Perplessità

quote:Risposta al messaggio di egos inserito in data 17/05/2011  21:52:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> I divieti, purtroppo in alcuni luoghi ci sono,[}:)] è inutile negarlo e sinceramente quando li vedo, non perdo tempo a cercare un posto senza divieto pur di visitare il luogo, ma cambio immediatamente destinazione, per un posto che non ci vuole, ce ne sono tantissimi altri che invece ci accolgono volentieri. Ovviamente però non bisogna manco pretendere di parcheggiare...che so... in piazza san Marco a Venezia, o sulla spiaggetta di Positano[:D]

innanzitutto benvenuto sul forum e soprattutto nel mondo del turismo itinerante! Personalmente e' qualche anno che uso il camper ma divieti espressamente anti camper ne ho trovati pochi. Esempio:io sono di Firenze ed al Piazzale Michelangelo e' assolutamente vietata la sosta ai vr. Tale divieto non solo e' giusto,ma anche inevitabile,viste le dimensioni del Piazzale stesso (con un campeggio bellissimo a 100 metri). In generale non ci sono problemi,il divertimento e' sicuro,per me e' anche una passione... ciao stefano

Gli anni che hai vissuto da campeggiatore sia con la tenda che dopo con la caravan hanno forgiato te e chi sta con te ad un tipo di abitudine che ti farà superare sicuramente tutte le difficoltà che incontrerai. Purtroppo non tutti coloro che usano il camper hanno vissuto questa esperienza per cui non tutti si trovano ad avere dei comportamenti consoni al mezzo che usano e ai luoghi che visitano. Anzi sono una grande maggioranza coloro che lo usano o pretendono di usarlo come un'autovettura con tutti i problemi che comporta un uso di questo tipo ( se quando guido l'auto vorrei entrare con tutta la vettura dentro il panificio dove compro il pane, con il camper pretendo un uso simile!) Da qui ad avere dei comportamenti discutibili da parte di chi non riesce ad integrarsi veramente nella vita Plein Air e che infastidiscono chi viene a "contatto" con loro, ed ottenere come risultato delle repulsioni generalizzate verso tutta la "categoria" il passo è molto breve. Se poi si aggiungono delle sconoscenze da parte di chi non è addentro al camper e ai camperisti o campeggiatori aumenta questa diffidenza e questa repulsione. Tipico è l'esempio di un collega camperista che raccontava qualche tempo fa qui sul COL di una collega che gli chiedeva se "i bagni del camper venivano usati come nei treni solo in movimento"id="red"> evidenziando una estrema sconoscenza del camper e delle attrezzature di cui è fornito. E certamente una persona con questa sconoscenza se vede un camper vicino a casa sua pensa che.. .. .. .. ! Poi ci sono gli enti territoriali locali ( in Italia sono oltre 8.000 )che per vari motivi più o meno giustificati emanano dei provvedimenti odiosi che scoraggiano la mobilità. Però sono convinto che chi ha nel cuore l'essere campeggiatore non si lascia intimidire da quanto ho descritto e cerca di vivere con serenità tutti i momenti che il Plein Air riesce a dare, anche a costo di doversi allontanare di qualche km. per evitare situazioni non desiderate. E vivere con serenità potrebbe significare non cercare un camper da 7,4 metri e pieno di inutili comodità di tipo casalingo ma magari uno più piccolo e spartano ma che evita patemi d'animo per pesi e più agile in percorsi difficili tipici dei paesini medievali di cui è piena l'Italia. A proposito chi ti parla è stato per circa 10 anni "roulottista"! Cordiali saluti. Max.

quote:Risposta al messaggio di egos inserito in data 17/05/2011  21:52:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Avendo anche io praticato vari tipi di vacanza e viaggi, devo dire che senza dubbio la soluzione più "agile" per viaggiare e auto più microtenda che monti in 3 secondi. Difficile che un campeggio respinga una microigloo. Perché allora il camper ? Beh, prima di tutto perchè col passare degli anni umido, freddo e bagnato si cominciano a pagare ! Poi perchè è vero che si è meno "agili" però alla fine si recupera in termini praticità. La sosta libera sopratutto permette una grande flessibilità di spostamento, allontanandoti da ogni forma di vincolo che non sia la scelta di un posto consono in termini di sicurezza. E sotto questo aspetto leggere il forum fa male in quanto vedere tutte le possibili casistiche di cose che vanno male aumenta solo l'entità delle seghe mentali che altrimenti uno non si farebbe. Detto questo come già sottolineato, chi arriva al camper arriva spesso ha due provenienze differenti: chi arriva da vacanze alberghiere/alloggi, e che quindi vede comunque il camper come una diminuzione delle comodità che aveva, e di conseguenza pretende un camper dagli elevati standard abitativi a scapito spesso sia del rispetto della legge (occhio però che esistono i camper patente C) che di una logica di viaggio, e chi arriva dal mondo della tenda per cui qualsiasi cosa di chiuso è grasso che cola. Non è una regola cristallina, ma statisticamente credo che funzioni abbastanza. Sta a te valutare se le limitazioni e le opportunità che questo modo di viaggiare offre sono soddisfacenti alle tue esigenze. Per me funziona.

quote:Risposta al messaggio di egos inserito in data 17/05/2011  21:52:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao e benvenuto tra noi. Quando anni fà abbiamo preso il camper (prima avevamo la barca cabinata), immaginavamo che qualche difficoltà nel parcheggiare, trovare posto, essere insomma accettati nei vari posti in libera, ci sarebbe stata. In realtà di problemi ce ne sono, ma sono molto mitigati dal confort interno dei servizi che offre il camper e sopratutto dalla passione che marito e moglie trasmettono ai figli (2 bimbe). Voi di questi problemi non dovreste averne data la vostra ampia esperienza, quindi... avanti tutta, e buoni viaggi! Ciao, Daniele.id="Arial Black">id="size2">id="green">

5 anni fa,quando mi avvicinai per la prima volta ad un camper in vendita da perfetto neofita,con come unico bagaglio culturale sull'argomento la frequentazione a questo ed altri forum,esposi i tuoi stessi dubbi e feci molte domande sui divieti e le vessazioni che avrei dovuto subire dai vigili,i rischi in sosta libera al vecchio proprietario camperista da 25 anni... Dopo avermi pazientemente ascoltato, scoppiò in una grassa risata e mi disse:" che tu compri il mio o un altro camper,la prima cosa che devi fare è smettere di leggere (bip) e cominciare a girare!" ...il suo camper poi non l'ho piu preso,ma dopo 5 anni posso dire che aveva completamente ragione: ho fatto tantissima sosta libera senza mai un problema,non sono mai stato allontanato dai vigili e mai ho avuto discussioni con altri camperisti per alcunchè...insomma mai avuto un problema di quelli che leggendo qui sembra ti debbano capitare tutti i giorni..[;)] Quindi ti passo il prezioso consiglio che mi fu dato all'epoca,e ti auguro di goderti il tuo nuovo giocattolo senza mille paranoie![:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di egos inserito in data 17/05/2011  21:52:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Benvenuto nel mondo dei camperisti. Premetto che in questo momento sono un camperista "dormiente" (avendolo venduto), ma resto camperista nell'anima! Il camper... Beh, avrai modo di leggere su queste pagine di persone che definiscono (e si autodefinscono) VERO CAMPERISTA solo perché sostengono l'uso spartano del veicolo, rifuggono ogni comodità, ecc.. Altri, io son tra questi, alla fine preferiscono definirsi, per contrapposizione, POSSESSORI DI CAMPER amando ogni comodità possibile immaginabile. Poi per l'uso... Ovvio che ognuno è libero di far ciò che crede, ma vedrai che qui troverai irriducibili del campeggio o dell'area attrezzata e irriducibili della sosta libera (io ero tra questi). Scelsi di avere un camper (grande, comodo, aria condizionata, generatore, ecc...) per avvicinarmi quanto più possibilie ai luoghi di mio interesse, esattamene come mi sarei comportato con una autovettura. Il camper È AGLI EFFETTI DI LEGGE una autovettura! Leggendo alcune tue domande e affermazioni mi preme dirti: a) viaggiare in eccesso di peso non comporta ritiro della patente (attenzione a prevedere l'eccesso di peso nella RC auto del camper); b) ogni divieto di sosta o di accesso ai camper (che separa di fatto camper dalle automobili) è illegittimo; c) il camper (indipendentemente se omologato fino o oltre i 35 quintali) è categoria M1 come le automobili (CdS art. 47 comma 2); Ciao

Hai usato la parola enfasi e non hai sbagliato, anzi...[;)] Di sicuro il camper, come tutte le cose ha pro e contro, usandolo si capisce come può, per Te e il tuo equipaggio essere fonte di soddisfazione e/o insoddisfazione. Io USO il camper con soddisfazione, non mi rifuggo anche da altri tipi di vacanza e come Te, prima del camper avevo la roulotte, un'esperienza molto utile che già vi ha abituato a gestire gli spazi vitali in piccoli ambienti e determinate necessità che hanno i mezzi. Per il resto auguri e usalo, usalo senza timori, leggere delle esperienze postive/negative altrui è sempre utile ma poi ogni persona ha il suo carattere, il suo modo di approcciare alle situazioni ceh di volta in volta capitano.

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 18/05/2011  10:41:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Viaggiare in eccesso di peso NON comporta il ritiro patente ? Anche all'estero ? (visto che io giro quasi sempre fuori italia) A me hanno sempre detto che NON SOLO ti danno una multa da pelarti la testa, ma che ti sequestrano il mezzo e ti fanno togliere roba ( e gliela lasci là ovviamente...) finchè non torni in peso entro i tuoi 35 q.li per patente B e oltre al resto hai anche il ritiro patente o la sospensione della medesima per tot mesi. La mia assicurazione ha la formula dell'eccesso peso, ovviamente ma da come me l'hanno messa giù, mi serve a poco e niente. Mi daresti qualche info in più ? Giusto per saperne di più. Grazie mille !

quote:Risposta al messaggio di Cherry inserito in data 18/05/2011  16:51:26 Viaggiare in eccesso di peso NON comporta il ritiro patente ? Anche all'estero ? (visto che io giro quasi sempre fuori italia) >

> Anche e soprattutto all'estero! Non possono ritirare i documenti personali!

quote: A me hanno sempre detto che NON SOLO ti danno una multa da pelarti la testa, ma che ti sequestrano il mezzo e ti fanno togliere roba ( e gliela lasci là ovviamente...) finchè non torni in peso entro i tuoi 35 q.li per patente B e oltre al resto >

> In Svizzera sono estremamente pedanti e se non riesci a rientrare nel peso (in Svizzera tolleranza 3%) non ti fanno ripartire e ti costringono a chiamare una bisarca per uscire dal territorio svizzero. Nell'Europa COMUNITARIA valgono le stesse regole italiane. In realtà in Italia non ci sarebbe la tolleranza del 5% per veicoli trasporto persone, ma solo per veicoli trasporto merci. CdS: articolo 167: Trasporti di cose su veicoli a motore e sui rimorchi 1. I veicoli a motore ed i rimorchi non possono superare la massa complessiva indicata sulla carta di circolazione. 2. Chiunque circola con un veicolo la cui massa complessiva a pieno carico risulta essere superiore di oltre il cinque per cento a quella indicata nella carta di circolazione, quando detta massa è superiore a 10 t è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma: a) da euro 38 a euro 155, se l'eccedenza non supera 1t; b) da euro 78 a euro 311, se l'eccedenza non supera le 2 t; c) da euro 155 a euro 624, se l'eccedenza non supera le 3 t; d) da euro 389 a euro 1.559, se l'eccedenza supera le 3 t. 3. Per i veicoli di massa complessiva a pieno carico non superiore a 10 t, le sanzioni amministrative previste nel comma 2 sono applicabili allorché la eccedenza, superiore al cinque per cento, non superi rispettivamente il dieci, venti, trenta per cento, oppure superi il trenta per cento della massa complessiva. (...) 10. Quando è accertata una eccedenza di massa superiore al dieci per cento della massa complessiva a pieno carico indicata nella carta di circolazione, la continuazione del viaggio è subordinata alla riduzione del carico entro i limiti consentiti.

quote: hai anche il ritiro patente o la sospensione della medesima per tot mesi. >

> Falso al 100%

quote: La mia assicurazione ha la formula dell'eccesso peso, ovviamente ma da come me l'hanno messa giù, mi serve a poco e niente. >

> Non serve per non pagare le eventuali contravvenzioni. Serve affinché, a seguito di incidente, l'assicurazione riconosca lo stesso il danno a terzi senza rivalsa sulle tue finanze!

quote: Mi daresti qualche info in più ? Giusto per saperne di più. >

> Ciao

2. Chiunque circola con un veicolo la cui massa complessiva a pieno carico risulta essere superiore di oltre il cinque per cento a quella indicata nella carta di circolazione, quando detta massa è superiore a 10 t è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma: a) da euro 38 a euro 155, se l'eccedenza non supera 1t; b) da euro 78 a euro 311, se l'eccedenza non supera le 2 t; c) da euro 155 a euro 624, se l'eccedenza non supera le 3 t; d) da euro 389 a euro 1.559, se l'eccedenza supera le 3 t. 3. Per i veicoli di massa complessiva a pieno carico non superiore a 10 t, le sanzioni amministrative previste nel comma 2 sono applicabili allorché la eccedenza, superiore al cinque per cento, non superi rispettivamente il dieci, venti, trenta per cento, oppure superi il trenta per cento della massa complessiva. (...)id="size2"> Quindi dato che io sono una somara cosmica in matematica...famme capì le cifre esatte... Dovrei pesare non oltre i 35 q.li. Tra cani, attrezzatura da lavoro, riserva di acqua, frigo provviste ecc ecc...ne peso normalmente 39 e 8...quasi 40... Quindi che multa mi arriverebbe scusa ? [8D][8D][8D]

quote:Risposta al messaggio di Cherry inserito in data 18/05/2011  17:29:35 a) da euro 38 a euro 155, se l'eccedenza non supera 1t; >

> Ovvero tra 3675 e 3850 Kg

quote: b) da euro 78 a euro 311, se l'eccedenza non supera le 2 t; >

> Ovvero tra 3850 e 4200 Kg Oltre è abbastanza difficile che ci arrivi!

quote:Risposta al messaggio di egos inserito in data 18/05/2011  17:53:47 altro discorso però è la questione peso e dimensioni, qui la faccenda si fa seria se uno non ha la patente c. basta comprare una rivista di vr, visitare un parco usato di rivenditori e si ha l'immediata conferma che al giorno d'oggi, non sono molti i camper mansardati o semintegrali inferiori ai 7 metri e la cosa non è così "trascurabile" come sembrerebbe per alcuni. io ho usato il termine "ritiro di patente" per amore di sintesi, ma tutti sappiamo che valgono i 35 ql + il 5% di tolleranza e, se non erro, oltre il 10% scatta la guida senza patente pertanto viene CONFISCATO il mezzo (si perde la proprietà del bene)e ritirata la patente per un tot di tempo (mi pare 6 mesi), senza contare tutto quello che implica guidare un mezzo di peso superiore ai 35 ql, per esempio vige il divieto di percorrenza lungo la terza corsia delle autostrade e il mezzo, diventa in generale più impegnativo senza contare le implicazioni a livello assicurativo. >

> Certo la storia della GUIDA SENZA PATENTE è un tormentone che torna ciclicamente! Ma dove le leggete certe baggianate? Chi ve le racconta? Un veicolo per patente "B" ovvero omologato fino a 35 quintali, ancorché fuori peso, è e resta un veicolo per il quale è sufficiente la patente "B". Non scatta nessuna GUIDA SENZA PATENTE! È semplicemente un veicolo sovrappeso. E se lo guidi in sovrappeso anche con la patente "C" ti becchi lo stesso la contravvenzione! Non cambia nulla! La GUIDA SENZA PATENTE scatta se guidi un veicolo OEVR 35 anche se completamente scarico con peso complessivo inferiore ai 35 quintali. Allora si che se ti beccano sono dolori. Il mio camper a vuoto pesava 32 quintali! ma era omologato per 39. Quindi patente per "C" anche se guidato completamente scarico! Per favore! Lascia perdere i sentito dire e affidati al CODICE DELLA STRADA! Il DIVIETO DI CIRCOLARE in terza corsia sussiste per i veicoli TRASPORTO MERCI (N2/3) con massa a pieno carico superiore a 5 tonnellate. Un camper è veicolo M1 come le automobili (indipendentemente dal peso!). Il DIVIETO DI CIRCOLARE in terza corsia sussiste per qualunque veicolo che eccede la lunghezza di m. 7. Se hai un camper di 6,99 m. omologato per 39 quintali (lo era quello mio) viaggi in qualunque corsia! CdS art. 176: Comma 9. Nelle autostrade con carreggiate a tre o più corsie, salvo diversa segnalazione, è vietato ai conducenti di veicoli ADIBITI AL TRASPORTO MERCI, la cui massa a pieno carico supera le 5 t, ed ai conducenti di veicoli o complessi veicolari di lunghezza totale superiore ai 7 m di impegnare altre corsie all'infuori delle due più vicine al bordo destro della carreggiata. ---- La patente "C" costa per conseguirla meno di € 500. Vale la pena conseguirla a patto di acquistare un veicolo omologato oltre i 35 quintali!

quote:Risposta al messaggio di egos inserito in data 18/05/2011  23:14:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ero pacato e senza nessuna polemica! Può sembrare ma non è assolutamente come sembra! Quando si scrive, purtroppo, non si può sentire il tono della voce (arrabbiato, polemico, ilare, sereno, gioviale, canzonatore, ecc...). Per le tue ricerche puoi fare un "cerca" sul forum NORMATIVE. Della cosa se ne è parlato a lungo e non solo io, ma anche altri estremamente preparati in materia! Ciao

per il sovrappeso dei camper bisogna fare riferimento all' ART.169 (comma 3)da dove si legge chiaramente che non c'è tolleranza per il sovrappeso, l'eventuale tolleranza riguarda la taratura della bilancia su cui viene fatta una decurtazione del 5% (come per l'autiìovelox) e non al 167 che riguarda il trasporto merci. ps. è bene non fare sempre affidamento su questa tolleranza, perchè se la bilancia è davvero starata... Marco Art. 169 - Trasporto di persone, animali e oggetti sui veicoli a motore 1. In tutti i veicoli il conducente deve avere la più ampia libertà di movimento per effettuare le manovre necessarie per la guida. 2. Il numero delle persone che possono prendere posto sui veicoli, esclusi quelli di cui al comma 5, anche in relazione all'ubicazione dei sedili, non può superare quello indicato nella carta di circolazione. 3. Il numero delle persone che possono prendere posto, sedute o in piedi, sugli autoveicoli e filoveicoli destinati a trasporto di persone, escluse le autovetture, nonché il carico complessivo del veicolo non possono superare i corrispondenti valori massimi indicati nella carta di circolazione; tali valori sono fissati dal regolamento in relazione ai tipi ed alle caratteristiche di detti veicoli. id="size3"> 4. Tutti i passeggeri dei veicoli a motore devono prendere posto in modo da non limitare la libertà di movimento del conducente e da non impedirgli la visibilità. Inoltre, su detti veicoli, esclusi i motocicli e i ciclomotori a due ruote, il conducente e il passeggero non devono determinare sporgenze dalla sagoma trasversale del veicolo. 5. Sulle autovetture e sugli autoveicoli adibiti al trasporto promiscuo di persone e cose è consentito il trasporto in soprannumero sui posti posteriori di due ragazzi di età inferiore a dieci anni a condizione che siano accompagnati da almeno un passeggero di età non inferiore ad anni sedici. 6. Sui veicoli diversi da quelli autorizzati a norma dell'art. 38 del decreto del Presidente della Repubblica 8 febbraio 1954, n. 320, è vietato il trasporto di animali domestici in numero superiore a uno e comunque in condizioni da costituire impedimento o pericolo per la guida. È consentito il trasporto di soli animali domestici, anche in numero superiore, purché custoditi in apposita gabbia o contenitore o nel vano posteriore al posto di guida appositamente diviso da rete od altro analogo mezzo idoneo che, se installati in via permanente, devono essere autorizzati dal competente ufficio provinciale della Direzione generale della M.C.T.C. 7. Chiunque guida veicoli destinati a trasporto di persone, escluse le autovetture, che hanno un numero di persone e un carico complessivo superiore ai valori massimi indicati nella carta di circolazione, ovvero trasporta un numero di persone superiore a quello indicato nella carta di circolazione, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 159,00 a euro 639,00. 8. Qualora le violazioni di cui al comma 7 sono commesse adibendo abusivamente il veicolo ad uso di terzi, si applica la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 398,00 a euro 1.596,00, nonché la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della carta di circolazione da uno a sei mesi, a norma del capo I, sezione II, del titolo VI. 9. Qualora le violazioni di cui al comma 7 siano commesse alla guida di una autovettura, il conducente è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 39,00 a euro 159,00. 10. Chiunque viola le altre disposizioni di cui al presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 80,00 a euro 318,00.