Dolomiti... che tristezza...

quote:Risposta al messaggio di dumito inserito in data 06/11/2009  18:40:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mi auguro che un certo utente di questo forum il cui nick inizia con la t e finisce con la i legga questo intervento [:D][:D][:D] id="navy">

quote:Risposta al messaggio di Chantal inserito in data 06/11/2009  19:37:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...[?][?][?][?] Elio Vita.

quote:Risposta al messaggio di dumito inserito in data 06/11/2009  19:57:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ... un tale al quale mio marito aveva fatto (a voce) lo stesso discorso di quanto da te scritto (la parte finale) ma per lui sono caxxxate: è ovvio, quando sei dalla parte di chi gode di certi privilegi è pure giusto che i FESSI stiano ZITTI [xx(][xx(][xx(] ma se legge si riconoscerà e starà zitto [:D][:D]id="navy">

...aahh, OK. Grazie. Ciao Elio Vita.

In attesa che il "certo utente" invitato da Chantal si faccia vivo...ma chi e????[:D][:D][:D] dico che ci addentriamo in un terreno minato, è come parlare di tasse...se proponi di aumentarle non troverai mai nessuno daccordo... Sono quasi certo che ci saranno tuoni e fulmini...speriamo bene! L'autonomia da fastidio a molti e forse con ragione, logico che vedere il vicino che ottiene dei benefici che tu non hai, dia fastidio... In nome di una giustizia superiore c'è la fila di persone pronte a scagliare i loro strali su questa autonomia...una fila, una lunga fila; poco più in la ce n'è un'altra di fila...è quella di coloro che provano ad entrarci in questa autonomia, frazioni, paesi, città...regioni...singoli individui!!! Allora non è di giustizia che si parla ma di convenienza che si malcela sotto la parola giustizia perchè...suona meglio! Autonomia dicevo, concessa a più Regioni in Italia...con risultati nettamente diversi...come mai? Forse che ci sia anche il fattore umano e non solo quello del Dio denaro? Ci sono esempi in queste Regioni alpine che non hanno riscontro in altre parti del paese che danno la misura dell'attaccamento al proprio territorio...esempi che nulla hanno a che vedere col denaro... Provate a vedere come funzionano i vigili del fuoco in Trentino e Alto adige per farvi un'idea...su forma volontaria...quella vera...quella senza gettoni o menate varie; piccolo Corpo Permanente presso i capoluoghi con fini logistici ed organizzativi e poi decine e decine di Vigili volontari con piccole sedi in ogni paese, frazione ecc... che si addestrano nel tempo libero e, su chiamata (cicalini, cellulari, campane e sirene) lasciano il loro lavoro per intervenire entro pochi minuti sul proprio territorio e su quelli circostanti secondo bisogno...senza remunerazione! Questo sembra fuori dai tempi...eppure è Autonomia anche questa! Ci sono regioni con decine di migliaia di forestali stipendiati con le braccia incrociate ad aspettare che scoppi l'incendio e ci sono incendi tutti gli anni appiccati ad hoc perchè sono stipendio garantito per vigili stagionali e figure ocacsionali stipendiate per l'occorrenza...valutiamo anche questi di denari e valutiamo se si tratta di buon funzionamento o di emergenza...emergenza voluta e cercata! Torniamo a noi...può essere brutto vedere differenze di denaro tra regione e regione e su questo sono daccordo ma ci vorrebbe per contro la certezza che le cose funzionassero...sempre perchè è questo in fin dei conti che tutti cerchiamo, la certezza finale...una galleria si inizia e tutti vogliamo vederla finita, una strada idem...circonvallazioni, viadotti e autostrade che si trascinano da generazioni non danno l'immagine che noi vogliamo ed allora forse meglio l'Autonomia! Non è che l'Autonomia riceva soldini così tanto per gradire...son degli accordi con lo Stato...questo servizio di competenza statale passa dalle mani Statali a quelle provinciali e dietro a questo ci vanno anche i denari riguardanti il servizio...e così via... faccio l'esempio dell'ANAS...le strade sono passate in modo graduale dall'Anas alla Provincia (parlo del Trentino) e la differenza si è vista...ricordo gli inverni con le strade bloccate per giorni, la neve da dover montare le catene a 2 km dalla città di Trento e poi entravi nel tratto a gestione provinciale trovando tutto perfettamente pulito fino a 2000metri, in alta montagna... Stessa cosa l'estate...buche ed erba alta da non vedere i paracarri nella gestione ANAS e strade perfette con praticello all'inglese sui tratti provinciali... Il tutto gestito con i denari che lo Stato Italiano ha lasciato alla provincia in cambio del servizio...oddio, uffici ed enti inutili son tenuti sotto controllo...tangenti e buste varie sono forse meno usuali...e poi c'è il famoso occhio del padrone che...ingrassa i cavalli! Ci sono i pro ed i contro...diciamo che tutto quello che vedete senza l'Autonomia non ci sarebbe...ci saranno gli eccessi ma ripeto che molte volte sono più dettati dall'invidia che dalla valutazione della realtà; ci sono ripeto altre autonomie che non funzionano, sarebbe da poter lasciare a tutte le regioni autonomia in certi servizi, accentrare non sempre si è rivelato vincente... Tornando alla nostra valle alpina da dove è partito il discorso l'ho detto diverse volte ma non si è voluto leggerlo...i posti sosta per noi son certo che son pochi ma, ci sono, secondo codice...la ricorrenza dei Morti non ha certo favorito nel parcheggio, gia ho in passato dovuto dimostrare andandoci di persona che non è così [:D](ricordate i "cestini di Moena" e il "parcheggio in val di Fiemme")[:D]...quel posto non mi piace granchè e vorrei evitarmelo[:D]...assomiglia molto a Bonassola vicino alle 5 Terre dove c'è solo un parcheggio a pagamento, quando gli gira di fare una festa sparisce anche questo senza avviso e nessuno ne fa un problema, nemmeno di Autonomia! Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

[;)] [;)]pompieri [;)]servizi soccorso in montagna [;)]soccorso medico (ambulanze in prov.bz weisseskreuz-crocebianca)(ed anche all'interno della c.rossa) [;)]si anche la protezione civile [;)] molti altri sevizi sociali senz'altro avrette visto in tv in abruzzo alla consegna delle case uno che si faceva bello "io ho fatto" (la protezione civile di tn e bz erano tutti volontari loro hanno fatto, lui ha cercato solo di vendemmiare consensi) senz'altro e questione di mentalità ...io intanto inizio e mi dò da fare... per esempio sono anni che da noi si fà la raccolta differenziata con ottimi risultati i camperisti che verrano su per i mercatini troverrano incompressibile il fatto che i bidoni delle immondizie (prov.tn e prov.bz) o non ci sono, oppure sono luchettati: da noi la raccolta differenziata funziona cosi: ognuno risponde in proppio da altre parti hanno dovuto passare portaaporta oppure incendiare i cassoneti [xx(]

Caro Pink, tutto giusto quello che dici, attaccamento ai propri luoghi (riminiscenza di tempi lontani quando le difficoltà esistenziali imponevano socialità ed attaccamento al luogo in modo da poter affrontarle, comprensibilissimo), rispetto per i propri monti e le proprie valli, una cultura evidentemente diversa da quella che poteva trovarsi, per es., in val Padana o in Calabria o in Sicilia ma... ...oggi, oggi queste autonomie regionali non hanno motivo di esistere. Vedi, io sono lucano, niente a che vedere con regioni come la tua o la Valle d'Aosta, che amo profondamente, o la Sicilia. Regioni a statuto autonomo. Ebbene, perchè? Perchè voi, la Sicilia o la Valle d'Aosta siete cittadini privilegiati e tutti gli altri, invece, costretti a vivere una vita "pesante", fatta di sacrifici, tasse da pagare, oboli vari per... ...ricevere servizi sociali da terzo mondo. Beninteso, anche in Trentino Alto Adige si pagano le tasse ma, evidentemente, i benefici che se ne ricevono sono in assoluto molto più elevati che altrove. Perchè? Portare avanti sempre la solita solfa delle alte sfere colluse, o della mafia o ndrangheta o qualsiasi altra organizzazione malavitosa, non è sufficiente a giustificare una qualità della vita mediamente più bassa che nelle regioni autonome. Tutto ciò genera malcontento, insoddisfazione ed allontana la gente dalla politica e da chi la amministra. Voi, certamente, farete i sacrifici che tutti facciamo per vivere ma, senza dubbio vedere i propri sacrifici coronati da buoni risultati gratifica ed invoglia a migliorarsi ulteriormente, rinsalda maggiormente l'attaccamento verso la propria terra e la si ama di più. Ecco dove sta la vera differenza! Forse non sarà questa l'unica ragione ma, certamente i vantaggi derivanti da una automia proficua, moltiplicano i risultati. Altre regioni, non hanno questi vantaggi e non vedono un futuro roseo. I cittadini tendono a "campare" ed a vivere per il proprio profitto e non per quello della società, dalla quale non vedono giungere buoni risultati. Ora, o si equiparano tutte le regioni rendendole tutte autonome in uno Stato confederale o si eliminino le autonomie di alcune che, volenti o nolenti, creano disuguaglianze fra i cittadini di uno stesso Stato che pagano tutti le stesse tasse. Ne cito solo una, significativa: la tassa sui rifiuti. La paghiamo tutti. Ma noi permettiamo a tutti di poter gettare i propri rifiuti nei cassonetti. Altrove pare che non sia cosi. Se, poi, i cosiddetti F E S S I, di cui al mio precedente post si vedono "anche" trattati male, o discriminati in qualche posto "privilegiato", salvo se muniti di parecchia pecunia, allora, come puoi ben comprendere, la diversità, la disuguaglianza fra cittadini di regioni diverse, ma di uno stesso Stato, porta inevitabilmente a malumori, poichè la "discriminazione" strisciante risulta evidente. E dove finisce la libertà che la Costituzione ci dovrebbe garantire? Dove finisce l'uguaglianza garantita sempre dalla Costituzione? Sotto i piedi! E sotto i piedi finiscono, l'amore, l'attaccamento, il rispetto, la voglia di sociale e...la fiducia. Che non c'è più. Eeehh, caro Pink, troppo facile parlare di attaccamento, di radici, di amore, di rispetto per le proprie valli, dei propri monti quando queste e questi sono il tetto e l'alcova della propia esistenza garantita "anche" da benefici che altri non hanno. Non avertene Pink, e non volermene, ma IO mi sento discriminato nei tuoi confronti dalle stesse Autorità statali che a te garantiscono taluni bei benefici ed a me...garantiscono tasse e bastonate. Con rispetto Elio Vita.

pagare le tasse 90% ti ritorna amministrarlo bene o quasi bene tutti i confinanti non fiatano più si sono forse accorti che il primo passo è quello di pagare le tasse?

Vedi Elio...l'aiuto al meridione non possiamo dire che non ci sia mai stato, anche l'attuale governo non molti mesi fa ha devoluto a pioggia una grossa cifra alla Sicilia...da sempre il meridione ha battuto cassa a Roma ottenendo tanti soldini che poi, vuoi per l'andamento generale vuoi perchè qualcuno se li è messi in tasca, son spariti...non soldi in cambio di qualcosa (se non voti) ma soldi a pioggia... Non faccio colpa ai meridionali ma ad un sistema del quale potremmo parlare per giorni senza uscirne... Guarda tutti i migliori posti statali, qui al nord sono al 90% occupati da meridionali; non c'è ufficio, tribunali, catasti o enti se non caserme o ministeri che non siano "in mano" a gente del sud...non che un posto del genere faccia schifo ai trentini ma solo un sistema per aiutare il meridione! Vai a vedere la percentuale (percentuale non numero) delle persone che scelgono di diventare volontari delle Forze Armate per capire che qualcosa parla ancora di aiuto al meridione... Questi sono aiuti a pioggia, cose che non si vedono...se in Sicilia ci sono piu forestali che in tutto il nord Italia un motivo ci sarà... Ci sono servizi che da sempre vengono elargiti dallo stato per problemi del mezzogiorno...leggasi rifiuti a napoli o operazioni di ordine pubblico, strade sicure o vespri siciliani per chiamarli col loro nome dove migliaia di militari e forze dell'ordine in genere sono in servizio per mesi per cercare di risolvere alcuni problemi... In trentino questi servizi, Grazie a Dio, non sono mai serviti... Potremo dire di tutto, parlare di politica e politici, di sistemi e di mafie ecc...ma non che dallo stato non ci siano stati aiuti finanziari al sud... Risultati invece scarsi se non del tutto assenti... Ben venga una politica diversa, un'autonomia di gestione...ben venga un decentare una spesa...io ti lascio soldi oneri ed onori e quella determinata cosa te la gestisci fino in fondo... Non pensare che quassù ci siano solo rose e fiori...abbiamo acqua in abbondanza, scorre potabilissima a fiumi...la paghiamo però piu della puglia! Abbiamo le centrali elettriche che forniscono energia a mezzo paese...quello che segna il contatore lo paghiamo piu di tante regioni che si servono da noi... I rifiuti vengono gestiti in modo certosino, siamo oltre il 75% di differenziata ma ci costa caro sia in termini di denaro che di impegno...vedere in questi giorni le montagne di sacchetti a Palermo, vederne i contenuti e pensare che a noi fanno risciacquare il vasetto dello Jogurt prima di gettarlo non fa star bene... Una vecchietta che cambia il frigo quì da noi paga 25 euro per smaltire quello vecchio...e se la trovano ad abbandonarlo per strada ti assicuro che non se la cava con una manata sulla spalla! La storia dei cassonetti chiusi non viene percepita come andrebbe percepita...da noi paghi il servizio di smaltimento dei rifiuti ma non c'è tipologia di ospite che non riceva il suo servizio...un campeggio mai vi farà pagare i rifiuti, mai troverete lucchetti...stessa cosa in un area di sosta dove è previsto che ci sia una produzione di rifiuti... L'andare in un parcheggio e produrre rifiuti è una forzatura che facciamo noi camperisti...nel parcheggio è assicurato il cestino (la carta, la sigaretta, il vasetto dello joghurt) ma non il bidone ove inserire sacchi interi di immondizia... Non c'è parco o viale senza cestini...i bidoni della carta, del vetro, e di altri materiali differenziati normalmente sono accessibili..il rifiuto indifferenziabile no, quello è a pagamento e chi lo produce è tenuto a questo. Con un pò di furbizia si forza il sistema...si fan sacchetti piccoli o si lascia gran parte dell'imballaggio al supermercato dove si acquista... L'autonomia si è imposta anche queste leggi (non solo l'autonomia comunque...) e ti garantisco che i risultati ci sono anche se non è facile nemmeno per noi... Quando con un geometra per ripristinare un muricciolo di campagna che è gia esistente e sporge dal terreno per 15 cm devi presentare il progetto e te lo vedi bocciato tre volte o per rifare le stecche in legno di un poggiolo la commissione ti impone un sistema che costa 4 volte di più e poi vedi interi paesi costruiti abusivamente che lamentano l'assenza delle opere di urbanizzazione, davvero si pensa di essere in un'altra Italia... Quando attraversi la strada a piedi e vieni multato perchè a 50 metri c'erano le strisce pedonali te ne fai una ragione pensando che questo sia giusto...poi però spegni la tv e vai a letto presto, per non vedere...(colmo dei colmi che chi ti multa molte volte è meridionale[:D])!!! L'Autonomia passa anche per delle regole, molte leggi statali vengono integrate da leggi provinciali e se da una parte aiutano chi riga dritto dall'altra son piene di balzelli e clausole... Di oggi la notizia che con la stessa cifra che a Trento acquisti un appartamentino di modeste dimensioni a Padova acquisti una villetta con giardino...a scendere nella penisola ti lascio immaginare... Ripeto, non sempre è oro quel che si vede luccicare... Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

Vedi Elio...l'aiuto al meridione non possiamo dire che non ci sia mai stato, anche l'attuale governo non molti mesi fa ha devoluto a pioggia una grossa cifra alla Sicilia...da sempre il meridione ha battuto cassa a Roma ottenendo tanti soldini che poi, vuoi per l'andamento generale vuoi perchè qualcuno se li è messi in tasca, son spariti...non soldi in cambio di qualcosa (se non voti) ma soldi a pioggia... ==== Quel "tipo" di soldi o finanziamenti al meridione, tutti sanno, che arrivava ben poco. Infatti la famosa Cassa per il Mezzogiorno è stata (finalmente) abolita.id="blue"> Non faccio colpa ai meridionali ma ad un sistema del quale potremmo parlare per giorni senza uscirne... ==== Infatti leggi sopra.id="blue"> Guarda tutti i migliori posti statali, qui al nord sono al 90% occupati da meridionali; non c'è ufficio, tribunali, catasti o enti se non caserme o ministeri che non siano "in mano" a gente del sud...non che un posto del genere faccia schifo ai trentini ma solo un sistema per aiutare il meridione! ==== Sbagli. Quando mi arruolai in polizia, correva l'anno 1976, al corso base un buon 40% erano del nord. Al corso di specializzazione in frontiera la maggior parte arano del nord ed un buon 40% erano alto atesini, che a fine corso son tutti stati "accontentati" e mandati a svolgere servizio "a casa" in Alto Adige. Ovvio che le frontiere, sono per la maggior parte al nord, se si escludono porti ed aeroporti.id="blue"> Vai a vedere la percentuale (percentuale non numero) delle persone che scelgono di diventare volontari delle Forze Armate per capire che qualcosa parla ancora di aiuto al meridione... ===== Non aiuti a pioggia. Ma "rifugio" laddove si trova un impiego o un lavoro poichè a casa propria non ce n'è e la disoccupazione raggiunge livelli altissimi.id="blue"> Questi sono aiuti a pioggia, cose che non si vedono...se in Sicilia ci sono piu forestali che in tutto il nord Italia un motivo ci sarà... ===== La regione Sicilia è anch'essa regione autonoma. Se la gestione di questa autonomia non raggiunge i livelli alto-atesini ci dev'essere una ragione molto "alta" che ne io ne te sradicheremo facilmente...id="blue"> Ci sono servizi che da sempre vengono elargiti dallo stato per problemi del mezzogiorno...leggasi rifiuti a napoli o operazioni di ordine pubblico, strade sicure o vespri siciliani per chiamarli col loro nome dove migliaia di militari e forze dell'ordine in genere sono in servizio per mesi per cercare di risolvere alcuni problemi... === Sono daccordo con te su questo. Nella mia regione, la Basilicata, questo non succede. Nella mia regione di adozione, mia moglie è ligure, questo non succede. E non sono neanche regioni autonomeid="blue">. In trentino questi servizi, Grazie a Dio, non sono mai serviti... Potremo dire di tutto, parlare di politica e politici, di sistemi e di mafie ecc...ma non che dallo stato non ci siano stati aiuti finanziari al sud... ===== No, diciamo pure di tutto! Gli aiuti finanziari al sud è quello che in Italia si sbandiera, specie dalle parti di chi ha la pancia piena... Andiamo a chiederlo ai meridionali se hanno visto una lira o un servizio promesso. Il ponte sullo Stretto? Aaahh, quello....!!! Un regalo finanziario alle organizzazioni malavitose che si vuol far passare per aiuto alla Sicilia ed al meridioneid="blue">. Risultati invece scarsi se non del tutto assenti... ===== Ecco, bravo! Del tutto assenti...id="blue"> Ben venga una politica diversa, un'autonomia di gestione...ben venga un decentare una spesa...io ti lascio soldi oneri ed onori e quella determinata cosa te la gestisci fino in fondo... ==== Magari! E con amministratori onesti!id="blue"> Non pensare che quassù ci siano solo rose e fiori...abbiamo acqua in abbondanza, scorre potabilissima a fiumi...la paghiamo però piu della puglia! Abbiamo le centrali elettriche che forniscono energia a mezzo paese...quello che segna il contatore lo paghiamo piu di tante regioni che si servono da noi... ===== Mai pensato che da voi siano rose e fiori. Ho vissuto per lavoro 3 anni in Valle d'Aosta e so benissimo che sotto al luccichio c'è anche il sacrificio della gente. Ma anche l'onesà degli amministratori... ...ch porta la gente ad aver maggior fiducia nelle istituzioni e ad amare la propria terra, dedicandovisi con il cuore.id="blue"> I rifiuti vengono gestiti in modo certosino, siamo oltre il 75% di differenziata ma ci costa caro sia in termini di denaro che di impegno...vedere in questi giorni le montagne di sacchetti a Palermo, vederne i contenuti e pensare che a noi fanno risciacquare il vasetto dello Jogurt prima di gettarlo non fa star bene... Una vecchietta che cambia il frigo quì da noi paga 25 euro per smaltire quello vecchio...e se la trovano ad abbandonarlo per strada ti assicuro che non se la cava con una manata sulla spalla! ===== Anche qui in Liguria facciamo la raccolta differenziata e ti assicuro che funziona e si paga caro. Ma funziona.id="blue"> La storia dei cassonetti chiusi non viene percepita come andrebbe percepita...da noi paghi il servizio di smaltimento dei rifiuti ma non c'è tipologia di ospite che non riceva il suo servizio...un campeggio mai vi farà pagare i rifiuti, mai troverete lucchetti...stessa cosa in un area di sosta dove è previsto che ci sia una produzione di rifiuti... L'andare in un parcheggio e produrre rifiuti è una forzatura che facciamo noi camperisti...nel parcheggio è assicurato il cestino (la carta, la sigaretta, il vasetto dello joghurt) ma non il bidone ove inserire sacchi interi di immondizia... Non c'è parco o viale senza cestini...i bidoni della carta, del vetro, e di altri materiali differenziati normalmente sono accessibili..il rifiuto indifferenziabile no, quello è a pagamento e chi lo produce è tenuto a questo. ===== Anche qui in Liguria.id="blue"> Con un pò di furbizia si forza il sistema...si fan sacchetti piccoli o si lascia gran parte dell'imballaggio al supermercato dove si acquista... ===== Qui da noi non c'è bisogno di furbizia. Ci sono i cassonetti per la diffrenziata per tutti e non vi sono lucchetti per nessuno.id="blue"> L'autonomia si è imposta anche queste leggi (non solo l'autonomia comunque...) e ti garantisco che i risultati ci sono anche se non è facile nemmeno per noi... Quando con un geometra per ripristinare un muricciolo di campagna che è gia esistente e sporge dal terreno per 15 cm devi presentare il progetto e te lo vedi bocciato tre volte o per rifare le stecche in legno di un poggiolo la commissione ti impone un sistema che costa 4 volte di più e poi vedi interi paesi costruiti abusivamente che lamentano l'assenza delle opere di urbanizzazione, davvero si pensa di essere in un'altra Italia... ===== Questo è un problema nazionale mi pare....id="blue"> Quando attraversi la strada a piedi e vieni multato perchè a 50 metri c'erano le strisce pedonali te ne fai una ragione pensando che questo sia giusto...poi però spegni la tv e vai a letto presto, per non vedere...(colmo dei colmi che chi ti multa molte volte è meridionale)!!! ===== Questa è una legge dello Stato (CdS) e dovrebbe essere applicata ovunque sul TN.id="blue"> L'Autonomia passa anche per delle regole, molte leggi statali vengono integrate da leggi provinciali e se da una parte aiutano chi riga dritto dall'altra son piene di balzelli e clausole... ===== Anche in Liguria, specie per quanto riguarda le riviere e le coste.id="blue"> Di oggi la notizia che con la stessa cifra che a Trento acquisti un appartamentino di modeste dimensioni a Padova acquisti una villetta con giardino...a scendere nella penisola ti lascio immaginare... ===== Non devo ricorrere all'immaginazione, caro Gianni. Qui in Liguria le case costano moltissimo. Quasi impossibile per un comune mortale acquistarle. Ma basta allontanarsi dalla costa o "emigrare" di pochi km in Piemonte e con la stessa cifra acquisti una villa con annesso parco e frutteto e con tutte le comodità logistiche.id="blue"> Ripeto, non sempre è oro quel che si vede luccicare... ====== Hai ragione. Solo che l'oro, io credevo che fosse di colore blu o nero, invece è color...oro[:D]. Ad avercelo!id="blue"> Ciao, Gianni Ciao anche a te caro amico Pink-Gianni.id="blue"> Elio Vita.

Posso solo dire ,portando la mia testimonianza diretta, che già nel lontano 1975 in quei luoghi non ci consideravano turisti ma solo pezzenti. All'epoca avevo una tenda , e non trovando sistemazione in nessun campeggio, chiesi il permesso al proprietario (o presunto tale)di un terreno di potermi sistemare sul greto del torrente lontano da ogni paese. Dopo poco più di un'ora passò la forestale , era quasi sera, e forse fu questa la ragione che li rese più morbidi. Mi consentirono di poter dormire sul posto, dicendomi che il mattino dopo sarebbero ritornati e che ci avrebbero multati nel caso fossimo stati ancora accampati. Puntualmente alle 8 del mattino arrivarono, mentre io e un mio amico stavamo finendo di riporre le nostre cose in auto. Loro se ne andarono e noi pure . Finii con trovare una sistemazione in un campeggio molto lontano da qui luoghi. A Naturno vicino a Merano, dove nei bar fingevano di non capire l'Italiano. Fu una brutta esperienza . Da allora non sono più tornato in quei posti, e ritengo molto semplicistico il discorso di chi sostiene che basta fermarsi in cima ai passi e poi andarsene a scarpinare. NON è così che le cose devono andare. Ci sono persone che non possono ,per varie ragioni, salire in quota ,se non di passaggio,ci sono persone che desiderano soggiornare un paio di giorni dove c'è almeno qualche comodità, negozi,ristoranti, giornalai, ecc.Ora se in quei luoghi si sono potuti costruire alberghi a 5 stelle, seconde case a iosa, possibile che non si possa ricavare un parcheggio dove far sostare qualche camperista?. Il fatto nudo e crudo è che non ci vogliono, a loro basta e avanza il turismo d'elite, e noi siamo mal visti ,e dagli albergatori e dai turisti stessi. Per cui il sottoscritto, pur con grande rimpianto per i bellissimi luoghi che tra un disagio e l'altro riuscii a vedere, NON ci andrà mai più. Vado , dove sono più accoglienti, dove non schifano i miei euro anche se compro solo 2 etti di prosciutto. Vado dove sono trattato come qualsiasi altro tipo di turista e non da pezzente solo perchè ho un camper .Ps. I singoli comportamenti dei camperisti non c'entrano NULLA. E'solo una questione di interessi di determinate categorie che da sempre monopolizzano quei territori. Bruno id="size3">id="green">

ciao non posso fare le stesse affermazioni: quattro anni fa, con mia moglie e mio figlio siamo partiti da Dobbiaco e siamo arrivati a Belluno (AV1), sempre in tenda, mai in campeggio, autosufficienti anche per quanto riguarda il vitto. Due anni fa, abbiamo rifatto la stessa avventura da Bressanone a Feltre (AV2) con il medesimo spirito: non abbiamo mai avuto alcun contrattempo, salvo i giorni di pioggia. Mi dispiace ti sia successa quella amara esperienza Bruno.... non per questo devi rifiutare un' altro aproccio con le Dolomiti ....riprova in tenda o camper che sia.... adrenalina assicurata. ciao Isidoro

Ciao bruno b, a differenza di noi trentini loro gli altoatesini non si sono ancora scordati di essere stati italianizzati, e in che modo. Ciao Gianni (pink pauly) ti sei scordato della sanita? Per chi rosica dell'autonomia Trentina una piccola ricerca sul Web, e vi mettete in pace. Franco

quote:Risposta al messaggio di bruno b inserito in data 11/11/2009  16:13:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Parlo da tuo quasi vicino con però madre e moglie bolzanine di lingua italiana. Quello che tu dici è vero, era molto più vero in quegli anni, però ricordati che la differenza la fanno le persone. Ho girato in campeggio/tenda molto le dolomiti, ed ho trovato le più differenti situazioni. Certo la provincia di Bz mi mette sempre a disagio, ma non mancano le eccezioni. Mi ricordo che anni fa, nel camping di S. Martino di Castrozza (TN, se non sbaglio), lasciammo le tende montate al camping per andare a fare una notte al rifugio. Quando ci presentammo nemmeno pensammo di farci fare uno sconto; la gestrice di SUA INIZIATIVA non ci fece pagare perchè non ci aveva visto !! Certo ti assicuro che andare per rifugi da Alpinista e non da Escursionista ti mette ancora più difficoltà. Sembra incredibile ma è così: potessero eliminerebbero i climber.

ma quanti eravamo? fiorella Mannoia http://www.isuonidelledolomiti.it/cms-01.00/articolo.asp?IDcms=190&s=18&l=IT

Michael Brecker

quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 15/11/2009  19:14:06 (

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)>

> Ahhh! Ma allora si gioca duro!!![:D][:D][:D]

"Click"

id="size6"> ...solo per dire che la in mezzo c'eravamo anche noi![;)] Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

Paul Giger

Artesella 2009

Ma sa che oltre Trento ancora non hanno ben compreso i confini : facciamo un salto a Bolzano e praticamente svaligiamo un negozio di abbigliamento trekking (quello con la zampa di lupo) lasciandogli un mezzo stipendio...alla cassa il commesso soddisfatto ci fa : "ma konoscefate cià il marchio?" "si beh, siamo stati a Graz e a quello di Innsbruck tempo fa" "ah certo, perkè DA ITALIA di solito non fengono mai a spentere tutti questi soldi" [:0][:0][:0]