non vedevo l'ora di rientrare in Italia.....

quote:Risposta al messaggio di simons inserito in data 23/08/2014  12:08:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> condivido appieno ma ... la serietà deve in primis cercare e pretendere dagli italiani

quote:Risposta al messaggio di lgcv inserito in data 28/08/2014  12:12:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> il nostro dovere è quello di segnalare le differenze che esistono per noi appassionati dell abitar viaggiando tra fare i turisti in Italia o in qualsiasi altro paese dell Europa. e su queste analisi stimolare a cercare di migliorare ciò che c è da migliorare per noi camperisti (e di cose da migliorare ce ne sono molte!) nel nostro bel paese. trombettiere

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 27/08/2014  16:54:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Certo sono d'accordo con te che basta non prendere la vignetta e fare le statali. Però mi riferivo, seguendo il commento del pessimo stato delle nostre statali, al pagare l'Europabruck dove io personalmente ho sempre trovato dei lavori in corso. FBL Marco

Sono tornato da due settimane trascorse in Svizzera, la nostalgia di tornare a casa era forse dettata dalla "stanchezza" della vacanza e dalla considerazione di aver visto quel che ci eravamo prefissati. Ovviamente si fanno dei confronti, non soltanto sulle strade, sull'educazione degli automobilisti (così come era negli anni '50 quando mia madre lavorava come la stragrande maggioranza dei giovani veneti), ma anche dei servizi e bell'aspetto dei piccoli paesi, che danno la sensazione di voler mantenere vivo il luogo. Ma è bastato sconfinare in Germania e Austria per vederne già le differenze: meno disciplina per le strade, maggiore caos e traffico, meno ordine. Per quel che riguarda le autostrade del centro-nord Italia io non mi lamento affatto come manto stradale, l'anno scorso in Germania direzione Danimarca stavo quasi vomitando con quel "to-ton to-ton to-ton" in autostrada. Però era gratis. Però noto che spesso in vacanza si tende a definire "bello" anche cose che in Italia definiamo "normali" per il semplice fatto che siamo in ferie: ho trovato strade della Valtellina e Val Camonica forse più spettacolari di quelle svizzere. Il confronto mi porta quindi ad affermare sempre che la bellezza del'Italia è ineguagliabile, anche se mi chiedo perché quelli che gli antichi romani chiamavano barbari ora vivano molto meglio di noi, soprattutto in modo più civile. Christian Hymer Swing 594 "Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone" John Steinbeck

In termini generali, ciò che volevo esprimere, è che l'erba del vicino non è proprio sempre più verde della mia ... così come il mio giardino non è peggio del suo![:D] Certo anche io m'in...zo quando devo pagare la Brebemi 10,50 con l'auto per fare 60 km! ma mi in..zo altrettanto quando in Costa Azzurra pago l'autostrada forse di più in proporzione. Condivido il commento dell'amico napoletano, ma non c'è bisogno di andare a Napoli: non più tardi di un'ora fà le piazzole di sosta della cironvallazione di Caponago erano invase da montagne di rifiuti compresi materassi ed elettrodomestici. Mi dà molto fastidio quando ad Augsburg l'area camper per oltre 10 mezzi è occupata da 5 camperoni tedeschi che hanno tirato fuori tendalini, tavoli, sdraio, ciabatte e barbecue mentre io ed un inglese abbiamo dovuto sostare fuori di traverso... Al campeggio a Prien am Chiemsee dove ho pagato 32 Euro (siamo in alta stagione!) per una notte in due persone con dei servizi scadenti, camper, auto, roulotte piazzate a come meglio capita, avrei voluto far vedere l'area camper di Monzambano VR [:p] e come la tengono quei bravi ragazzi. Torno volentieri a casa mia in Italia ma non ne faccio una questione di nazioni ma di comportamenti personali o collettivi. FBL Marco

quote:Risposta al messaggio di nonnomarco2 inserito in data 28/08/2014  14:41:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono daccordo. Poco sopporto le esaltazioni o le denigrazioni a prescindere. Sopratutto per quanto riguarda il manto stradale, io non ho mai trovato sostanziali differenze espatriando. Ecco, forse in effetti la svizzera ha un tasso di rifacimento strade, anche quelle piccoline, migliore delle nostre, ma in Germania nel Nordest mi è capitato di vedere tratti in pavè da classica ciclistica belga e comunque in generale, non trovo esaltanti differenze. L'errore è come al solito estremizzare il commento su un paese, anche il nostro, in relazione a un campione estremamente ridotto di esperienze, magari in base a sensazioni soggettive o al fatto di aver trovato una persona particolarmente accogliente o antipatica. Ad esempio io potrei pensare che la Germania è il baluardo della civiltà perché ha una totale rete di ciclabili; ma se oggi investissimo 50 miliardi di euro in ciclabili, cosa capiterebbe in Parlamento ? A proposito di impressioni soggettive, se paragonato ai nostri, quel camping di Priem non è particolarmente caro, ha di fatto una spiaggia direttamente sul lago ! Io due anni fa non avevo trovato tanto disordine, i servizi sono quello che sono, non ci avevo fatto caso, verosimilmente ho la bocca molto buona; però mi avevano fregato un dentifricio. PS: a Mozambano mi avevano messo di fronte a delle oche in cova: facevano un gran casino e mi aggredivano quando toglievo le bici dal mezzo ... e poi fare quella salita con la cassetta non era un gran piacere ... se devo pensare ad una AA italiana perfetta, forse scelgo quella di La Thuile. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

Dopo questo lungo discorso che ci mostra i ns punti di vista oguno trarrà le proprie conclusioni io personalmemte in agosto continuerò ad uscire dall 'italia perché mi sono sempre trovato meglio che qua poi si non è per disprezzare il ns paese ma certe cose sono sotto gli occhi do tutti e danno fastidio[:)] non sto a ripetere perché gia sappiamo ciao

"...di fronte a delle oche in cova: facevano un gran casino e mi aggredivano quando toglievo le bici dal mezzo ... e poi fare quella salita con la cassetta non era un gran piacere ..." Succede [:D][:D] ... sai gli animali sono imprevedibili [:D] Dopo tre settimane di Grecia mi ronzavano nelle orecchie le cicale anche di notte ed anche a casa dove non ce ne sono[:0] Scusa l'OT. Parlando di Prien: ho visto di sfuggita sulla strada dal camping al park per le isole alcuni camper in riva al lago. Che tu sappia è una AA o Stell... come la chiamo loro? Così me lo segno. FBL Marco

ciao Marco e tutti gli altri sono praticamente d'accordo con tutto quanto già letto, d'altronde io sono uno di quelli che da quando ha il camper (1999) non ha fatto 1 anno che 1 le ferie in Italia,proprio per le cose già discusse sopra. Volevo rispondere a Marco riguardo all'area sul lago, non vorrei sbagliarmi però se è il lago del castello di Ludwig io mi ero fermato proprio in un'area di sosta anni fà e non in campeggio. Però non vorrei sbagliare lago Un saluto a tutti Valter

quote:Risposta al messaggio di nonnomarco2 inserito in data 28/08/2014  17:11:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [OT] Sono la persona sbagliata a cui chiederlo perché non ci ho capito nulla, nemmeno passandoci in bici, mi sono sentito davvero *****. SU col e altrove è segnata la stellplatz, ma io non ho capito quale era. Scrivendo qui mi pare di aver capito che è solo serale, in quanto di giorno si sosta nel parcheggio del porto, che, altresì, è vietato la notte; è comunque perfetto per prendere il battello e andare al castello. Ma poi successivamente ho letto anche cose differenti. Sarebbe bello se chi ci è stato, nella AA di Priem (NON IL PARCHEGGIO DIURNO), chiarisse bene la cosa e sopratutto lo spiegasse nella sezione soste eventualmente correggendo le coordinate che a mio avviso non sono perfettamente a posto (come tutte le "vecchie coordinate possono soffrire di imprecisione). Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 29/08/2014  14:52:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie lo stesso. Le coordinate della sosta del COL portano effettivamente sulla Harrasserstrasse ma a circa 300mt dall'ingresso del grande parcheggio per l'imbarco ai battelli dove confermo è vietata la sosta notturna (campen verboten). Quella che mi è sembrata una AA è almeno 300mt più a sud, ma di cartelli non ne ho visti. In effetti sarebbe comoda per la notte per poi spostarsi al grande parcheggio al mattino. Lo dico perchè mi piacerebbe tornarci e magari fare il giro del lago sperando in una giornata di sole, che non ho avuto quest'anno. Metto la domanda, più che nelle soste, in "meine liebe ..." FBL Marco

...a proposito che ne pensate di quello che è successo in sardegna?...ma perché succedono ste cose solo in Italia?...e in posti iperturistici come la sardegna?mha[V] trombettiere

quote:Risposta al messaggio di nonnomarco2 inserito in data 28/08/2014  17:11:13 (

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> A Prien il grande park per l'imbarco è solo giornaliero. nei dintorni solo campeggi,oppure pochi km e trovi questa area sosta in fattoria

http://www.chiemsee-wohnmobile-...

Piero

Buongiorno a tutti, condivido quanto già scritto da chi sostiene che il problema è il "sistema Italia"; il nostro Paese è meraviglioso e forse ineguagliabile quanto a bellezza naturalistica ed artistica, il problema è tutto il resto... Vero che l'erba del vicino è sempre più verde e viverci è un'altra cosa ma, conoscendo bene il ns "sistema" e subendolo tutto l'anno...le vacanze me le faccio dove posso starci più lontano possibile! Ho fatto un rapido conto ed economicamente rispetto ad una ipotetica vacanza fatta in Italia il risparmio è notevole (gasolio, aree, camping e costo della vita); certo che le mete non devono essere necessariamente scelte solo guardando al portafoglio ma... Ultimo appunto: non mi sorprendo che le strade periferiche della Galizia presentino degli asfalti irregolari, ma che appena rientrato in Italia si debba percorrere un'autostrada (la A32 Torino - Bardonecchia) che è cara come il fuoco e che non ti consente neanche di ascoltare un CD perché è un gruviera tra buche e giunture dei ponti disconnesse...beh, questo mi fa alquanto in--zzare[}:)][:(!][xx(] Ah...percorsi circa 5000 km oltre confine e di piazzole e canali utilizzati come pubbliche discariche neanche l'ombra, ma forse sono stato solo fortunato [;)] Ciao Mauro

Anche noi siamo tornati a casa dalla Croazia, Istria, qualche isola e Dalmazia (poca). A noi piace l'Italia, la gente, il clima, il paesaggio, ovunque ti sposti si sta bene ma in Italia i camperisti e roulottisti vengono considerati come degli zingari e a questo a noi non sta bene. In più la pulizia in Italia lascia parecchio a desiderare, come ho scritto migliaia di volte preferirei la Sardegna alla Croazia ma con il costo del traghetto mangio fuori quasi tutte le sere, andrei al Sud ma non sopporto il trattare le spiagge come discariche. Sono tre anni che trascorriamo le ferie estive in Croazia e... Ho sempre sentito parlare male qui della polizia croata. Ora io ci ho parlato una decina di volte per informazioni, con la polizia portuale, locale, stradale. Tutti gentilissimi. Vogliamo parlare dei casellanti? Arrivi ti salutano con il sorriso, paghi ti ringraziano e ti risalutano. In Italia? neanche ti guardano. Certo la notte dormo lo stesso ma lo noto. Di contro le autostrade sono tenute molto bene, ma non sono autostrade. In molt tratti diventano a una corsia sola. Finiscono, ricominciano e riniziano. Però sono, a parte il sabato e la domenica, quasi deserte. La sera verso le 22 in quattro ore di viaggio mi avranno superato 30 macchine andando noi a 90 km/h. I lampioni in autostrada sono assolutamente inesistenti in Croazia, ne hanno messi 400 in un km. e poi basta. Spargerli un po' ovunque no? Comunque tutti usano gli abbaglianti, molti se ne fottono e li tengono accesi anche quando incrociano qualcuno. Poi lasciamo perdere il fatto di come guidano le persone locali di notte. Non importa se ci sono le curve e se è tutto buio, mi hanno superato in curve cieche varie volte. A Krk siamo arrivati davanti a un frontale appena accaduto, due locali, uno dei due superava in una curva ha centrato chi arrivava di fronte e non aveva nessuna colpa... stavano tagliando le lamiere... I campeggi in Istria costano come in Italia, sono tenuti molto bene, spesso sono enormi. Complice il territorio in alcuni hai la piazzola col camper talmente inclinato che a momenti rotoli giù. Animazione nei campeggi che fa piangere ma a noi non interessa per niente, anzi meglio. Quello che non mi piace dei croati è il fare l'elemosina e il romperti le palle per entrare a mangiare da loro. Non posso camminare e venire disturbato ogni 5 metri da chi mi invita a mangiare le stesse cose precongelate, calamari, risi, pesce che di fresco non ha nulla. Se vuoi mangiare bene devi scegliere i locali defilati magari a gestione familiare o di livello, oppure le Konobe. Infine le città in Croazia sono molto pulite a parte qualche zona tipo il porto di Rijeka abbastanza schi.foso. Le autostrade hanno le piazzole di sosta senza montagne di rifiuti, per terra non c'è una carta. In compenso hanno le cabine elettriche con fili scoperti che se un bambino si appoggia con la mano crepa all'istante... nelle campagne palazzine senza rivestimento esterno e balconi usati ma senza balaustre e ringhiere. Moltissime case costruite e lasciate abbandonate anche sul lungomare e in zone molto belle, forse abusive. Tantissimi camper e roulotte in giro, turisti provenienti da tutta Europa e non solo, ho visto una macchina del Cossovo, americani, una del sudafrica, moltissimi dell'est in vacanza, ciechi, bosniaci, rumeni, gente che in Italia delinque solo perchè glielo permettiamo volentieri. Di certo non lascerei l'Italia per viverci. Sono un alCOLista anonimo.