ho fatto io. Mi piacerebbe conoscere i ragionamenti dell' amico Grinza e dell' amico Gianluca che hanno preferito il percorso via terra.

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Ti rispondo perché sono un altro di quelli che preferiscono il "via terra" da Pisa (quindi percorso quasi uguale a quello di Grinza), e devo innanzitutto fare delle correzioni alle tue stime.
Le frontiere non sono 5 ma 4 perché quella con la Slovenia è ormai aperta (nel senso che non ci sono controlli, si va dritti).
Autostrada Trieste-Salonicco (quanto ho pagato nel 2015 per camper entro i 35q), approssimato per eccesso: 15 in Slovenia, 26 in Croazia, 15 in Serbia, 6 in Macedonia, totale: 63.  Grinza ha pagato di più perché è sopra i 35q
Carburante: non va calcolato solo sul prezzo italiano ma soprattutto su quello dei paesi che attraversi. Devi considerare poco più di 1 euro  (Slo-Cro-Ser circa 1.05, Macedonia siamo adesso tra 0.70 e 0.80).
Non so cosa intendi per i "costi vivi".

Partendo col traghetto devi mettere in conto il tempo di anticipo con cui presentarti all'imbarco, specialmente se devi fare centinaia di km per arrivarci, i tempi di imbarco/sbarco, la probabilità di trovare mare mosso e rovinarti la traversata (dalla nave non puoi scendere, dal camper sì), la possibilità di avere un imprevisto in partenza o al rientro che ti obbliga a variare il biglietto con eventuale penale. Faccio un esempio: l'anno scorso dovevo partire a fine luglio, ma poi per urgenze al lavoro ho dovuto rimandare di una settimana. Se avessi avuto il biglietto della nave avrei dovuto variarlo, senza avere la certezza di trovare posto in quella data e pagando certamente una penale.
Un altro motivo per cui odio traghettare è che vado spesso in Sardegna in nave (ho fatto anche camping on board) e sulle navi ne ho passate di tutti i colori: mare forza mille, danneggiamento del mezzo per negligenza dei manovratori in garage, variazioni dei porti di imbarco/sbarco per maltempo, ritardi e cancellazioni.

In risposta al messaggio di salvatore del 23/03/2016 alle 22:38:12

E' piu' conveniente andare in Grecia via terra o con il traghetto? Ho fatto qualche conto. Camper di 7 metri ed equipaggio di due persone. Prendo come riferimento il viaggio dell' amico Grinza e quindi partenza da Firenze.

Via terra. Firenze - Trieste - Lubiana - Zagabria - Belgrado - Skopie - Salonicco  1.650 chilometri circa. Consumo medio 8 chilometri / litro, quindi 200 litri a 1,2 euro litro fanno 240 euro di carburante. Autostrada Firenze - Trieste circa 30 euro. Autostrada Trieste - Salonicco, ipotizzo 100 euro (sono circa 1300 chilometri). Costi vivi 370 euro, da moltiplicare per 2 (andata e ritorno). Aggiungo: 5 frontiere da passare (Slovenia, Croazia, Serbia, Macedonia, Grecia) Aggiungo: almeno due giorni di viaggio tosti (800 chilometri al giorno) e una ventina di ore di guida effettive. Traghetto (preso come riferimento Superfast) Firenze - Ancona 270 chilometri Ancona - Igoumenitsa (traghetto) 20 ore circa. Igoumenitsa - Salonicco 300 chilometri Costo carburante 85 euro. Costo autostrada 30 euro Costo traghetto 300 euro (sfruttando offerte) Costi vivi 415 euro, da moltiplicare per 2 (andata e ritorno). Aggiungo: si parte ad ora di pranzo e si arriva nelle prime ore del mattino successivo, quindi si guadagna una giornata Aggiungo: possibilita' di fare camping on board. Quindi, a mio parere, sicuramente preferibile il traghetto. Naturalmente ci sono molte variabili (luogo di partenza, dimensioni del camper, numero di passeggeri etc.). Questi i ragionamenti che ho fatto io. Mi piacerebbe conoscere i ragionamenti dell' amico Grinza e dell' amico Gianluca che hanno preferito il percorso via terra.

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I motivi per i quali andiamo via terra sono in grandi linee quelli elencati da Cruiser,
I prezzi che hai indicato per il gasolio sono ben più alti di quelli che si pagano una volta usciti dall'Italia , così come il prezzo del traghetto,per me è impossibile da trovare perché non posso sapere a gennaio quando potrò liberarmi per partire a luglio/agosto.
Io generalmente conosco la data certa di partenza uno o due giorni prima e non ho voglia magari di aspettare una settimana per la darà prenotata per il traghetto, così, accendo il quadro è parto. 
Anche noi partiamo da Firenze ed i tempi generalmente sono quelli indicati da Grinza, in poco meno di un giorno e mezzo siamo a fare il bagno in Calcidica.

Gianluca
""Il Paradiso può attendere....., il Fritto no...!!""

Un saluto a Sport15 che ho incontrato l'anno scorso in calcidica e mi ha dato alcune dritte.

Io ho viaggiato con un cane. Ad ogni frontiera ho presentato il suo passaporto, e, come vedevano il passaporto del cane mi dicevano di proseguire. Nessun controllo specifico. Ovviamente il cane deve avere tutto in regola, in particolare bisogna controllare i tempi dell'antirabbica .

Io credo di aver risparmiato molto viaggiando via terra, in particolare perché facendo gasolio in macedonia, lo avevo pagato a 0,80al litro e nel viaggio di ritorno con 50 euro sono arrivato fino in Slovenia. Purtroppo al ritorno ho fatto oltre 3 ore di coda al casello Serbo a causa dei controlli per l'immigrazione.
Per me la cosa è risultata molto agevole visto che partivo dal Friuli e come Sport15 non potevo e non posso programmare con precisione le mie ferie

Preciso - se non fosse stato chiaro - che la mia non era una critica a chi preferisce il percorso via terra.
Volevo solo avere uno scambio di idee.
Per andare in Grecia ho sempre utilizzato il traghetto con la formula camping on board (tratta Ancona - Igoumenitsa).
Premetto che manco da qualche anno e non so come sia oggi la situazione.
Ho sempre prenotato praticamente uno - due  giorni prima, al telefono, scegliendo pero' una partenza infrasettimanale (in molti casi la partenza infrasettimanle e' (era) considerata di bassa - media stagione anche in periodo estivo).
Per quanto riguarda le tariffe, la Superfast offre uno sconto del 25% (credo valido tutto l' anno) sulla tariffa camper (che e' poi la voce piu' costosa) agli iscritti di molti club (ad esempio, Touring Club Italiano).

Per l' amico maxdeigolden.
In Grecia per i nostri amici a quattro zampe e' indispensabile un trattamento antiparassitario per i rischi che sicuramente conosci.
Attenzione anche ai "pallini spinosi" (non so come si chiamano), specie per cani a pelo lungo.

 

Ci sono un paio di aspetti che non sono stati analizzati:
1) La possibilità (soprattutto nel rientro da Grecia a Italia) che le frontiere vengano chiuse con controlli infiniti per il doppio problema del terrorismo e dei migranti
2) La copertura assicurativa del traino/recupero in alcune Nazioni.

Descrivo il punto (2), perché ho avuto problemi proprio sotto quell'aspetto (fino all'anno scorso, poi ho cambiato).

Fino all'anno scorso avevo la convenzione ACI Sistema che -a dir loro- mi dava la copertura in caso di problemi in tutta Europa. Visto che a me piace leggere le condizioni di fornitura del servizio, sono andato a leggere il papiro con le condizioni, ed è emerso che non sono coperte le seguenti Nazioni:

• Norvegia, Islanda, Svizzera
• Macedonia, Montenegro, Serbia, Bosnia, Kossovo, Albania

Pertanto da quest'anno al rinnovo della polizza ho fatto la copertura incidenti/traino con un assicuratore che mi dà la copertura di tutte le Nazioni europee, (esclusa l'Albania) e inclusi Tunisia , Turchia e Marocco. E probabilmente alla scadenza non rinnoverò l'ACI.

Se avete solo la convenzione ACI state in occhio perché non siete sempre coperti!

Buon viaggio da Dash
 
.(\_/).
(=''.''=)
('''')_('''')

Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l''hai più... (DASH)

Anche noi siamo sempre andati via terra.
Sempre in agosto

penso che le considerazioni di valutazione non devono essere solo economiche.
Dipende molto dalle varie esigenze personali.

Per noi è improponibile prenotare il traghetto magari adesso, abbiamo troppe variabili - lavoro famiglia ecc...
Per noi il viaggio non è mai stato pesante gestendosi a l meglio  orari e modalita partenza /ritorno

ciao a tutti Sandro
 
il viaggio non soltanto allarga la mente: le da forma ... Bruce Chatwin

In risposta al messaggio di Dash del 24/03/2016 alle 17:54:42

Ci sono un paio di aspetti che non sono stati analizzati: 1) La possibilità (soprattutto nel rientro da Grecia a Italia) che le frontiere vengano chiuse con controlli infiniti per il doppio problema del terrorismo e dei

migranti 2) La copertura assicurativa del traino/recupero in alcune Nazioni. Descrivo il punto (2), perché ho avuto problemi proprio sotto quell'aspetto (fino all'anno scorso, poi ho cambiato). Fino all'anno scorso avevo la convenzione ACI Sistema che -a dir loro- mi dava la copertura in caso di problemi in tutta Europa. Visto che a me piace leggere le condizioni di fornitura del servizio, sono andato a leggere il papiro con le condizioni, ed è emerso che non sono coperte le seguenti Nazioni:Norvegia, Islanda, Svizzera Macedonia, Montenegro, Serbia, Bosnia, Kossovo, AlbaniaPertanto da quest'anno al rinnovo della polizza ho fatto la copertura incidenti/traino con un assicuratore che mi dà la copertura di tutte le Nazioni europee, (esclusa l'Albania) e inclusi Tunisia , Turchia e Marocco. E probabilmente alla scadenza non rinnoverò l'ACI. Se avete solo la convenzione ACI state in occhio perché non siete sempre coperti! Buon viaggio da Dash   .(\_/). (=''.''=) ('''')_('''') Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l''hai più... (DASH)

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Sì, anch'io sapevo che ACI Sistema non dava copertura in alcuni paesi dove passavo spesso. Comunque è scritto chiaramente sul contratto che la copertura è nei paesi della U.E., quindi è chiaro (anche senza andare a leggere le clausole) che paesi come Albania, Macedonia, ecc. sono esclusi a priori.
Qualche anno fa sono passato ad ACI Gold che copre alcuni paesi che hai elencato, compresi Tunisia e Marocco, ma l'Albania no.

Se hai fatto una polizza con una compagnia di assicurazione verifica bene le clausole perché spesso ci mettono quella sull'età del mezzo (ne avevo fatto una tramite un tour operator e avevo scoperto in seguito di non essere coperto perché il mezzo aveva più di 8 anni...).

In risposta al messaggio di maxdeigolden del 23/03/2016 alle 15:43:18

Visto i costi elevati del traghetto stiamo valutando di fare il giro o da Belgrado o dalla Croazia Albania ecc cosa ne pensate  maxdeigolden wingamm 540

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Un augurio ai ns. amici ellenici che oggi 25 marzo festeggiano la loro festa nazionale (anniversario della ribellione del 1821 ai Turchi).
Paolo

................incominciata dal vescovo Germanos che il 21 marzo 1821 innanza sul monastero di Aghia Lavia (Peloponneso ? ) la bandiera ellenica.
Da quel momento tutta la Grecia insorge contro l'occupante turco.

Siamo tutti filelleni

pino

Scusate l'ot
 

I soldi del traghetto li devi raddoppiare o a almeno portarli a 500 euro.
Alla fine, a conti fatti, la spesa é molto simile come anche il tempo, se uno poi va il calcidica alla fine spende meno
Via terra non devi fare nessuna prenotazione e non hai l'asilo delle date, parti quando vuoi e torni quando vuoi.
Ultimamente le navi sono diminuiti ed i costi aumentati, quest'anno poi non c'é piú nemmeno il 25% di sconto plein air o simili.
L'idea é di tornare via terra salvo offerte ottime solo se camper on board.
Da dire anche che mia moglie non vuole viaggiare in cabina e quindi la nave diventa una sola perché la 'grimaldi' fa camper all inclusive.

p.s: come over 35 ho speso circa 40 euro in piú
------------------- Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo. -------------------

In risposta al messaggio di Grinza del 28/03/2016 alle 22:13:01

I soldi del traghetto li devi raddoppiare o a almeno portarli a 500 euro. Alla fine, a conti fatti, la spesa é molto simile come anche il tempo, se uno poi va il calcidica alla fine spende meno Via terra non devi fare nessuna

prenotazione e non hai l'asilo delle date, parti quando vuoi e torni quando vuoi. Ultimamente le navi sono diminuiti ed i costi aumentati, quest'anno poi non c'é piú nemmeno il 25% di sconto plein air o simili. L'idea é di tornare via terra salvo offerte ottime solo se camper on board. Da dire anche che mia moglie non vuole viaggiare in cabina e quindi la nave diventa una sola perché la 'grimaldi' fa camper all inclusive. p.s: come over 35 ho speso circa 40 euro in piú Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.

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Ciao Grinza.
Sono andato sul sito della Superfast.
Confermo non per te , ma per gli amici interessati che esiste ancora lo sconto del 25% sulla tariffa camper anche in open deck,  per molte associazioni.
Ho quindi fatto un preventivo in bassa stagione tratta Ancona - Igoumenitsa e ritorno.
Se non ho sbagliato, per un camper da 670cm e due adulti senior, sfruttando tutti gli sconti, si spendono circa 400 euro
Il costo sale a circa 500 euro in media stagione.
Indubbiamente il percorso via terra diventa interessante se la destinazione e' la penisola Calcidica.