Viaggi - Diari di bordo - Ma a cosa servono?

Condivido il tuo pensiero, leggere i diari fa sognare ma inserirci anche i dati sulle aree o punti sosta sicuramente tornerebbe molto utile. Non ricordo quale thread era ma un nuovo iscritto, sicuramente un neofita, ha indicato oltre la città anche le coordinate dell'area. saluti ____________________________________________________ Si los hombres han nacido con dos ojos, dos orejas y una sola lengua, es porque se debe escuchar y mirar dos veces antes de hablar. (Marquesa de Sévigné)

Dunque... Tu ritieni fondamentale mettere i dati gps Vedi,che non siamo tutti uguali ? A parte il fatto che lo ritengo alquanto egoista,il pensiero" se quello si è alzato alle 7.00 e alla sera ha percorso 500 km,serve veramente a poco" A me,francamente,delle coordinate gps non me ne frega molto,ma non sei capace di trovare un posto leggendo le indicazioni relative alla strada da fare ? Se fossi a parigi,o berlino,be... meglio le coordinate,ma nelle mille altre occasioni che vuoi che sia a girare un po' e cercare...? Francamente,secondo me,chi mette i diari lo fa per rendere partecipe il prossimo delle proprie emozioni e non certo per fare una guida turistica. Se poi,leggendo un diario,si trovano spunti per visitare un posto che non si conosceva e si legge anche della possibilita' di poter sostare in un certo posto meglio ma,francamente,a me,l'ultimo dei problemi è quello delle coordinate gps. Sara' che nei miei trent'anni di viaggi mi sono fatto il sahara algerino,il marocco fin sotto il tropico del cancro( capo nord non ce lo metto perche' ci arriverebbe anche un 18 enne) o la turchia fin sotto il monte ararat. UDITE UDITE Senza navigatore e con enorme soddisfazione... Comprendo che ,specialmente nei giovani viaggiatori,sia scomparso il gusto della conquista della meta,lasciando spazio al comodo e facile seguire le indicazioni,ma con quante frittate...? P.S. Per risolvere il tuo problema ti consiglio di comprare una belle guida alle aree di sosta europee,cosi' non sei costretto a leggere mille diari per trovare dove dormire la notte...

Non sono per niente d'accordo...Premetto che per pigrizia non ho mai scritto un diario dei miei viaggi ma leggo con interesse quelli pubblicati. Per le coordinate gps delle soste c'è l'apposita area sosta, divisa per regioni e nazioni. Chi scrive un diario lo fa anche per rendere partecipi gli altri delle sensazioni ed emozione provate, delle persone che ha incontrato e dei luoghi che ha visitato nel suo viaggio...se poi ci sono anche le coordinate meglio! Lo scorso inverno ho letto molti diari sulla Turchia e quello che mi ha colpito di più è come veniva descritta l'ospitalità del popolo turco, non certo il numero di punti sosta inseriti! Inoltre credo che ognuno di noi sia libero di non leggere i vari diari se ritenuti inutili o poco interessanti! Ciao

quote:Risposta al messaggio di marcoalderotti inserito in data 04/09/2012  21:15:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto , non ho fatto le tue esperienze ma ho sempre girato senza GPS anche se ne sono posessore non lo ritengo indispensabile, lo ascolto solo se mi fa comodo altrimenti faccio la mia strada.

la parola condivisione non vi dice nulla?? Io adoro leggere i diari di bordo perchè chi li ha condivisi ci regala un po' del proprio piacere di viaggiare; io li scrivo (non sono un fenomeno e non riesco nemmeno a farlo in pdf) per dare la possibilità a chi ne ha voglia di condividere le gioie che a me ha regalato un viaggio; ma poi che te ne fai delle coordinate gps se non ho nemmeno il navigatore. Io guido e mi figlio Stefano di 9 anni o mia moglie leggono la cartina e le cose più belle le abbiamo viste quando abbiamo sbagliato strada... Maury

Se non ci fossero i navigatori ci sarebbe il 30% di camperisti in meno, parere personale

Ciao, io non possiedo nessun navigatore satellitare e tendenzialmente (se non per posti remoti o problematici) non mi importa più di tanto conoscere dove Tizio, Caio, Sempronio hanno dormito; al contrario sono interessato a conoscere le impressioni e la sensazioni che il viaggiatore ha avuto di un luogo piuttosto che di un altro. Per quanto riguarda lo scarico, il mio vecchio camper ha un autonomia che arriva tranquillamente ai 5 GG ed di conseguenza sapere, puntualmente, dove scaricare è uno degli ultimi problemi Trovo utile avere indicazioni di luoghi poco conosciuti ma che hanno suscitato emozioni, rischiare di perderli mi seccherebbe molto di più che fare qualche giro a vuoto nella ricerca di un posto dove dormire o caricare. Trovo utile sapere quanti chilometri, in un dato tratto, possono essere percorsi per rendermi conto, in particolari frangenti, la qualità della strada. In sintesi, le coordinate GPS possono essere utili a qualcuno, essenziali credo/spero a pochi, e poi ognuna legga il diario che più gli interessa senza ergersi a giudice di quanto fatto da altri o generalizzare le proprie esigenze: potrà sempre rimediare scrivendone uno migliore. Comunque, inviterei i pochi volenterosi che pubblicano i report dei loro viaggi a fare un bel corso di scrittura per guide in modo tale da: 1) scrivere in un italiano fluido ed avvincente 2) dettagliare in maniera particolareggiata costi/tempi/orari, possibilmente anche al di fuori del proprio periodo di ferie 3) Recensire, possibilmente riportando l'impressione di altri viaggiatori incontrati luoghi, ristoranti e Aree sosta; la suddivisione del giudizio in soggettivo ed oggettivo è gradita 4) riportare le coordinate GPS di: Aree sosta, Aree scarico/carico, Ristoranti,Pasticcerie (mia moglie è particolarmente interessata),Tratti di strada interrotta,dissestata,insidiosa, pericolosa 5) pubblicare fotografie significative dei posti desiderati, evitando rappresentazioni di se stessi o dei famigliari Coraggio mettiamoci al lavoro che la strada è ancora lunga Michele

I diari di bordo sono utilissimi e vanno ringraziati coloro che si sobbarcano alla fatica di redigerli e di metterli a disposizione di tutti. La loro lettura , almeno per me, è una vera manna nella preparazione e nella progettazione degli itinerari e delle mete. Questo non significa seguirli pedisseguamente, ma il confronto di più esperienze facilita le nostre vacanze itineranti. Io non ne redigo e francamente mi sento un pò debitore rispetto alla generosità di tanti. Della stessa utilità dei diari sono i suggerimenti e le esperienze messe a disposizione, su richiesta , nelle apposite sezioni dei questo forum. Certo nel loro utilizzo è necessaria una cernita, se non altro per selezionare ciò che ci è più utile e che ci aggrada di più. Io sono per un GRAZIE corale a quanti generosamente partecipano a tutti le loro esperienze di viaggiatori e di "esploratori" e per un invito collettivo a continuare continuare continuare! A me piace leggerli e trovo interessante come spesso il loro italiano sia di una immediatezza e di una coloritura straordinaria. Difficile traslare il parlato, più bello ed espressivo, nella lingua scritta, spesso scolastica , grigia e televisiva. Molti diaristi lo fanno e bene. Ps Penso che i diari di bordo vengano scritti per sè, per fissare alcuni particolari piùttosto che altri, per avere appunti che, con il trascorrere del tempo, aiutino a ricordare. Senza dubbio fa anche piacere pubblicarli,ma non ritengo siano scritti per tale scopo; nessuno o pochissimi lo farebbero.

scusate ma se si chiamano diari di bordo, lo dice la parola è un diario non una fredda recensione da rivista specialistica e se eventualmente contiene delle informazioni come gps e simili ben venga.Dico questo senza polemica perchè alcuni anni fà quando organizzavo i miei viaggi al di là della sosta e simili (che comunque trovavo nella rubrica omonima) mi interessava le senzazioni e emozioni provate dall'autore mi davano una visione chiara di ciò che avrei trovato .Fabio

quote:Risposta al messaggio di MorBa inserito in data 04/09/2012  20:43:39 (

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> condivido quanto scrivi, ma forse avrei usato parole diverse. Chi mette un diario, non ha nessun obbligo, chi lo legge non deve avere pretese. Poi, come dicevo, anche secondo me in un diario non serve tanto la descrizione dei luoghi (che li lasceremo scoprire a chi ci arriva) ma servono info pratiche, come il nome o numero delle strade percorse, le uscite da prendere, le coordinate GPS di campeggi, AA, fontane, possibilità varie di sosta. Secondo me serve anche indicare altre info pratiche, come per esempio se dal campeggio X si può raggiungere il centro con bus o metro e come. Io scrivo sempre dei diari (e foto), ma alcuni sono finiti anche sui vari siti, ma di solito li metto solamente sul mio sito personale

www.iz4dji.it

(anzi, se li leggi mi fa piacere) dal 1994 in poi. Forse i rimi erano più inconcludenti, ma man mano, mi sono reso conto che meglio mettere le info pratiche che dici tu e ho cercato di evolvere in questo senso. Quando viaggio ho sempre un dittafono dove registro in tempo reale le strade, le svolte, le uscite etc... e ogni sera scarico le info dal GPS e redigo il diario della giornata. Ovviamente qualche digressione se c'era il sole o no etc...ci sta, come pure le temperature riscontrate, ma cerco di fare più un roadbook che un vero diario. Qualche info per esempio anche su cosa c'è di particolare in un luogo, o il percorso a piedi in una città, o una camminata su una scogliera, non servirà nella guida del camper ma può mettere a disposizione info sulla visita di un luogo che casomai altri averebbero perso o trascurato. Non è vero che non serve mettere i chilometraggi giornalieri, perchè possono dare l'idea della media che si tiene su una certa strada, per esempio fare 400km di autostrada in Germania saranno circa 4 ore, mentre 400km sulle strade della Norvegia vuol dire guidare tutta la giornata. Uno si regola. In pratica chi fa un diario, dovrebbe farlo esclusivamente pensando se la info che sta scrivendo potrà servire a qualcuno o no. Poi, il diario si scrive anche per proprio piacere personale. __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 04/09/2012  22:28:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> I tuoi diari sono tra i più piacevoli da leggere!

quote:Risposta al messaggio di MorBa inserito in data 04/09/2012  20:43:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono l'iniziatore di un topic simile (beh, perché duplicarlo ?) su comportamenti, ma che in realtà è parzialmente differente. Il mio topic riguardava difatti la CORRETTEZZA delle informazioni e non tanto il contenuto di per se stesso. L'argomento qui trattato invece l'ho "evitato" perché non volevo troppo spostare la parte che più mi premeva. Separiamo le varie parti.per questo Contenuti: quando uno scrive, di solito è perché vuole comunicare qualche cosa;se non la si vuole comunicare, meglio che non si scriva; se non interessa, non si legga. Ciascuno di noi ha una diversa chiave di lettura del mondo, differenti passioni, carattere e modalità espressiva. Non vedo perché imporre un modo di scrivere un diario; io ritengo come detto che è meglio mettere solo le esperienze provate di prima persona, ma per il resto viva l'assoluta libertà. Tanto, i diari sono così tanti che si troverà quello che si cerca. Personalmente io cerco i racconti di viaggio PRIMA di partire e cerco le info utili DURANTE il viaggio, anche se in questo secondo caso non sono certamente la mia fonte primaria, anzi ... A me è anche capitato prendere appunti più intimi durante i viaggi, restati su un taccuino. La cosa non è in conflitto con il voler condividere altri momenti del viaggio. GPS: penso di avere la coscienza a posto per aver viaggiato senza gps per quanto possibile negli anni passati, per cui cosa c'è di male se oggi lo uso ? Quale male nelle nuove tecnologie ? Francamente anche se ho tutte le cartine sempre dietro, mi evita davvero un fracco di sbattimento. Io da sempre lavoro sule carte, riesco a leggere mappe e cartine incomprensibili per la maggior parte delle persone, uso discretamente bene altimetro, bussola, e so tenere in mano un teodolite (usarlo è una parola grossa) però proprio per questo ho imparato ad apprezzare la precisione nella cartografia ed è anche il motivo per cui io dietro non ho un gps, ma anche di più. Inoltre chi viaggia con la moglie a fianco e senza più i figli dimentica come sia uno sbattimento per la moglie badare ai bimbi piccoli e contemporaneamente fare da navigatrice. Potrei fare molti esempi in cui grazie al GPS mi sono tolto da una situazione fastidiosa in un amen, perché soffrire ? Ovvio che se ne può fare a meno,lo so benissimo @gobelki: Come Don Abbondio il coraggio non se lo poteva dare se non lo aveva, l'arte della buona scrittura è un dono non solo della maestra elementare, ma anche della propria predisposizione, e quindi non ce la si può dare. Io ho sempre sofferto di non avere un buon italiano pur avendo un nonno e due zii giornalisti, ed anche bravi. Sarò la pecora nera della famiglia... pur scrivendo per lavoro pagine su pagine ogni giorno. Poi uno sui refusi deve essere indulgente, certo che orrori su orrori di grammatica non rendono proprio possibile la lettura. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di Mirton inserito in data 04/09/2012  22:39:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie! [:)] __________________ Tommaso IZ4DJI

Io sono stato sempre un "divoratore" di diari di bordo ... [:p][:p] quando volevo raggiungere uno Stato o una Regione lontana dalla mia (quindi ferie lunghe) ho letto ore ed ore ed ho preso appunti su appunti (oltre a tutto quello che c'è normalmente in rete) perché mi piaceva e mi piace molto sentire le varie opinioni di chi c'è stato prima di me. Concordo che qualche volta si "esagera" con i commenti della quotidianità del momento ... concordo che un minimo di indicazioni su "quel luogo paradisiaco" sarebbero gradite ... concordo che aggiungere qualche foto "aiuta" con queste premesse ad Aprile ho pubblicato il mio 1° diario su COL (Olanda) sulle ali dell'entusiasmo ... forse ... anzi sicuramente ho un po' esagerato (inizialmente) su commenti che potevo "evitarVi" ... però ho aggiunto foto, coordinate ed indirizzi ... che trovo siano utili. Come 1° diario probabilmente per @MorBa avrei preso un 6 ... stentato [:D][:D] mi impegnerò, con il prossimo ad arrivare all'8 ... [^][^] ciao, Giorgio N.B. si avverte subito dalla descrizione del Diario ... se uno è alle "prime armi" o se uno ha alle spalle diversi scritti! ... con il tempo si migliora

quote:Risposta al messaggio di f66 inserito in data 04/09/2012  22:10:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai pienamente ragione, ma per qualcuno e' piu' difficile di quanto si possa pensare non poter sempre "giudicare" (se così si puo' dire) con tanto di voto dall'alto dell'olimpo ahahah[:D][:D] ...il fenomeno nietzscheano dilaga[:o)][:o)] Comunque tornando al tema del post, ben vengano i diari di viaggio, ognuno deve scrivere cio' che si sente e soprattutto nel modo che gli e' piu' congeniale e non come vorrebbe qualcuno, creando degli stereotipi[^] Siamo ancora uomini liberi vero!?![xx(]

Faccio un copia/incolla della risposta che ho dato nell'altro identico topic che hai aperto su "Italia" [xx(] Ciao Luca (obaoba), io e te abbiamo le stesse sensibilità, quindi condivido in pieno la tua serena analisi e questo tuo intervento mi da lo spunto per intervenire. Il "mondo" dei diari è bello proprio perchè è fatto così, permettetemi di aggiungere che solo su COL si ha la possibilità di trovarne così tanti e variegati, è sufficiente farsi un giro in altri forum "concorrenti" per capire quanta partecipazione e sopratutto condivisione ci sia su COL. Ricordiamoci che la diversità e sopratutto la quantità arricchisce tutti, poter scegliere è un'opportunità che in troppi sottovalutano. Detto questo occorre mettere in preventivo che può capitarci tra le mani di tutto, e questo va accettato a priori, aggiungerei anche con una certa simpatia (il bello dei diari è proprio la grande diversità che si incontra). Non solo non voglio, ma non riesco proprio a dare un giudizio su questo tipo di lavori (anche se ho i miei preferiti), personalmente redigo solo quelli dei nostri viaggi "più lunghi". Se il nostro viaggio dura meno di 7/10 giorni non butto giù nulla, non so dire il perchè, ma ammiro chi scrive qualcosa anche se sta via due o tre giorni, e sono convinto che spesso proprio questi lavori siano i più utili. Le motivazioni o le necessità che ci legano all'utilizzo (approfondito o meno) di un diario sono le più diverse, e molti di voi le hanno ben descritte. C'è chi si stampa un diario e lo segue parola per parola, coordinata per coordinata, e chi invece prende spunto solo da una foto per poi ampliare in altro modo, c'è anche chi non ha mai aperto un diario e si è sempre fatto viaggi stupendi... tutte motivazioni assolutamente comprensibili. Un'aspetto moooolto diverso è quello che Dan ha ben sottolineato (ed aperto in altro topic) e cioè la bontà ed affidabilità delle coordinate gps. Quello che segue può essere un tema che a molti non interessa, quindi chiedo scusa in anticipo, ma mi preme metterlo in evidenza... Personalmente, (da buon ex Boys Scout) essendo appassionato di cartografia ed orientamento), redigo l'aspetto orientamento con una certa cura. Prima del viaggio rilevo e verifico (con Google Maps, cartine ecc) le gps che più mi interessano (luoghi di interesse, soste, pericoli ecc), dopo il viaggio le aggiorno e le rendo più precise, sia per il mio database storico che per la pubblicazione del diario. Ad esempio le coordinate di un'area attrezzata andrebbero rilevate sul punto in cui il la strada interseca il suo ingresso, e non al centro di essa. Questo perchè potrebbe capitare che le coordinate del centro area possono essere più vicine ad una strada che passa tangente lì di fianco, quindi più vicina rispetto all'ingresso. A questo punto il navigatore non vi porterebbe sull'ingresso, ma lungo quella strada in quanto più vicina alle coordinate impostate, se a quel punto tra voi e l'area c'è un fosso, una rete o peggio una siepe che non vi permette di vedere le sagome degli altri camper in sosta lì di fianco, è chiaro che la voglia di strangolare il navigatore che vi ripete "arrivo", "arrivo", o peggio chi vi ha dato le coordinate, un pò vi viene. Voi nemmeno immaginate in che marane sono finito per problemi del genere, ed anche con coordinate tirate giù da riviste specializzate, o da POI ufficiali. Un esempio, anni fa al nostro arrivo al castello di Chenonceau, era notte, ero stanco e non avevo verificato preventivamente le coordinate (ERRORE!), per cui mi sono fidato delle gps del castello che aveva in memoria in qualche POI turistico. Quando alle 23.00 di sera mi ritrovo al centro di una statale, a destra campi coltivati, a sinistra una fitta boscaglia, e il nav che ripeteva "arrivo", "arrivo". La stanchezza non aiuitava certo a ragionare, pensai subito ad un mega errore, quando in realtà il castello in linea d'aria era distante poche centinaia di metri, purtroppo non mi rendevo conto di essere davvero arrivato perchè era al di là della boscaglia, assolutamente non visibile. Traete voi le conclusioni, le gps erano esatte (probabilmente portavano al centro del castello), ma la strada più vicina ad esse non era quella di ingresso ma quella su cui ci ha fatto fermare. Non me la sento di dire che le gps in questo caso sono errate, ma è stata una lezione (assieme ad altre simili) che non dimenticherò. Ragion per cui nei miei diari le coordinate (se necessario) portano agli ingressi dei parcheggi o aree attrezzate, per lo meno mi sforzo di redarle in quel modo... Tornando a noi, per quanto mi riguarda faccio un grande abbraccio a chi scrive i diari... Scusate il predicozzo... Buona continuazione Davide

Concordo pienamente che la creazione del Waypoint va fatto sul punto di ingresso di AA o Camping. Comunque per controllarle preventivamente visualizzo i waypoint su Google Earth così che vedo visivamente dove viene riportato il punto e eventualmente correggo. Concordo anche sul fatto che comunque una ottima cartina deve affiancare sempre il navigatore. Altra cosa, in caso di discordanza tra cartelli stradali e navigatore, seguire sempre i cartelli stradali, tanto poi in navigatore si adegua. Le uniche volte che ho dato retta al navigatore anzichè alle indicazioni, mi sono trovato in centri storici, o comunque itinerario sì più breve ma non certo il migliore, specialmente in camper. Approfitto del discorso diari e coordinate per rilevare un problema. Come si sa i formati più utilizzati sono tre; gg°mm'ss.s" gg°mm.mmm' gg.ggggg° io, uso il primo anche perchè venendo da esperienza di navigazione nautica è quello che ho sempre usato, e ritengo il più diffuso. Vedo che tanti hanno problemi e sbagliano, casomai cercando di trasformare i formati semplicemente eliminando i simboli...e poi si trovano chissà dove. Ma perchè non usare sempre e dappertutto il primo formato, che tra l'altro è quello che troviamo, oltre che sulle carte nautiche anche sulle IGM o sulle carte escursionistiche. Altra cosa, non andrebbe mai usata la virgola ma il punto, alla maniera americana, perchè la maggioranza dei programmi di conversione formato, essendo americani, accettano il punto ma non la virgola. ma forse mi sono allontanato un pò dall'argomento iniziale..[:I] __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 05/09/2012  11:45:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Nella tua ultima osservazione la penso in modo leggermente differente. Si va sempre di più affermando la notazione in gradi decimali, che è assai più semplice da gestire sopratutto con i navigatori che non hanno certo touch screen a livello dei tablet di punta. Esistono comunque ottimi programmi di conversione. Nell'acquisto degli strumenti, si deve in ogni caso verificare che accettino tutte le notazioni. Sulla misurazione dei punti (cosa di cui preferivo si discutesse di la) ricordiamo che gli strumenti di navigazione hanno notevoli errori di varia natura di un ordine di grandezza superiore alla precisione "centro" o "ingresso" dell'area, e si deve stare molto attenti a registrare punti con navigatori puri. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 05/09/2012  11:45:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Assolutissimanete d'accordo con tutto ciò che hai riportato, d'altronde per quel che ti conosco, le tue indicazioni sono sempre affidabili... Concordo che forse ci allontaniamo dal tema e che sono parole tra "appassionati", ma serve a mettere in luce un aspetto dei diari che con l'enorme diffusione dei navigatori sta diventando attuale. Meglio omettere qualche gps delle quali non siamo sicuri (tantomeno se provenienti da copia/incolla), piuttosto che redarre indicazioni errate. Se poi si pasticcia anche con le conversioni tra gradi, primi, secondi, decimali, virgola e puntino, la "polpetta avvelenata" è pronta per fare disastri.. [;)][;)] Davide