...Ho sbagliato maniglia...

ciao Paolo, ti rispondo molto ben volentieri perchè mi sento di fare luce sul "additata contro"...e chiarisco anche i tuoi punti. Parto dall' utilizzo del lei per farti capire che questa formula mi è servita per rendere inpersonale la mia replica , pur prendendo spunto da un tuo intervento volevo rendere partecipe chiunque legesse la mia replica alla chiara additata contro l'XCLUB. La questione zozzoni effettivamente non è mai stata indicata verso l'Xclub ma sai a volte da cosa segue cosa e oggi giorno è troppo facile creare "colpevoli-innocenti"...quindi prevenire è meglio che...a conclusione non era assolutamente riferita a tue specifiche parole ma solo a prevenzione di...ecc.ecc. A dire il vero coumque è un'accorata Xdifesa la mia scaturita di libera iniziativa senza averne neanche fatto presente ai partecipanti del Xforum...(e tale deve rimanere) ... solo dopo essere stati presi di mira per una foto che potva avere mille risvolti e interpretazioni...ma sappiamo che le male lingue si nutrono di queste situazioni... Quindi Paolo TU...non c'entri !! Ciao, Gianni

quote:Risposta al messaggio di giannx695 inserito in data 06/09/2010  11:24:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Chiaro !! infatti mi preoccupo appunto dell'estrema facilità del fare di ogni erba un fascio (giusto per restare in tema di slogan !). Il disfattismo impera e rischia di contaminare anche questa nostra "fetta" di libertà che ci da il camper! E' capitato anche a me di parcheggiare, di notte, sopra una precedente "scaricata". Per fortuna me ne sono accorto subito la mattina dopo intanto che altri camperisti "guardavano" torvamente nella mia direzione. Ho potuto dimostrare che non ero stato io e spostare subito il mio camper. E' facile essere sottoposti alla pubblica gogna usando questi mezzi mediatici tanto belli quanto pericolosi. In ogni caso anche l'appartenenza ad un club non mette al riparo da certi comportamenti; la Vs. decisione di "guardare in faccia" ogni membro del Vostro club è indubbiamente saggia, ma poi bisognerebbe prestare tutta una serie di attenzioni per evitare qualsiasi malinteso, il più facile di tutti la vendita del camper ad un acquirente che poi non ne toglie l'adesivo per evitare di vedere le differenze di colore o semplicemente perchè gli piace ! Bah, io dico che bisogna poi anche prendere le cose per quel che sono e non sentirsi colpevolizzati per qualsiasi cosa succeda anche perchè io ribadisco sempre un concetto, ogni gruppo, club, associazione appartiene al genere umano (in quanto composto da persone) e quindi non si può mai generalizzare perchè la massima generalizzazione si estenderebbe a tutto il genere umano appunto !![8D] Buoni Km !

Tutti zozzi sti camperisti, [:(][:(][:(]esclusi noi naturalmente![:D][:D][:D] Ma davvero credete che il camperista che apre lo scarico sia del tutto diverso da tutti noi? Io ho visto fior di camperisti, pieni di belle parole e concetti...dotati di umanità e grandi valori buttare tanta di quell'acqua nei pozzetti da far paura! Ma davvero siete così convinti che vivete in un gruppo (e non mi riferisco solo all'X Club stavolta che non conosco ma all'intero popolo di Col)di persone tanto perbene? Lasciatemelo dire che il perbenismo da Col non esiste e che se dovessi intervenire "alla Col" tutte le volte che vedo qualcosa che non va in giro starei sempre litigando! Dai stavolta diamo la colpa alle donne...gli stava facendo un mazzo tanto per farsi la doccia e lui...sapendo di aver il serbatoio pieno prima che gli si allagasse il piatto doccia non ha potuto far altro che aprire; non lo aveva mai fatto...si sentiva un verme, era e sarà l'unica volta...bla bla bla... Viva l'erba che fa sparire tutto in un attimo! Sono bei concetti, sono anche giusti per carità ma non facciamo tanto gli scandalizzati quando non vengono applicati...troviamo invece il modo di intervenire e cercare di portare queste persone a ragionare ma illudersi di essere noi tutti dei perfettini (come li chiama Chantal) è illusorio...queste difese ad oltranza per conto mio tolgono credibilità alla categoria! Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

quote:Risposta al messaggio di PinkPauly inserito in data 06/09/2010  18:27:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ?? A quali "difese ad oltranza" ti riferisci ?

sbaglio io o gli scarichi (cosi sembrano) sono addirittura tre ?

questo tuo chiarimento rende evidente l' idea che la vista di un camper che perde acqua da spesso (secondo me) l' idea sopratutto ai "non addetti ai lavori" che la chiazza sotto un mezzo sia sempre di piscio...

quote:Risposta al messaggio di Paolo62 inserito in data 06/09/2010  22:45:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il mio è un riferimento generale, l'andazzo su molti 3D che sono aperti in questo momento. Si, c'è l'immondizia, c'è lo scarico, c'è la cassetta svuotata ma assolutamente NON SIAMO STATI NOI... Se si parla dell'immondizia in Puglia non son stati necessariamente i pugliesi, se si parla di chiasso o scarico selvaggio in Italia, non son stati necessariamente gli italiani, vedessi, sapessi i tedeschi francesi bla bla bla...se si fotografa un camper con tanto di adesivo di un club non è membro di quel club e se lo fosse non fa parte attiva...o casomai ha venduto il camper e lo sporcaccione non ha tolto l'adesivo... Quando qualcuno "dei nostri" ha candidamente detto, si, io ho scaricato le nere qua e la...si è corsi a cancellarlo e a censurarlo! Per me questo non porta guadagno sotto il profilo credibilità...questo scagliarsi contro gli altri a tutti i costi facendo credere che noi siamo i piu belli sotto sotto lavora contro...meglio dire: si abbiamo sbagliato e fare una corretta analisi del perchè e per-come con semplicità e tanta onestà, risulteremo a mio avviso una categoria con qualche colpa e con molta onestà nel cercare di migliorarci! Ciao, Gianni Ps...siam quì tutti i giorni a celebrare che finiremo tutti chiusi nei campeggi...ma li avete visti i campeggi? i maggior sporcaccioni sono li dentro sia in termini di casino (degli stanziali non ne parliamo nemmeno) che di scarichi...pur di non spostare i mezzi di gocciolamenti dosati ad arte se ne vedono ovunque... Sempre un mio pensiero eh!! Ogni persona in campeggio è una in meno che ti soffia il paradiso in libera!id="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

quote:Risposta al messaggio di PinkPauly inserito in data 07/09/2010  11:37:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Personalmente non mi sento perfettina e ritengo che sia umano sbagliare. C'è stato anche un camperista che ha tranquillamente scritto di aver fatto scarico selvaggio, trovatosi in difficoltà, ma di averne provato "vergogna", non mi sembra sia stato messo alla gogna! A tutti può capitare, per inesperienza o situazioni al limite di trovarsi "costretti" ad agire impropriamente, nessuno si faccia maestro, ammetterlo e discuterne mi sembra lecito; ma l'arroganza di chi lo fa ed incolpa la sporcizia della regione, le strutture o le amministrazioni, a mio parere non si può tollerare! La censura và quindi al menefreghismo, alla mancanza di rispetto verso tutto e tutti che fa pensare ad un comportamento non casuale ma sistematico! Poi parlare del perchè succeda e come evitare, con doppia cassetta, o con elenco CS in zona ecc..; è quello che dobbiamo fare anche perchè siamo letti da neofiti, noleggiatori, persone che si affacciano in questo mondo e da questo forum traggono info. Quindi, mi sembra corretto dare una giusta informazione rimarcando i comportamenti scorretti, illegali ed incivili, non per sentirsi migliori degli altri, ma per ribadire quello che si può fare e quello che una persona "civile" non dovrebbe mai fare. Ciao Raffaella.

quote:Risposta al messaggio di PinkPauly inserito in data 07/09/2010  11:37:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Considero che il tuo intervento sia concettualmente corretto, però devo anche dire che tutto l'allarmismo e la maleducazione (riassumendo, con questo termine, un po' tutti i comportamenti scorretti) che si evidenziano qui sul Forum, non sono poi così facilmente (statisticamente parlando) riscontrabili nella realtà quotidiana. Io non sono un camperista di lungo corso, per carità, e rifuggo gli assembramenti anche se qualche volta mi è capitato di trovarli. In realtà nella mia breve esperienza di camperista, 2,5 anni, e nella mia invece lunga esperienza di tendista/caravanista, ho riscontrato che comportamenti inopportuni ce ne sono, ma sono ancora una grande minoranza. Io ho registrato 3 eventi, 1 dei quali mi sento di dire fosse in buona fede. Non ho mai fatto una media, ma se dovessi confrontarli con i comportamenti corretti, statisticamente sparirebbero !! Ora, nel caso specifico del Laika che in Grecia ha scaricato qualcosa (non so se grigie o nere) e della sua presunta appartenenza ad un club (X), mi sento di dire che un adesivo non è una carta d'identità e quindi non è opportuno additare quel club come "sporcaccione". E' solo questa equazione che mi spaventa ! Niente di più. Aggiungo un'altra cosa che non mi piace e che cerco sempre di non fare: generalizzare e cercare di fare associazioni di idee. Siccome 1 camperista sporca, tutti i camperisti sporcano ! Allora si potrebbe dire: il camperista è un uomo, e sporca, allora tutti gli uomini sporcano !! Di questo io ho terrore !! Il fatto che tra gli scriventi del COL ci possa essere qualcuno che si comporta scorrettamente è assolutamente possibile, ci sarò anch'io tra quelli ! Però io credo che sia statisticamente + difficile perchè, dal momento che i comportamenti scorretti si hanno per 2 principali motivi: maleducazione ed ignoranza; gli utenti del col sono meno ignoranti di chi non frequenta alcun Forum o non ha ricevuto altra formazione. Per questo motivo, sempre statisticamente parlando, farà meno comportamenti impropri perchè è meno ignorante !! Un utente di COL sa che non deve scaricare, molti camperisti sono invece convinti di poter scaricare le grigie perchè, magari, in roulotte, in campeggio lo hanno sempre fatto ! Senza considerare che in campeggio magari scaricavano 1 litro di acqua in 1 mese con magari dentro un po' di sapone, mentre nel serbatoio grigie di un camper c'è il detersivo per i piatti, lo shampoo dei capelli e così via ! e le quantità sono decisamente diverse !! Ovviamente è la mia opinione !!

quote:Risposta al messaggio di PinkPauly inserito in data 07/09/2010  11:37:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come si dice nel gergo: ti quoto! [;)][:D] E aggiungo: adesso siamo pure al punto di ingrandire le foto ed analizzare quanti tubi di scarico ci sono sotto il camper fotografato [:0][B)]. Ma dai!id="navy">

Quoto anch'io...son convinto che chi è informato ha più possibilità di non sbagliare e sono anche convinto che bisogna fare di tutto per comportarsi correttamente e far si che si comportino anche gli altri... Quello che voglio ribadire forte è che cercando di sentirci puliti ad ogni costo si sposta la discussione su mere azioni di difesa una volta gli uni una volta gli altri e su puntualizzazioni a volte ossessive ma scarne di applicabilità perchè sempre riferite ad un ipotetico comportamento che ci si ostina ad attribuire sempre ad uno sporcaccione ideale... Sono anni che inveiamo contro lo scarico selvaggio fine a se stesso... Perchè non l'hai rimproverato? perchè era gia partito Perchè non l'hai fotografato? perchè in quel momento non avevo la macchina fotografica... Perchè non hai chiamato i vigili? perchè tanto non vengono mai... Una volta, per davvero, uno dichiara di averlo fatto ed è disponibile e discuterne dal vivo...abbiamo l'interlocutore dichiarato e lo vogliamo censurare? "fatti furbo cancella o lo facciamo fare alla Moderazione"? ...è questo che voglio indicare come comportamento sbagliato...poi si poteva dialogare serenamente e capire e far capire che di scarichi selvaggi non se ne deve fare senza voler spazzar sotto al tappeto...stessa cosa l'adesivo, capisco che possa scocciare che un tuo amico lo faccia ma ai fini del migliorare ben venga, se ne discute e alla fine si capisce cosa è giusto e cosa sbagliato! Nascondere non serve...(poi è anche probabile che l'adesivo sia senza colpa per davvero ma intento la discussione si è spostata su questo e non sullo scarico.) Ci sono decine di post in archivio su spiagge sporche che sono naufragati tra insulti polentoni/terroni...questo non porta a nulla! Quando con l'amico Umberto nel 2009 siam stati in Salento, alla sera lui terrone tornava dalla spiaggia con la classica cassetta di polistirolo venuta dal mare piena di porcherie raccolte e le infilava nel bidone... ed io, polentone, gli davo una mano ed insieme cercavamo di far capire al gestore dell'area difronte alla spiaggia che, se questo lavoro l'avesse fatto anche lui probabilmente gliene sarebbero stati grati sia terroni che polentoni... Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">