Livigno... dogana

Io penso che se di fronte alla volontà dei gendarmi di effettuare un controllo, ci mettiamo su qualche parola fuori posto o altre cose simili, peggioriamo decisamente la situazione. Essere collaborativi per primi aiuta a non infiammare gli animi e a non degenerare, che tradotto non significa che ci buttino per forza in "gagliuffa".. La volta che ci fermarono con la moto, lo "sportivo" doganiere, dopo aver controllato per bene l'interno dei caschi, mio e mia moglie (scollegandomi anche i cablaggi dell'interfono [xx(], niente di male, un paio di connettori da riattaccare), rovistato nelle borse laterali ed in tutti i vani che la moto aveva, se ne esce con questa frase: "Io me ne intendo di moto, e questa sembra quel modello che ha il serbatoio finto che sotto serve come portacaschi ed il serbatoio vero invece è sotto alla sella" Un intenditore scarso, il tipo di moto a cui lui faceva riferimento era tutta'altra cosa, non certo la mia, ma non gli lascio nemmeno finire il discorso che avevo già aperto il tappo (del serbatoio "normale") e consigliato di dare un'occhiata/annusata per verificare... Una bella risata e siamo ripartiti, rientravamo in Italia dal Tubre per cui ci attendevano ancora due "visite" doganali svizzere ed una italiana... se ogni volta fosse stata la stessa musica non si arriva più a casa.. [:D][:D] Non abbiamo mai avuto il "privilegio" di una visita approfondita al camper (anche se ogni volta ce la aspettiamo), ma in tutta sincerità chi viene da queste parti queste cose se le deve aspettare, e non sono certo chissà quale sopruso... Un ultima cosa però la vorrei dire, tantissime volte che sono entrato in qualche negozio di Livigno (abbigliamento, HiFi ecc), ho visto spesso persone acquistare "materiale" già a prima vista abbondantemente fuori franchigia... Inoltre nel paese sono noti gli installatori di autoradio, navigatori, antifurti, gommisti e blabla.. tutta robetta che spesso con la franchigia va poco d'accordo [:(!] E' evidente che da quelle parti tutti sanno tutto e sanno come vanno le cose, i finanzieri per primi, e se un paio di volte al giorno rivoltano come un calzino un paio di camper e di auto, è certamente per far arrivare un certo messaggio a tutti gli altri, non per niente ne stiamo proprio parlando animatamente qui... Se i doganieri si accontentassero di sentirsi dire che "abbiamo solo un paio di bresaole, 10 sacchetti di zucchero ed un paio di stecche di paglie" per farci passare, andrei a Livigno una volta al mese, e sempre col cassone rimorchio attaccato al camper...[:o)] Buoni viaggi (tranquilli) a Livigno, che non dimentichiamo, è bellissima Davide

[quote]Risposta al messaggio di nick1961 inserito in data 20/11/2012  10:03:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quote io ho prenotato la settimana di capodanno, siamo un gruppo di 4 camper, l'unico problema che la titolare ha voluto la garanzia della permanenza per tutta la settimana dal 29/12 al 5/1, considerando che i campeggi costano poco anche se paghi tutta la settimana e fai meno giorni conviene comunque. Io faccio sempre la strada da Bormio, mai avuto problemi, chiaramente conviene essere li nella parte centrale della giornata per evitare le strade ghiacciate

A me sembra che la discussione vada oltre il fatto descritto, cinzialoris è stata "perquisita" alla forcola, quindi probabilmente è stata la dogana svizzera e non quella italiana... lì si esce dall'Italia. La mia prima volta a Livigno risale al 1975 e, a parere mio, l'attenzione dei doganieri svizzeri è aumentata notevolmente ... Vai a capire perché!? Al Foscagno o a Tirano, non ho mai nascosto niente, anche la merce oltre il consentito (ovviamente senza esagerare) l'ho sempre mostrata al doganiere, così facendo non ho mai subito sequestri ne pagato sdoganamenti. Non dichiarare penso sia valutato più un tentativo di presa in giro, che contrabbando. BK

quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 22/11/2012  21:47:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao,se io salgo sul tuo camper e comincio a toccare tutto e aprire cassetti senza la tua autorizzazione,probabilmente chiami i carabinieri,giusto[?]chi è un finanziere[?]non è certo diverso da me e allora perchè se indossa una divisa ti può smontare il camper[?]ripeto io non sono contrario a niente e sono dalla parte della legge,ribadisco,esistono le regole per tutti,una cosa è un controllo in cui il finanziere il carabiniere ecc.. ti chiede di aprire per verificare,cosa diversa è se lui in prima persona mette le mani dove vuole e rovista,in quel caso esisstono altre regole e vanno rispettate,se poi vogliamo fare sempre tutto a tarallucci e vino perchè siamo in Italia allora è un discorso diverso. Io sono favorevole a qualunque tipo di verifica,a partire dal redditometro sia chiaro[;)] Luca

quote:Risposta al messaggio di luca675 inserito in data 23/11/2012  14:06:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come sempre si parla senza sapere quello che si dice [:)] Il servizio di vigilanza viene svolto all'interno degli spazi doganali al fine di assicurare il rispetto delle norme poste a garanzia della riscossione dei tributi. Viene svolto dal personale delle Dogane e può essere affidato ai militari della Guardia di Finanza i quali, per motivi di sicurezza fiscale, possono intervenire anche in luoghi diversi dagli spazi doganali e da quelli dove si svolgono le operazioni di carico e scarico delle merci. A tal fine la norma attribuisce le seguenti facoltà: Poteri di visita, ispezione e controllo sui mezzi di trasporto e sui bagagli delle persone Il titolo I, capo III, del T.U.L.D., dopo aver prescritto divieti e imposto limiti per evitare che le merci possano essere immesse in consumo senza il pagamento dei previsti diritti, con l'art. 19 attribuisce la facoltà ai funzionari doganali di sottoporre a visita i mezzi di trasporto e i bagagli in corrispondenza degli spazi doganali. In particolare l'art. 19 del T.U.L.D. prevede che: "I funzionari doganali, per assicurare l'osservanza delle disposizioni stabilite dalle leggi in materia doganale e dalle altre leggi la cui applicazione è demandata alle dogane, possono procedere, all'esame,direttamente od a me le imprese, del corretto svolgimezzo dei militari mprese, del corretto svolgimento ddella guardia di finanza, alla visita dei mezzi di trasporto di qualsiasi genere che attraversano la linea doganale in corrispondenza degli spazi doganali o che circolano negli spazi stessi. Quando sussistono fondati sospetti di irregolarità i mezzi di trasporto predetti possono essere sottoposti anche ad ispezioni o controlli tecnici particolarmente accurati diretti ad accertare eventuali occultamenti di merci; Il detentore del veicolo è tenuto a prestare la propria collaborazione per l'esecuzione delle verifiche predette, osservando le disposizioni a tal fine impartite dagli organi doganali; Le disposizioni di cui ai precedenti commi si applicano anche nei confronti dei bagagli e degli altri oggetti in possesso delle persone che attraversano la linea doganale in corrispondenza degli spazi doganali o che circolano negli spazi stessi"; Poteri di visita, ispezione e controllo delle persone L'articolo 20 del T.U.L.D. tratta del controllo sulle persone che si trovino sempre negli spazi doganali. In particolare l'art. 20 del T.U.L.D. prevede che: "I funzionari doganali, per assicurare l'osservanza delle disposizioni stabilite dalle leggi in materia doganale e delle altre leggi la cui applicazione è demandata alle dogane, possono invitare coloro che per qualsiasi motivo circolano nell'ambito degli spazi doganali ad esibire gli oggetti ed i valori portati sulla persona; In caso di rifiuto ed ove sussistano fondati motivi di sospetto il capo del servizio può disporre, con apposito provvedimento scritto specificamente motivato, che le persone suddette vengano sottoposte a perquisizione personale; Della perquisizione è redatto processo verbale che, insieme al provvedimento anzidetto, deve essere trasmesso entro quarantotto ore alla procura della Repubblica competente; Il procuratore della Repubblica, se riconosce legittimo il provvedimento, lo convalida entro le successive quarantotto ore." Questo articolo pone termine alle incertezze e perplessità sorte per stabilire la differenza tra visita personale, considerata come atto di polizia amministrativa intesa ad accertare l'eventuale occultamento di merci sulla persona per sottrarla alla visita doganale, e perquisizione personale, atto di polizia giudiziaria diretto invece alla scoperta ed al sequestro di cose attinenti al reato tenuto conto del modo indiscriminato con cui venivano indicati i due atti nelle precedenti disposizioni. La nuova normativa considera in effetti non più il controllo sulla persona come attività amministrativa, ma come un atto di polizia giudiziaria, da eseguirsi con le garanzie previste dalla Costituzione nei casi in cui ci sia stato un rifiuto ad esibire, a richiesta degli organi di controllo, gli oggetti custoditi sulla persona ed esistano fondati motivi di sospetto che la persona voglia sottrarre merci o valori al controllo doganale. Saranno applicabili quindi le norme del Codice di Procedura Penale in materia di perquisizioni personali. A tale proposito i funzionari dell'amministrazione doganale rivestono, nell'ambito delle loro attribuzioni e nei limiti del servizio cui sono destinati, la qualifica di Ufficiali di P.G. in base al combinato disposto degli articoli 324 del T.U.L.D., 31 della Legge 07/01/29, numeri 4 e 57 del Codice di Procedura Penale. Inoltre, a norma del primo comma dell'articolo 20, secondo cui il controllo sulle persone è eseguito per assicurare le disposizioni stabilite non solo dalla Legge Doganale, ma anche da altre leggi la cui applicazione è demandata alle dogane, assume particolare importanza il controllo in materia valutaria ex articolo 3, sesto comma, del Regio Decreto Legge 12/05/38, numero 794, che richiama, appunto, i funzionari dell'amministrazione doganale.

quote:Risposta al messaggio di ezio59 inserito in data 23/11/2012  15:25:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>. . ...ma che ci vuoi fare...son ragasssssi ...per una volta che escono dal loro rione...

quote:Risposta al messaggio di ezio59 inserito in data 23/11/2012  15:25:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Forse parlerai te senza sapere quello che dici amico mio.... da come è stato esposto il problema non sono state rispettate le regole,poi te sei libero pure di invitarlelo a cena il finaziere ciao Luca

quote:Risposta al messaggio di cinzialoris inserito in data 23/11/2012  17:44:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Allora se sono svizzeri non metto bocca[;)] Luca

quote:Risposta al messaggio di ezio59 inserito in data 23/11/2012  15:25:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come tu stesso dici ci sono delle regole anche per le perquisizioni e come tali vanno rispettate. Si sta parlando dei metodi più o meno rispettosi sia della legge che delle persone....[;)][;)] la vera sconfitta è non provarci

quote:Risposta al messaggio di ziodani inserito in data 23/11/2012  18:07:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Condivido pienamente, ho solo riportato cosa prevede il codice doganale solo per chiarire le idee a quelli che dicono ciò che si può e non si può fare senza in effetti sapere quello che è previsto. Come in ogni buona famiglia, anche nelle forze di polizia c'è chi è rispettoso e chi è arrogante e io ne conosco molti di entrambi i tipi [;)]

Per non farsi perquisire basta attraversare la frontiera con 50 o 100.000 euro non dichiarati!! in questo caso ti accompagnano direttamente in banca, ma se trasporti una bottiglia o una bresaola in più, o hai il camper che pesa 30 kg più del dovuto sono cavoli amari...questa è la mera verita...[V] Girigiola

quote:Risposta al messaggio di ezio59 inserito in data 23/11/2012  19:19:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> conosco bene i miei diritti e non parlo tanto per parlare... poi ognuno di noi si comporta come meglio crede e ne risponde personalmente delle sue azioni,ti posso garantire che ti puoi opporre ad una perquisizione,così come era stata descritta,con un Finanziere che sale sul camper e mette le mani da tutte le parti senza batter ciglio,se poi le cose non sono andate così,allora è un altro film[;)] Luca

Non vorrei riaprire la diatriba, però credo che una precisazione vada fatta (anche se sarebbe contro i miei "interessi" professionali): per la legge italiana l'ispezione è cosa diversa dalla perquisizione....

quote:Risposta al messaggio di luca675 inserito in data 23/11/2012  20:40:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Visto che conosci bene i tuoi diritti ti invito a rileggere gli articoli 19 e 20 del Testo Unico delle leggi doganali, possbilmente quelli commentati, così capirai che all'interno della zona doganale ti possono ispezionare il camper come meglio credono, solamente la perquisizione personale richiede le garanzie costituzionali e di legge. Se poi vogliamo andare avanti a chi ne sa di più, io mi fermo, Ciao

quote:Risposta al messaggio di ezio59 inserito in data 24/11/2012  09:55:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai ragione: è quello che avevo scritto parecchi post sopra. Gian Marco - Trento Aiesistem Projet 705

quote:Risposta al messaggio di ezio59 inserito in data 24/11/2012  09:55:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> forese il tuo si,lo perquisiscono,il mio no e sò quello che dico,conosco molto bene i miei diritti e miei doveri e poi non mi sono rivolto io in modo saccente(Come sempre si parla senza sapere quello che si diceid="Comic Sans MS">id="red">)non mi piace dare lezioni,figurati riceverle io mi sono limitato a dare un contributo su un evento ( se ti vai a leggere forse capisci meglio a cosa mi riferisco)così come era stato esposto ed in quelle circostanze ho ragione io,punto,io mi ero fermato da tanto sei te che insisti e le persone insistenti non mi piacciono,per cui anche per me finisce qua. Luca

quote:Risposta al messaggio di luca675 inserito in data 24/11/2012  21:32:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Saccente: Che ostenta una sapienza superiore a quella realmente posseduta; che esibisce in modo presuntuoso e pedante le proprie cognizioniid="red"> Se proprio vuoi insegnarmi il mio mestiere ti organizzo una conferenza con le forze di polizia del Nord Est al confine Italo-Sloveno dove notoriamente ci sono parecchie dogane, così possiamo illuminarci in tanti con le tue perle di saggezza. Se poi ti irritano le divise allora non venire.

quote:Risposta al messaggio di ezio59 inserito in data 25/11/2012  12:19:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ascoltami bene,non ti ho chieto niente,ti sei presentato in maniera arrogante e saccente,adesso mi stai stufando di brutto,se vuoi quando passi da Firenze ti organizzo qualcosa io magari di più divertente[:D][:D][:D][:D][:D][:D]comunque per me possiamo continuare in privato,penso interessi a pochi tutto questo blaterare caro Ezio59.questa su questo post è la mia ultima risposta pubblica,da adesso in avanti si parla di persona ed in privato! ps non mi irritano le divise mi irritano i maleducati....e chi dietro una divisa pensa di essere il padre eterno,considerato che gli pago lo stipendio con le mie tasse... Luca

ciao a tutti, mi sembra che la discussione sta rigenerando in modo molto spinto, vorrei solo dire che i controlli sono giusti , indipendentemente dalla legge, vi voglio solo ricordare 11 settembre, e quindi vorrei dire, che, il fine giustifica i mezzi, o no? ciao nick cerchiamo amici per fare qualche viaggio ciao