mi spiace, ma vorrei parlare ancora di Grecia...

Buongiorno a tutti, dopo avere letto e straletto di tutto nei vari forum, ho deciso di dire anch'io qualcosa sulle mie impressioni rispetto a questo paese. Ci presentiamo: (visto che mi sono registrata apposta) Barbara (35) Silvio (41) + Granduca Garage P del 2006 (II camper dopo un Elliot 20 CI). La premessa è che tutti e due abbiamo iniziato a far campeggio ancor prima di iniziare a camminare (in canadese con mamma e papà sulle dolomiti in lambretta ... io ero nella pancia della mamma ...) e quindi possiamo dire di avere un pochino di esperienza rispetto alla vita all'aria aperta. E' sicuramente l'unico tipo di vacanza cha fa per noi. Negli anni abbiamo anche sviluppato una certa capacità di adattamento alle diverse circostanze che questo genere di vacanza porta ad affontare, sia positive che negative, senza mai avere "subito" particolari stress, ma affrontando tutto sempre con un sorriso. - fine della premessa - la grecia ci è venuta in mente perchè non l'avevamo mai vista, perchè avevamo voglia di fare un po' di sana vita di mare (mai più di un giorno o due di fila) unita a escursioni in siti archeologici o in città/paesini descritti nelle guide in modo splendido. avevamo messo in conto un clima torrido (agosto pieno) che in realtà non abbiamo trovato, quindi caldo sì, ma tutto sommato sopportabile. (abbiamo visitato l'acropoli alle 3 del pom. senza soccombere!!!) credo non sia il caso di stranirsi per i 40° ad atene anche di sera, e abbiamo trovato dei camperisti a Epidauro che ci hanno vivamente sconsigliato di andare ad Atene per il clima insopportabile e loro passavano tutta la giornata chiusi sul camper con il condizionatore a manetta, per poi grondare come pazzi se solo scendevano per 5 minuti... questo per dire che è sempre tutto relativo... la cucina è splendida: si mangia ovunque con una cifra tutto sommato adeguata e le specialità locali sono sempre ottime! il motivo che però mi ha spinto a scrivere è che non è stata una bella vacanza, nonostante i luoghi visitati siano (quasi sempre) bellissimi. ecco perchè: - la grecia è una discarica a cielo aperto, ci è capitato diverse volte nelle tappe di trasferimento di fermarci per pranzo negli slarghi ai margini della strada e dover scappare per la puzza di pattumiera rancida e per la quantità impossibile di mosche - per scelta abbiamo girato molto, ma soprattutto nella grecia continentale e in parte del peloponneso e sono sicuramente molti di più i posti che abbiamo trovato con il mare sporco (non bello o brutto, ma sporco) rispetto a quello che ci aspettavamo - i greci sono tutto fuorchè ospitali!!! saremo sfortunati noi, ma nonostante io mi sforzi sempre e comunque almeno di rivolgermi con un saluto nella lingua del paese in cui mi trovo e poi comunque cerchi sempre di parlare in una lingua compresa da chi mi ascolta (in questo caso il greco è difficilissimo, quindi cercavo di parlare in inglese anche se ho delle difficoltà, visto che nè l'italiano nè il francese sono di aiuto) ho sempre trovato degli interlocuroti che facevano finta di non capire e che spesso nemmeno mi salutavano (nei negozi è un incubo) e magari dopo un quarto d'ora mi rispondevano in italiano ... (questo soprattutto con le persone sotto i 50 anni, mentre abbiamo trovato dei nonnini splendidi che si fermavano a chiaccherare senza problemi) la sensazione generale è però di sentirsi sempre di troppo se poi al tavolo di fianco della taverna c'è una famiglia greca, anche se è arrivata molto dopo di te, stai sicuro che mangerà sicuramente prima... - campeggi assurdi dove, anche se segnalato, non sempre era possibile effettuare carico e scarico, oppure carico sì ma scarico ... mah!!! ... oltre al fatto che abbiamo fatto manovra in posti impossibili solo perchè il campeggio segnalato dalla guida (greca) anche per camper in realtà era adatto a malapena alle tende canadesi. la domanda è: i fanatici della grecia dove scaricano le acque grigie e le nere??? possibile che a lefkada diano la possibilità di sosta praticamente sulla spiaggia (c'è il divieto, ma di fatto c'è gente che ci passa le ferie), diano la possibilità di caricare acqua e non si pongano il problema di dove si scarichi??? certo non mi aspettavo di trovare un'area di sosta in ogni paese, ma la sensazione è che se ne freghino alla grande dello splendido ambiente in cui vivono. a noi non piace lo scarico selvaggio, ma ci è capitato più di una volta di doverlo fare perchè non esisteva un'alternativa... - il personale nei siti archeologici ha spesso mostrato segni di fastidio nel doversi distogliere dalla rivista che stava leggendo per farci i biglietti d'ingresso ... non parliamo poi di quando esibivo la mia tessera dell'università e gli toccava farmi entrare gratis o con uno sconto ... una scocciatura per loro ... - ammesso poi che la "grecità" sia una filosofia di vita e che solo pochi eletti la possano comprendere appieno, io non amo giochetti del tipo ti traghetto il camper sull'isola, e chi se ne frega se lì i camper non possono circolare, mica posso perdere il cliente (l'ho letto qui da qualche parte). a noi è capitato che le tariffe del campeggio variassero in base alla persona a cui le chiedevi, e non mi pare che sia un atteggiamento serio... che poi ti facciano incastrare tra gli ulivi perchè il campeggio è infognatissimo e per arrivarci ci rimetti tutte le finestre possibili, poi arrivi e tanto non ci stai perchè gli ulivi sono bassi e anche se c'è scritto che puoi fare il caper service ti guardano come se arrivassi da marte ... sarà normale??? basta, la pianto qui e posso solo dire che purtroppo la grecia mi ha lasciato una voglia di vacanza in un posto civile, tanto da spingermi verso la norvegia per la prossima estate (anche se io il cane non ce l'ho!!!). non posso descrivere la sensazione di essere tornata finalmente "a casa" quando siamo sbarcati a Brindisi, nonostante quel porto sia una totale desolazione... insomma, mi spiace molto, ma non ho trovato il paradiso che mi aspettavo, non voglio scoraggiare nessunoe non voglio alimentare nessun tipo di polemica, perchè ognuno la vacanza la vive a modo suo e ciò che non va a me può entusiasmare un altra persona, ma tant'è... grazie per avermi letto e scusate se non ho proposto un argomento originale... Barbara. P.S. nulla da dire sui siti archeologici, tutti molto ben tenuti, sempre affascinanti, anche se in un caso mi hanno fatto rischiare il divorzio: TEMPIO DI VASSES!!!

quote:Originally posted by Armando
Barbara, non ho difficoltà a riconoscere molte situazioni che descrivi, anche sulla pulizia generale, gli scarichi, e altro. Ad es. le prime volte che scrivevo sui siti, circa 7 anni fa, sono stato linciato a parole perchè avevo candidamente ammesso che in Grecia si scarica "spontaneamente"! (ma anche così c'è modo e modo .. io mi porto una pala pieghevole, faccio una bella buca dove non dà fastidio e poi copro il tutto, prassi corrente fino a non molti anni fa anche nella civilissima Norvegia prima della legge che ha promosso i camper service). Dissento un po' sulla scontrosità dei Greci: io ho invece sempre trovato gente gentile e disponibile, anche a Mani che è nota per la gente "difficile", ma forse è questione di "feeling" personale, insomma di prenderli dal verso giusto[:D]. Comunque con tutti i suoi oggettivi inconvenienti, a me la Grecia piace lo stesso un sacco: metto in conto i difetti, che ormai conosco, e valorizzo i pregi (quando si ama è così [:I]) e contrariamente a te, mi piange il cuore quando vengo via e non vedo l'ora di tornarci [:)]. Se, per te come per altri, alcune cose sono prioritarie e quindi non tollerabili, fate benissimo ad andare in altri Paesi dove vi troverete meglio. Ciao [:)] >

> ciao! ti assicuro che ci ho provato in tutti i modi a farmi risultare simpatici i greci, ma è molto difficile... evidentemente sono io antipatica a loro, ma davvero così non mi sono mai sentita... però non sono categorica al punto da non voler tornare più in grecia, anzi, visto che ci siamo già "sorbiti" tutti i siti archeologici, spero di poter vedere altre zone (tipo tutta la costa est) che per motivi di tempo non ho potuto vedere, ma che a quanto pare meritano davvero, e di godermi un po' le grazie del mare greco che io non ho potuto apprezzare. d'altronde non sarete mica tutti pazzi voi grecofili... ciao e alla prossima!

quote:Originally posted by pilao
Barbara, fai bene a descrivere le tue esperienze e a sottolineare le cose che non ti aspettavi e che ti hanno sciupato le vacanze. E' più facile elogiare un luogo che ci piace che a descriverne i difetti. I difetti, noi grecofili (si dice così?) si accettano, si minimizzano, a volte non li ricordiamo nemmeno. Se non ci fossero interventi come il tuo, chi legge il forum e decide d'andare in Grecia, s'aspetta di troverci un paradiso terrestre. Ma così non è. Rimane deluso, torna e tuona sentenze, a volte anche pesanti. Contesto, se permetti, solo quella parola 'civile', a descrivere i paesi del nord: non riesco proprio ad abbinarlo. Forse non mi sforzo abbastanza. Pazienza. Sarei curioso di sapere cosa è successo a Vasses, ma non mi permetterei mai di chiedertelo. Ciao pilao PS Per Armando, che tanto so che leggerà! Sapevo di aver già incontrato altrove quel carattere chiuso e burbero dei manioti! Ora ricordo: i garfagnini, quelli di vecchio stampo. (Garfagnana: a nord di Lucca, dal Ponte di Campia in sù per essere precisi e per non offendere quelli che ritengono l'essere garfagnini un'offesa!) Saluti. >

> ciao pilao, i paesi del nord sono più civili dal punto di vista dell'organizzazione del loro territorio, tutto qui, ma è una cosa che si riscontra tranquillamente anche in Italia se vai in Alto Adige, ad es. poi in Norvegia non ci sono mai stata, ma spero vivamente che le cose mi andranno meglio! non ritengo i greci incivili, ma sono comunque molto poco attenti nel preservare il loro ambiente. che poi non serva andare in grecia per avere vita difficile col camper lo sappiamo tutti... come ho già risposto ad Armando spero di ricredermi presto e di innamorarmi anch'io come voi di questo paese. Se sei andato anche tu a vedere il tempio di Vasses (che la routard dà come l'unico tempio greco ancora integro) saprai che non si trova esattamente lungo la costa. era il secondo giorno di vacanza e dando un'occhiata ai km mi sembrava una roba rapida da compiere. dopo un'ora buona di saliscendi e niente all'orizzonte entriamo in riserva in mezzo al nulla. per fortuna dopo il tempio la strada era ampiamente in discesa, anche se il fiato sprecato da mio marito per urlarmi in testa poteva bastare per far muovere il camper fino al primo distributore. bello il tempio!!! mio marito non se l'è goduto per niente e io ho imparato che le distanze in grecia sono molto relative... per chi ci volesse andare consiglio di fare il pieno prima di intraprendere la salita!!! Ciao! Barbara.

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci

quote:Originally posted by silba
(...) basta, la pianto qui e posso solo dire che purtroppo la grecia mi ha lasciato una voglia di vacanza in un posto civile, tanto da spingermi verso la norvegia per la prossima estate (anche se io il cane non ce l'ho!!!). (...)>

> ... pensa a me che il cane ce l'ho e fa parte della famiglia!!! Io sto cominciando e programmare un salto in Scozia... che per "puro caso" prendendo a riferimento la mia città (ANCONA) è esattamente dimetralmente opposta al Peloponneso. Ciao

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> Ciao, come ho già detto io il cane non ce l'ho, ma adoro gli animali ed ho un gatto, che lascio alle cure della mia vicina quando vado in vacanza, a cui spedisco le cartoline ... sì, al gatto, oltre che alla vicina, quindi posso capire cosa significhi considerare un essere a 4 zampe parte integrante della famiglia. Se posso permettermi, a volte i toni in questo forum si sono accesi un po' troppo, però in linea di massima sono d'accordo con te, anche se io in grecia ci tornerò sicuramente ... tra qualche anno ... ma ci tornerò! ciao Barbara

quote:Originally posted by itinerante
Cara Barbara, credo che ogni paese abbia i suoi pregi e difetti ma penso (per mia esperienza) che quando si sceglie una destinazione occorre documentarsi e prepararsi al paese in cui ci si reca. La prima volta che sono andato in Grecia nel 1980, allora ero in auto, mi sono lamentato per la pulizia degli Hotel che pur scegliendo 3/4 stelle erano sporchi. Sono ritornato dopo 10 anni e nel frattempo avevo fatto altre esperienze e ho visto le cose sotto un altro aspetto. Quello che voglio dire "senza nessuna polemica" e che se si sceglie una meta in un paese più povero non si può pretendere gli std Italiani o il cibo Italiano. >

> ciao! scusa, ma hai interpretato male le mie parole: non ho mai parlato di standard italiani e della cucina greca ho parlato solo bene, anzi diciamo che me la solo stragoduta! non ho capito se pensi che io sia la classica italiana all'estero che se non trova nel menù la cotoletta alla milanese impazzisce, ma non sono proprio così. tanto per intenderci, ho soggiornato per motivi di studio in amazzonia in condizioni pessime e sono tornata a casa felicissima, quindi ti assicuro che so perfettamente cosa vuol dire visitare e "vivere" un paese che non sia l'Italia, cercando sempre di capire il perchè delle cose. non so cosa intendi per documentarsi prima di un viaggio, ma io avevo scaricato tutti i diari di bordo possibili e avevo con me 3 guide diverse, oltre al materiale richiesto all'ente ellenico per il turismo. e proprio una guida fornita da loro mi dava l'elenco dei campeggi in cui era possibile usufruire del CS ... cosa quasi sempre difficile se non impossibile ... la prossima volta che andrò in grecia saprò cosa aspettarmi, certo, e spero davvero di poter farmi piacere ciò che questa volta mi ha dato molto fastidio. sicuramente l'esperienza diretta è tutto: anche perchè se in grecia non ci fossi andata sarei ancora convinta che sì, certo, la grecia non sarà attrezzata per ricevere i camper, però un buon numero di campeggi almeno ti dà la possibilità di non scaricare sotto i cespugli!!! ora almeno so che far fatica per arrivare nei campeggi non serve a niente. ciao Barbara

quote:Originally posted by eleni
Apprezzo l'intervento di Barbara che ha descritto in maniera posata e corretta, senza eccesso di critica senza speranza, la propria esperienza. Nonostante sia risaputo che sono di "parte" non posso negare che alcune affermazioni (scarichi e sporcizia) sono vere. Riguardo altri aspetti(ospitalità e disponibilità dei Greci) posso confermare che a me non è mai successo di avere problemi nella mia lunga esperienza nell'Ellade. E' chiaro che è opportuno distinguersi dal turista classico e magari sforzarsi di capire ed adeguarsi ad usi e costumi, e perchè no la lingua, del paese di cui siamo ospiti (e questo, nella mia filosofia dell'abitar viaggiando, vale per tutti i luoghi). Come in ogni luogo al mondo possiamo incontrare persone simpatiche ed altre che lo sono meno, ma soprattutto fuori dalle classiche mete turistiche, ho sempre trovato persone socievoli e disponibili. Per quello che riguarda la "Grecità", che è una filosofia di vita che va capita ed interpretata, sono con te sul fatto che a volte sia portata all'eccesso. Nel nostro Sud comunque, si vive più o meno nello stesso modo... che non è un modo sbagliato di vivere! Nell'esempio del traghetto che ti trasporta dove non puoi circolare (che tra l'altro è capitato a me), la "Grecità" ha fatto molto comodo. Al nostro sbarco su Lipsi siamo stati inseguiti dal sindaco dell'isola in persona che ci ha informato che ci trovavamo nel posto sbagliato al momento sbagliato... consigliandoci (non obbligandoci) di tornare al porto e prenotare il traghetto per ripartire. Praticamente ci ha "gentilmente cacciato"! Avendolo poi incontrato dopo qualche ora, dopo aver scambiato quattro chiacchiere in Greco, gli abbiamo comunicato che il primo traghetto in grado di trasportarci sarebbe transitato dopo una settimana (e pensare che su questa minuscola isola pensavamo di fermarci per 3 giorni...). A questo punto ci ha messo a disposizione un'area demaniale per sostare (tra l'altro nei pressi di Platis Yalos, che secondo me è una delle 5 spiaggie più belle della Grecia), ci ha invitato alla festa dell'isola e ci ha trattato, con annessa succulenta cena, come ospiti d'onore. Concludendo, non so se a causa della mia completa integrazione all'interno della "Grecità", ma quello che mi da fastidio, soprattutto dove vivo io e quando ritorno dalla Grecia è spesso un eccesso di "Italianità". Ciao, ELENI >

> ciao Eleni, grazie per aver capito che non ho intenzione di fare una critica sterile e fine a se stessa. Tra l'altro ci ho messo un po' a decidermi di scrivere, proprio perchè immaginavo di poter dar fastidio a qualcuno. speravo però che le mie osservazioni fossero prese nel modo giusto, visto che non mi sono scagliata contro il caldo, la moussaka o le cicale ... a proposito, ma quante ce n'è??? con tutte le mie letture pre-vacanza avevo ben chiaro che andavo in un paese particolare e proprio il fatto che il nostro itineriario era per buona parte al di fuori delle mete turistiche classiche, immaginavo che mi sarei scontrata con una realtà molto diversa dalla mia. e per fortuna! altrimenti che senso avrebbe girare il mondo? penso di aver forse male interpretato il modo di fare dei greci e quella che forse era solo un atteggiamento un po' chiuso, io l'ho preso per maleducazione. c'è da dire che sicuramente la lingua non aiuta, ma anche sforzarsi di parlare greco non è così semplice, per chi non l'ha mai fatto. (devo dire però che da metà vacanza in poi riuscivo almeno a leggere i cartelli stradali in greco e anche con un certo orgoglio!) in altre circostanze e in altri paesi sia europei che no, non mi è mai stato così difficile, quindi è logico dal mio punto di vista dare la colpa a loro... comunque, al di là della mia esperienza, che già a differenza di quando siamo tornati mi pare meno catastrofica, a questo punto in Grecia ci devo tornare per forza e visto che questo forum pullula di grecofili con un bagaglio d'esperienze di tutto rispetto, mi rivolgerò a voi per organizzare la mia vacanza. un'ultima cosa: x prandot di siti archeologici ne ho girati parecchi e il livello di cura nella gestione (a parte la cordialità di chi sta al botteghino, ma vale quanto appena detto) è sempre ad un livello molto alto, che contrasta davvero con quanto si vede poi in giro. io con la tessera universitaria sono entrata quasio sempre gratis o con fortissimi sconti, ma avrei pagato volentieri il prezzo intero. è propio vero che noi i taliani abbiamo sempre da imparare... ciao a tutti!