Inverno Lapponia, Finlandia, Norvegia e Svezia

Salve a tutti 
Vorrei alcuni consigli pratici di chi magari c`e` già stato in questi posti in inverno .
Il mio viaggio sara breve perché io non ho la possibilità attualmente di assentarmi per lunghi periodi e quindi mi serve un consiglio per arrivare il più velocemente possibile nelle zone del circolo polare artico ,anche una stima ipotetica di giorni, da li visiterò Nord kapp ,e la lapponia fino alle città più a Nord .per poi rientrare.Ma il viaggio di trasferimento deve essere il più veloce possibile e su strada non mi interessa prendere traghetti tutto si ruote.

Sto attrezzando un mezzo a questo VIAGGIO (che per me e` IL VIAGGIO) qui non ci sono mezzi termini ,non ci sono errori da commettere , preparare un mezzo per sopravvivere a -30 gradi sicuramente non e una cosa semplice ed economica.Pero penso che il NORD sia e rimanga una delle avventure più entusiasmanti che si possa fare.Conosco gli inverni rigidi del Nord perche ho passato molto tempo in norvegia per lavoro ma ora ci voglio andare in viaggio.
Il mezzo e un mezzo che ho volutamente aspirato e privo di elettronica. quindi semplice e affidabile.Sul ghiaccio in inverno al NORD non si scherza ....
Ho già conoscenze di base per  emergenze in  fuoristrada e neve. 

Vorrei sapere delle cose precise :

-Dove sostare durante la notte?
-Acqua carico e scarico ?
-Scarico WC?
- Gasoglio locale Gia` Addittivato o da aggiungere Additivo Gasolio ?



DA QUESTO POST INZIALE E NATO UN RISSUNTO DELL INFO PIU UTILI CHE SONO EMERESE IN QUESTO TREAD SPERO POSSA AIUTARE GRAZIE A TUTTI PER LE INFO UTERIORI COSE POSSIAMO AGGIUNGERLE PER AIUTARE CHI DEVE INTRAPRENDERE QUESTO VIAGGIO ESTREMO

Note Utili 

Viaggio Da italia nord kapp  N 71° 03.031’ – E 27° 51.676’

Info Generale

Dove parcheggiare: in inverno e' meno facile che in estate. non sempre vengono aperte le aree di sosta, anche lungo le strade principali e tutti gli slarghi che trovi in estate, in inverno non ci sono. 
Se la neve non e stata battuta, non pensarci nemmeno a metter fuori le ruote: anche se sembra tutto pari puo' tranquillamente esserci piu' di mezzo metro di dislivello tra dove e' passato lo spazzaneve e il centimetro piu' in la. In compenso piu' vai a nord meno mezzi ci sono in giro, in particolare stranieri e piu’ aumenta la tolleranza. abbiamo sostato nei parcheggi dei musei, in centro paese , sui moli e, durante una bufera particolarmente violenta, anche nel parcheggio di una casa.

acqua: mentre la Svezia e' attrezzata, armadietti riscaldati ai distributori, in Norvegia e Finlandia non trovi nulla di simile.
alcune aree lungo la strada, pochissime, i servizi hanno acqua, ma sono veramente poche, puoi pero' sempre scaricare il wc.
in alcuni punti segnalati col classico cartello  puoi scaricare, ma spesso non carichi.

Trovi acqua potabile sui traghetti e se il percorso e'abbastanza lungo riesci a riempire parecchie bottiglie.
se alla partenza di una colonna tide, percorso che devi fare obbligatoriamente in colonna dietro lo spazzaneve, c'e'una casetta per le attese, li c'e' anche acqua.Dovrai sempre usare bottiglie e pazienza perche' i rubinetti hanno un beccuccio piccolo
Abbiamo raccolto e sciolto la neve: a parte l'impressione di aver trasformato il camper in una cella frigorifera, per lavarsi funziona.
poi nei supermercati trovi acqua minerale a volte anche in bidoncini da cinque litri

Gasolio
gasolio locale, arriva anche a -37. fai il pieno molto spesso,non tutti i distributori aperti in estate funzionano anche in inverno.


Situazione Stradale 
queste sono alcune delle strade norvegesi e finlandesi.
ciascuno può decidere se i chiodi sono solo una seccatura o se servono veramente
http://i63.tinypic.com/1zmc8br.jpg
http://i63.tinypic.com/16axu6o.jpg
http://i66.tinypic.com/fwonkk.jpg
http://i64.tinypic.com/t4xkwg.jpg

Targetti 
Possibile prenotarli online tratte possibili in base all itinerario scelto :
Rostock-->Trelleborg
Sassnitz-->Trelleborg
Frederikshaven-->Oslo
Hirtshals—>Larvik 
Travemunde-->Trelleborg
Kiel-->Gothenburg


GPL per le bombole Norvegia E Svezia
Una mappa affidabile sui distributori GPL dove poter ricaricare le bombole
http://www.lpgnorge.no/stasjonsoversikt/
http://www.mylpg.eu/

In Svezia mi rifornisco di GPL per autotrazione e ricarico la bombola amovibile negli stessi centri. Mi appoggio ai centri della catena Gasol Fyllarna, che ha filiali in varie città.
Funziona così: se hai la bombola svedese non hai problemi. 
Se hai la bombola straniera, devi avere un raccordo o sperare che ce l'abbiano loro.
Ti consiglio, per andare sul sicuro, di avere a bordo anche una cosa di questo tipo:
http://www.deliapaolo.it/componenti-per-impianti-gpl-e-metano/2515-raccordo-autogas-carico-bombole-attacco-ita...
Con quel raccordo, useranno l'erogatore della colonnina per autotrazione (che è di tipo "dish", come il nostro), mettendo la bombola sulla bilancia di precisione in modo da riempirla all'80%. Assicurati che le tue bombole non siano scadute e che la tara sia leggibile, perché altrimenti potrebbero rifiutarsi di riempirle (per quanto riguarda la scadenza sono molto pignoli).




Itinerari e strade 

VIA OSLO

Arrivare ad Oslo fai tutta la Norvegia con la E6 fruendo di ampie aree beneficiate dalla Corrente del Golfo
-La velocita' media che riuscirai a tenere sara' presumibilmente di 50/60 kmh.
Dalla Svezia hai senz'altro strade che possono essere piu' veloci, tutto dipende dal meteo che potrebbe portarti da una velocita' media di 80/90 kmh a 50/60 kmh; pero' una volta superata ( piu' o meno) Lulea il clima si irrigidisce e te lo porti' cosi' fino a Russeness con possibilità  di Tempesta di neve.
-La "diagonale" da Lulea verso Narvik o Alta (c'e' un bivio dopo Jokkmokk) va valutata bene perche' ci si inoltra nell'area piu' fredda della Scandinavia anche se poi si sbocca sul "mare" (fronte Lofoten Nord).
-Una strada bellissima e  tratto di strada che precede Karasjock,, spesso rettilinea e con dossoni e valloni spettacolari in piena tundra, solo che... sono 73 km di nulla assoluto e li se hai un problema te lo devi risolvere da solo con anche il rischio che in caso di nevicata la rete cellulare non funziona a dovere.


Seguendo la E6 (che è la spina dorsale) ci sono parecchi paesini, casomai di poche case.
Invece attraversando la parte interna, tra Svezia o Finlandia e Norvegia, le distanze tra gli abitati sono molto maggiori, le strade piu strette e meno trafficate  essendo poi il posto piu freddo della Scandinavia, non sia proprio l’ideale


VIA SVEZIA 

Malmö, autostrada E4 verso Stoccolma poi a Nord Rovaniemi – Nordkapp


ALTRNATIVO GOOGLE MAPS (Itenerario fatot in estate ma interessate )

https://www.google.com/maps/d/viewer?ll=61.354614000000005%2C15.46875&spn=47.508124%2C120.058594&hl=it&msa=0&z=3&ie=UTF8&mid=1CjBWao3nXeS2J_bJP5iI3e1SuyU




Soste 

Questa guida ha anche un sito in inglese: http://www.camping.se/en/Campingse-International/
Consiglio di dare un'occhiata perché vedo che i campeggi sono riportati su Google Maps.


http://www.abtour.it/ftp/areesosta_files/aree-sosta-europa.pdf


http://www.eurocampingcar.com/index2.php3?lg=it#




 CAMPING aperti anche in inverno con Percorso sulla E4 da Helsingborg, via Stoccolma e poi a Nord:

Helsingborg
- Råå Vallar, http://raavallar.nordiccamping.se

Almhult (vicino alla E4, un centinaio di Km a nord-est di Helsingborg)
-Sjöstugans Camping & Vandrarhem, http://www.sjostugan.com

Hestra (30 km a ovest della E4, 50 km prima di Jönköping
- Isaberg Mountain Resort, http://www.isaberg.com

Jönköping
- Villa Björkhagen, http://www.villabjorkhagen.se

Lindköping
- Glyttinge Camping, http://nordiccamping.se/vara-anlaggningar/glyttinge-camping/


Norrköping
- Norrköpings Camping, http://www.norrkopingscamping.se/

Södertälje
- Eklundsnäs Bad & Camping, http://www.eklundsnas.se/


Stoccolma
- Ängby Camping, www.angbycamping.se

Uppsala
- Fyrishov Stugby och Camping, http://www.fyrishov.se/


Årsunda (30 km a ovest di Gävle)
- Årsunda Strandbad, http://www.strandbaden-arsunda.com/


Ljusne (80 km a nord di Gävle)
- Ljusnefors Camping, http://www.ljusneforscamping.se

Sandarne (90 km a nord di Gävle)
- Stenö Havsbad & Camping, http://www.stenohavsbad.se

Sundsvall
- Fläsians Camping & Stugor, http://www.sundsvallscamping.se/

Nordmaling (50 km a sud ovest di Umeå)
- Nordmaling Rödviken, http://www.camping.se/en/campingar/3147/Nordmaling-Rodviken/

Umeå
- First Camp Umeå, http://firstcamp.se/umea/

Skellefteå (150 km a nord di Umeå)
- Skellefteå Camping, http://www.skellefteåcamping.se

Byske (25 km a nord di Skellefteå)
- Byske Havsbad, http://www.byskehavsbad.se

Sikfors (25 km nord-ovest di Piteå)
- Sikfors Konferens & Fritidsby, http://sikforscamping.se/

Luleå
- First Camp Luleå, http://firstcamp.se/lulea/

Boden (30 km nord-ovest di Luleå)
- Bodens Camping & Bad, http://www.bodenscamping.se/


Kukkola (20 km a nord della E4 al confine con la Finlandia)
- Kukkolaforsen Turist & Konferens, http://www.kukkolaforsen.se

Pajala (150 km a est di Gällivare, al confine con la Finlandia)
- Pajala Camping, http://www.camping.se/en/Campingse-International/campings/3137/Pajala-Camping/

Gällivare
- Stora Sjöfallets Fjällanläggning, http://www.storasjofallet.com/en/

Björkliden (200 km nord-ovest di Gällivare, vicino al confine con la Norvegia)

• Björklidens Camping, http://www.camping.se/en/Campingse-International/campings/3160/Bjorklidens-Camping/

Emergenze /Soccorso Idee e soluzioni

Per trovarsi proprio messi male bisognerebbe rimanere senza riscaldamento e con il motore boloccatto, altrimenti se il motore va comunque il caldo in abitacolo c’è.In casi estremi si chiama il soccorso stradale. Ovvio che casomai su un passo di notte con una bufera di neve potrebbe non riuscire a arrivare, ma con ottimi sacco a pelo da alpinismo, dentro un camper anche con -25° esterni non si muore, sarà il male di svuotare immediatamente l'acqua onde non spaccare tutto.
Io vedo come una delle cose piu utili, un generatore a benzina da 2Kw, e avere la benzina ,perchè se capita di dovere stare una notte isolati, se non si ha una buona fonte di elettricità la stufa potrebbe non funzionare, con generatore e un termoventilatorino, comunque si tiene la cellula a temperature non glaciali, penso che un termoventilatore da 1000/2000W possa tenere in cellula una temperatura attorno allo zero anche con -25° esterni, e a zero gradi, non dico si stia in maglietta, ma coperti si sta bene. Si parla di scenario di emergenza.



Il soccorso deve essere attivato dall'Italia, almeno per  assicurazioni standard  è così e vai tu a spiegarlo a qualcuno che è in ufficio in Italia che i punti di riferimento che puoi dare, otre al numero della strada e alla posizione approssimativa sono il milionesimo abete a destra e il decimillesimo cumulo di neve a sinistra



Varie Suggerimenti 

Chiodi, webasto, tre bombole, un generatore 

Mi hanno detto che le "casupole" in legno sono chiamate vindskydd (letteralmente "protezione dal vento”):
 https://sv.wikipedia.org/wiki/Vindskydd
Nessuno sa se esiste una lista, ma per ogni parco naturale o riserva c'è una mappa che riporta la posizione delle casette. Quindi, conoscendo il percorso, basta vedere quali parchi/riserve sono in prossimità, cercare il sito e guardarsi la mappa.


Diari E spunti 

https://www.camperonline.it/diari-di-viaggio/Northern-lights-2011_2837

https://www.youtube.com/watch?v=XWRQaOrYlw0

http://www.camperclublagranda.it/index.php?id=4010

http://turistipercaso.it/norvegia/62166/a-capo-nord-in-camper.html?page=5

https://www.camperonline.it/diari/userfiles/4299_Scandinavia%20Inverno%20-%20Anna.pdf

Grazie Mille 
La mia idea infatti per il carico era anche quella di utilizzare un recipiente tipo cassetta metterci la neve e tramite un imbuto riempire le taniche da 20 litri io sul mezzo che ho voglio utilizzare solo taniche da 20 lt quelle alimentari cosi da poterle riempire all occorrenza e sopratutto utili e comode anche per la neve cosi anche in sosta mentre dormo posso produrre acqua ,Per la doccia stesso sistema no la doccia portatile che inserisco nella tanica , acqua ovviamente la scaldo con gli scalda acqua a 12 volt che vengono utilizzati per far bollire l acqua nella caraffa. ho già provato che in 20 min portano l acqua a 60 gradi ...

Quindi diciamo che questo problema lo posso risolvere cosi 

La cosa che mi spaventa e lo svuotare il wc (cassetta) e le acque grigie sempre tanica , ho optato per questo sistema cosi non congela nulla e ho la possibilità di fare acqua o scaricare acqua anche senza andare con il camper .

Per il riscaldamento sto optando per la soluzione solo webasto e una stufa a gas o paraffina liquida per l emergenza ovviamente anche sacco a pelo da -15 cosi anche in emergenza posso stare al caldo .

La mia ulteriore domanda e` il motore come si comporta a quelle temperature avete avuto problemi ?Io pensavo di installare un telo tipo quello oscurate ignifugo sotto e sopra per la notte cosi da tenere più caldo possibile il motore anche se poco meglio che niente ....
Ma il gasolio quindi non lo additavate?utilizzavate quello locale senza problemi di congelamento  ???


 

Si be diciamo che avevo letto il vostro diario riguardo gli stacci e lo scotch quindi quello era sottointeso, anche le gomme e i chiodi e tutte le altre cose che normalmente posso servire .

Be l esperimento l ho fatto anno scorso con la neve ed ho visto che con una cassetta piena di neve contattata ci faccio circa 10 litri di acqua e a scongelarsi ci mette circa 10 min quindi in 20 min max riuscirei a fare 20 litri ...ovviamente questo esperimento e` stato fatto considerando una temperatura interna di 18 gradi .

Il motore aspirato .

durante la notte come era all interno il webasto riusciva bene ?


 

Grazie mille a tutti cerco di rispondere in sequenza a tutti 

@ Barbabianca :Si almeno credo di averle ben chiare HAHAHAHHA pero accetto consigli , il fatto e che ho gia affrontato climi estremi pero ho una cosa che voglio anzi devo fare quindi devo senza meno arrivare alla latitudine più in alto possibile e questo e in finlandia passando pero capo nord .
Il periodo ovviamente e quello delle aurore boreali ed ovviamente non più tardi di febbraio(da valutare se riesco prima della fine di questo inverno oppure rimandare a novembre prossimo ) .SI la mia dotazione saranno 4 pneumatici chiodati all origine e quindi li sostituisco appena necessito .In più avrò un set di calze e un set di catene all occorrenza .Il mio problema e` solo lo scarico acqua grigia che pero come detto vorrei modificare il mio attuale serbatoio ,e farlo diventare una tanica da 20 litri cosi da poter eventualmente spostare la tanica e non il camper .Dato che so che al nord le aree camper sono pochissime e ancora meno per lo scarico liquami , ovvio io parlo nel periodo da ottobre a febbraio .ovviamente se facessi questa modifica mi troverei a dover modificare nello stesso modo la tanica per il carico ovvero poter avere 2 differenti una per la cucina e una per il bagno . Ovviamente questo e l aspetto più rischioso ovvero attualmente ho serbatoi sotto il veicolo e uno dentro potrei lasciare quello dentro per il carico pero diventerebbe difficoltoso e quello per lo scarico(acque grigie) si gelerebbe ?!?!

@ IZ4DJI: io avevo intenzione di montare il thermo top e il 3900 , pero lo cercavo usato perche la spesa se no diventa molto alta attualmente il mezzo e dotato di classica stufa a gas e boiler a gas, voglio eliminare tutto e rendermi assolutamente indipendente dal gas perche con il freddo quello vero il gas si finisce velocemente e di portare dietro peso inutile non mi va invece il gasolio e` ovunque e non devo fare scorta .Quindi una preoccupazione in meno e un problema eventuale in meno .Ho imparato che il grande nord e come il mare, come le grandi vette , non va sfidato ,ma  rispettato!!!!
Belle le shetland ci sono stato un po freddino ma diverso dal NORD Artico...
Allora per l acqua la mia idea come scritto sopra a Barbabianca sarebbe questa dell taniche rimovibili primo per praticità e secondo perche posso portare ulteriori taniche da 20 litri collassabili cosi da poter fare scorta di acqua ll occorrenza e senza timore di congelamento .Si la pompa e una pompa ad immersione con un tappo che si avvita sulla tanica ed esce un tubo per attacco rapido cosi finisce una tanica si può aprire togliere il tappo a cui e collegato tubo e pompa e installarlo su quella piena .La mia intenzione e` avere 2 taniche da 20 una di backup all altra cosi non rimando subito senza acqua ho il tempo di poter scongelare altra neve .
Si diciamo che e verso se fai bollire la neve bolle prima di diventare acqua e quindi ovviamente te ne serve una montagna ,ma io utilizzerei la temperatura ambiente per farlo e quindi non dovrebbe evaporare nulla .
Per riscaldarla direttamente nelle taniche ce una resistenza che come dicevo nei post pretendi si usa per far bollire l acqua nelle brocche o nelle tazze in 10 15 min può riscaldare l acqua di una tanica da 20 litri  .Il generatore porto un honda i10 da 1000w a benzina con la tanica di 5l in metallo per le emergenze ,ovviamente e una emergenza il generatore.

@ mtravel :Ciao concordo con te, pero sai e come scalare una vetta si può prendere l elicottero e andare in cima ma non e come scalarla dalla base alla vetta ,per me questo e` "il viaggio " un unione tra mistico e profano dove non solo le tue abilita possono fartelo realizzare , ma anche le caratteristiche del mezzo e una  dose di fortuna, non e come andare in montagna a livigno  e dire sono stato a -15 gradi , si in un area di sosta dove se ti si rompe qualcosa accendi il motore e vai a casa (nulla togliere a chi ci va) qui parliamo di 15/20 gg di freddo estremo che pochi hanno fatto e io mi tolgo il capello davanti a chi ha fatto questo viaggio .
Ovviamente rispetto anche quelli che vanno a fare raid in posti caldi e deserti ( odio il caldo) anche li stessa cosa ma invece che il freddo c`e il caldo e ancora peggio non hai la neve per fare scorta di acqua.pero torno a ripetere che non e un viaggio per tutti e che va preso sottogamba .

@ enzodc:siamo qui per scoprirlo a quanto ho capito anche io non ci sono possibilità al nord nord molto nord di fare rifornimento.

@ cruiser si molto gradite le info anzi se poi mi sai dire se in svezia trovo problemi con viabilità (devo gia montare chiodi appena entro) ?Aree sosta c`e` ne sono ?dove sono lungo la strada che porta a nord ?e se mi sai dire la via più veloce per arrivare a capo nord passando per svezia io vorrei fare il tunnel dalla danimarca costo indicativo in euro grazie mille ...


Dimenticavo  il mezzo e un furgone fiat aspirato vecchio .ho preferito l affidabilità di un aspirato con la sua lentezza ma senza elettronica e problemi vari . torno a ripetere mi hanno insegnato che in certi posti dove si va meno cose ci sono meno possibilità di rottura si hanno,poi un mezzo anche se vecchio ma modificato a dovere può farcela , la velocità media su ghiaccio e neve e` poco più di 50 km ora .
Quindi non serve avere un mezzo turbo con 300 cv se poi alla fine piu di tanto non si può andare .L` importante e un buona preparazione a livello di liquidi e olio per temperature estreme.


 

@ annapasqua SI infatti e un viaggio diverso ... io infatti voglio togliere il superfluo anche perche poi il mio e un mezzo con tetto medio  non alto come il vostro quindi anche meno soggetto al vento che da quanto ho capito dal vostro diario e una cosa spaventosa e muove il camper anche con i chiodi ....
Ma in quel caso cosa avete fatto io ho anche dietro una sacca con verricello portatile e  fasce da 4 t da tiro in oltre un jackup da fuoristrada 
 

@ annapasqua: be per loro sono condizioni climatiche normali , ma una cosa che vorrei capire quando vi fermavate nei parcheggi o altro avete mai avuto problemi ?nelle soste che avete fatto c erano anche posti dove eravate isolati ? Una volta a capo nord il parcheggio che ce si può rimanere ? A quanto capito il camper va parcheggiato prima e si ava solo con autobus . 

In lapponia ci siete stati ? siete arrivati anche nel paese di babbo natale (non ricordo il nome)?
 

Avevo dimenticato di aggiungere che l idea sempre per evitare di utilizzare il serbatoio delle grigie quindi evitare che si posso congelare tutto con tante difficolta anche per svuotarlo , era di creare sotto al piano doccia ovvero rifacendo il piano doccia con sotto una di quelle taniche nere o verdi  che si usano per il cambio dell olio usato nelle macchine e moto ,che sono gia  con una sorta di imbuto sopra e sono abbastanza piatte quindi si possono mettere in orizzontale ,inoltre sono dotate di tappo sopra e quello di scarico laterale , la più grande e da 10 litri quindi basterebbe per la doccia infatti io in carico ne avrei una da 20 o 25 , per il bagno utilizzo un wc da campeggio quindi senza cassetta possibilmente cosi da anche qui evitare di dover avere uno spreco di acqua inutile e posso sempre usare la neve per ricaricare il tutto .
Per questo ovviamente devo fare un cambi radicale al mezzo pero sicuramente e molto più pratico per un viaggio del genere e sicuramente anche in situazioni successive l unica cosa che ha e che l autonomia idrica in situazioni normali e un po limitata ,pero ha dei  benefici ovvero:
-poter fare acqua veramente ovunque 
-costo irrisorio del SERBATOIO tanica
-Facilita pulizia o sostituzione
-scarico possibile ovunque con la tanica Grigie 
-nessuna rottura o perdita o deterioramento
-peso irrisorio 

ovviamente e tutto più macchinoso perche avere solo 40 l  invece di 100 e diverso pero posso fermarmi anche alla fontana dell acquedotto in italia a fare riformineto .

Avevo pensato anche i quei serbatoi flessibili generalmente usati nelle barche pero anche il più piccolo e 40 l e comunque diventerebbe problematico da riempire la tanica di stacca e si sostituisce o si riempie più pratico e secondo me facile da riparare .cosa importante .

Un consiglio che vorrei e riguardo il ponte termico ovviamente se riesco a mandare 2 webasto quello motore e quello riscaldamento sarebbe il top , ma se utilizassi solo quello motore (thermotop)secondo voi riesco a scaldare il camper considerate che e 5 metri , pero ho paura di non riuscirlo a canalizzare fino alla parte posteriore dove c`e` il letto attualmente .