iniziativa "Suggerimenti per il camperista: come "

Iniziativa pubblicata da Caravan & Camper in

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Grazie per l'iniziativa

Lodevole iniziativa grazie per l'impegno. Bye Enrico

ciao, ottimo...darò il mio contributo....bravissimi..... c[8D]iao

Iniziativa pubblicata da NewsCamp in

http://www.newscamp.it/index.ph...

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Iniziativa pubblicata anche da "Arcipelago Verde" (

http://arcipelagoverde.altervis...

) Ivano.id="blue">

up! [;)] Quasi 250 download, non male… ma sarebbe meglio di piu’… Ivano.id="blue">

up! [;)] Ivano.id="blue">

Quando sarà nota la motivazione di rigetto del mio ricorso al Prefetto di Grosseto per Marina di Grosseto la circolare 277 la puoi buttare nel cesso! Ciao.

quando sarà noto il testo del ricorso al prefetto di grosseto, solo allora, decideremo cosa o chi buttare nel cesso.

quote:Originally posted by vapoluz
quando sarà noto il testo del ricorso al prefetto di grosseto, solo allora, decideremo cosa o chi buttare nel cesso. >

> Vedrai presto, è stato utilizzato tutto il vostro armamentario. E comunque potere mettervi alla prova: andate anche voi a Marina di Grosseto, voi e Calosci in quel parcheggio! E poi fate ricorso al Prefetto. Se vincete allora lo stupido sono io. Altrimenti i ******** siete voi. E' semplice il discorso.

....sei solo chiacchiere e distintivo.....

quote:Originally posted by vapoluz
....sei solo chiacchiere e distintivo..... >

> E voi? Avete una gran bella possibilità: andate a Carrara e fate ricorso, o a Marina di Grosseto e fate ricorso. Eppure domandatevi perché ANCC non fa ricorsi in proprio al TAR... ora dovreste capirlo... io l'ho fatto per questo, per capire se con le vostre motivazioni si vincono o si perdono. Per il momento al Prefetto di Grosseto si Perdono, oppure provate voi. Altrimenti le chiacchiere le fate voi. E intanto i divieti restano, come prima.

Up![;)] ricordando che : - il “kit” non contiene solamente la circolare del Ministero degli Interni nr. 277 del 15/01/2008 sulla corretta interpretazione ed applicazione della normativa inerente la circolazione e sosta dei camper ma bensi’ anche: 1) un “biglietto da visita” da lasciare ai commercianti dei comuni che ostacolano il turismo in camper 2) un “volantino di rimprovero” da lasciare sul parabrezza dei camperisti che si comportano in modo non corretto, violando l’art. 185 CdS e soprattutto in modo incivile 3) una lettera da inviare ai Sindaci dei Comuni che ostacolano il turismo in camper - il “kit” si puo’ scaricare dal link

http://www.movimentocamperisti....

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Non ho seguito molto (intendo le premesse a questo 3d, non gli ultimo 5 anni di diatribe), ma come spesso accade sono d'accordo con quanto dice (o credo che dica) Antonio. Ma che pensate che un ricorso al Prefetto, o quello a un GdP, valga qualcosa? Guardatevi le decisioni amministrative dei prefetti o le sentenze del GdP, ci si trova di tutto e di più, il tutto, e il contrario di tutto, non capisco che senso abbia vincere o perdere in quelle sedi. Lo stesso per le circolari ministeriali, che non hanno alcun valore di precedente (come d'altronde le sentenze). Se uno (singolo, o associazione) vuole una risposta o un'affermazione di principio di un qualche valore (mai con la garanzia di definitività del principio, ma di un qualche valore), deve sperare di arrivare in Cassazione; oppure, meglio ancora, fare ricorso in vi principale al TAR e poi se mai ricorrere o difendersi al Consiglio di Stato. La sede naturale è la giustizia amministrativa (TAR e Consiglio di Stato), il che vuol dire prendere il toro per le corna non appena emessa l'ordinanza o il regolamento, non passando per l'impugnazione di una multa. In ciò sta un pò il difetto della modalità seguita dalle associazioni. Le ass. di consumatori, per dirne una, fanno migliaia di ricorsi su ogni pisciata, le associazioni di camperisti non lo fanno, tutto qui. Eppure questa è la differenza tra un'associazione e il singolo. Che il secondo non può magari sobbarcarsi le spese di un ricorso, le associazioni, fino a prova contraria, si. Cordialmente

quote:Originally posted by cippalippa
Non ho seguito molto (intendo le premesse a questo 3d, non gli ultimo 5 anni di diatribe), ma come spesso accade sono d'accordo con quanto dice (o credo che dica) Antonio. Ma che pensate che un ricorso al Prefetto, o quello a un GdP, valga qualcosa? Guardatevi le decisioni amministrative dei prefetti o le sentenze del GdP, ci si trova di tutto e di più, il tutto, e il contrario di tutto, non capisco che senso abbia vincere o perdere in quelle sedi. Lo stesso per le circolari ministeriali, che non hanno alcun valore di precedente (come d'altronde le sentenze). Se uno (singolo, o associazione) vuole una risposta o un'affermazione di principio di un qualche valore (mai con la garanzia di definitività del principio, ma di un qualche valore), deve sperare di arrivare in Cassazione; oppure, meglio ancora, fare ricorso in vi principale al TAR e poi se mai ricorrere o difendersi al Consiglio di Stato. La sede naturale è la giustizia amministrativa (TAR e Consiglio di Stato), il che vuol dire prendere il toro per le corna non appena emessa l'ordinanza o il regolamento, non passando per l'impugnazione di una multa. In ciò sta un pò il difetto della modalità seguita dalle associazioni. Le ass. di consumatori, per dirne una, fanno migliaia di ricorsi su ogni pisciata, le associazioni di camperisti non lo fanno, tutto qui. Eppure questa è la differenza tra un'associazione e il singolo. Che il secondo non può magari sobbarcarsi le spese di un ricorso, le associazioni, fino a prova contraria, si. Cordialmente >

> ok, d'accordo, allora che si fà? se uno prende una multa o la paga e stà zitto o fà ricorso al tar e al consiglio di stato? le associazioni di consumatori hanno di meglio da fare che difendere camperisti. le associazioni di camperisti, a parte il CC, sono impegnate a oganizzare raduni e grigliate. la maggior parte dei camperisti si accorge di essere sensibile al problema divieti solo quando gli arriva una multa. allora rinunciamo anche hai ricorsi al prefetto e al g.di p. tanto sono inutili, e ce ne andiamo tutti in francia? ciao Valerioid="size2">

Caro Valerio, credo, non vorrei sbagliare, di essere affiliato a una associazione tipo il CC, non mi ricordo quale è, sinceramente me lo impone la convenzione con l'assicurazione. Tutti i mesi, mi arriva a casa un giornaletto, che staziona spesso nel portariviste del bagno, e che ogni tanto scorro. In questo giornaletto, con tutto il rispetto, ho letto i due articoli più modesti che ricordi a mia memoria, e infatti ho smesso di leggere. Il primo riguardava un'invettiva contro le "ferie giudiziarie" (la sospensione feriale dei termini), dove si propugnava l'esigenza di eliminarle o ridurle, per snellire il carico giudiziario, con particolare riferimento ai tempi per decidere sulle multe (taccio sull'argomento, che è meglio). Il secondo, ancora in termini di sostanziale invettiva, contro i ciclisti (taccio anche qui). Premesso, comunque, che come noto io vado in campeggio, per cui non me ne può fregare di meno di affermare diritti sulla sosta libera (che peraltro, se mi tolgo la casacca del camperista, e mi metto quella del cittadino non interessato, trovo assai pericolosi, visti taluni personaggi che fanno parte della nostra categoria), qui sta secondo me il problema. Certo che le associazioni di consumatori (sulle cui iniziative, peraltro, concordo solo sporadicamente) hanno di meglio da fare. Ma giustappunto, sono le associazioni di camperisti che dovrebbero occuparsi del problema. Mi parrebbe bizzarro se delle questioni dei camper dovessero occuparsene gli Amici della pesca alla trota, o gli Amici dei musei, non trovi? Ora, invece, certi temi non sono mai trattati. Penso ad esempio al tema della sicurezza dei camper, questa si una vergogna senza limite, sulla quale non si spende una parola e non viene proposta alcuna seria iniziativa. Oppure, penso alla questione dei divieti anticamper, dei quali come detto personalmente poco mi interessa, ma che costituirebbero un possibile problema di competenza di queste associazioni. Come affrontare il problema? Si può fare in due modi. Il primo, è quello delle chiacchere, che ha pure una sua cittadinanza, off course. E fin qui, essendo le chiacchere gratuite, ci si spende a profusione. Il secondo, è quello di fare i ricorsi, cosa del tutto usuale quando si pretenda non di convincere qualcuno delle proprie tesi, ma di vantare un diritto. A questo punto, se si intende fare qualcosa, il sistema è piuttosto semplice. Quanto costa un ricorso al TAR? 5.000 euro? bene, se ne mettono in cantiere 5, e si raccolgono i soldi per farlo patrocinare dal miglior studio legale sulla piazza. Vogliamo passare per l'impugnativa delle multe? Bene, quanto costa un ricorso contro una sanzione? 5.000 per i tre gradi? Bene, se ne mette in cantiere 5, e si sponsorizza la loro difesa. Ti domando. E' una cosa sconvolgente? Sarebbe un precedente unico e irripetibile nella storia delle associazioni? Boh, a me pare proprio di no, visto che questo genere di iniziative le hanno portate avanti anche le associazioni floreali. Eppure è così, perchè io ho, personalmente, notizia di un paio di ricorsi di Calosci, uno di Ivano, e uno del Morelli, tutta roba fatta dai singoli a loro spese. Con l'esito, poi, che nella migliore delle ipotesi si finisce per grogiolarsi su una sentenza GdP di una pagina che annulla la multa perchè manca la firma, o c'è stata notifica oltre i termini. Ed anzi, con grande goduria. Saluti

Cippa, di certo un ricorso al TAR e/o in cassazione ha evidenza maggiore rispetto ad un ricorso al GdP/Prefetto. Ma a parer mio e’ importante sapere (e diffondere) che molti (se non quasi tutti) divieti solo per camper (e/o la mancanza di parcheggi anche per camper) sono illegittimi (e cio’ e’ chiaramente indicato nella circolare del Min. Interni, che a parer mio non puo’ essere considerata “carta straccia”). E di conseguenza, perche’ non ricorrere anche se “solo” presso GdP/Prefetto e anche se “solo” per non pagare un multa ingiusta ? (e ultimamente i ricorsi vinti, anche con motivazioni di “contenuto” e non solo “formali”, iniziano a saltare fuori, si veda le specifico 3D http://www.camper.netsurf.it/forum06/#=24047). E poi anche se non si ricorre, anche il solo “lamentarsi” nei confronti dei sindaci e’ un’azione a parer mio del tutto civile e legittima e a tal riguardo ognuno fa un po’ quello che meglio crede, magari inviando una email di “protesta” al sindaco. Ivano. PS: e poi (visto che non hai seguito le premesse a questo 3d) nel “kit” non vi e’ solo la email di protesta da inviare ai sindaci anti-camperisti e relativa circ del Min Interni, ma bensi’ anche altri documenti/iniziative … E poi (aggiungo) dire che "e’ assai pericoloso" affermare il diritto alla sosta libera a causa di taluni personaggi che fanno parte della nostra categoria mi sembra un po’ eccessivo... che “taluni” personaggi vengano sanzionati singolarmente, cosi’ come p.e. si sanziona singolarmente chi mette in pericolo la circolazione stradale a causa della eccessiva velocita’id="blue">

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