Quando si abusa della sosta libera

quote:Originally posted by fedetuci
https://www.camperonline.it/for... Mi riferisco a quanto accaduto a questo camperista. Non voglio discutere sulla legittimità o no della multa!id="size3"> Io sono stato a Parigi in agosto e ho fatto sosta libera (2 giorni, 1 a Versailles e 1 fuori centro) e campeggio (6gg al Bois de Boulogne). Passando da Piazza della concordia mi sono accorto che il parcheggio pubblico si era trasformato in area di sosta camper (quasi tutti italiani). Va bene la sosta libera, va bene i diritti dei camperisti e il diritto di parcheggiare nei posti auto; ma secondo me è un abuso quando si trasformano piazze (anche non famose come questa) in aree parcheggio camper gratuite. Ovvio poi che questo continuo approfittarsene porta come consequenza al divieto di sosta poco tempo dopo, e se va bene, solo in quella piazza, se poi l'amministrazione comunale è stronza, allora vieta la sosta in tutto il territorio comunale per i camper. Questo è quello che, secondo me, sta accadendo in Italia. Assembramenti disumani in zone di valore portano quasi a "costringere" l'amministrazione comunale a prendere certi provvedimenti. Glieli serviamo noi camperisti su un piatto d'argento col nostro comportamento dissennato in certe occasioni. Un po' più di rispetto verso i luoghi che visitiamo, un po' più di educazione e un po' più di buon senso dovremmo avere. Invece solo di pretendere (anche giustamente), bisogna anche farsi un esame di coscienza e chiedersi: Il mio comportamento in passato, può aver portato l'amministrazione comunale a prendere provvedimenti contro la categoria dei camperisti? Oppure sarebbe bene sempre chiedersi prima di sostare in qualche posto o fare qualcosa di illegale (scarico selvaggio) o non rispettoso verso i luoghi: Questo che sto facendo, può danneggiare in futuro la categoria dei camperisti? Federico Tuci (Pistoia) >

> Concordo solo su un punto di quello che scrivi: Passando da Piazza della concordia mi sono accorto che il parcheggio pubblico si era trasformato in area di sosta camper (quasi tutti italiani). È proprio per questo che evito le A.A. perché sono solitamente "Assembramenti disumani" e lo stesso vale per i campeggi. Forse dovremo imparare a parcheggiarchi lontani da altri camper e fare sosta isolata. Chi ha paura di star da solo se ne vada in campeggio. Ciao

Infatti. Vorrei tanto sapere quale sarebbe la differenza tra il "carnaio" di un'area di sosta e il "carnaio" di un parcheggio libero. A me pare che l'unica differenza sia...il costo! Senza considerare che l'amore per l'arte, per la bellezza dei monumenti, dei luoghi, il rispetto per la località che ci ospita...ecc...ecc, per certa gente si palesano per ciò che sono: chiacchiere senza sostanza. Belle parole che coprono una sola cosa: la "patetica furbizia italica". Sbaglio? Ciao

io non ho capito dove stia il problema. solo perche' in un parcheggio vi sono momentaneamente diversi camper non vuol dire appropriarsene . quando sono pieni di auto va bene ? chi controlla se vi sostano un ora o un mese ? o forse violavano le norme (scarichi , tavolini , fuoriuscita dagli stalli...)??? magari a Parigi hanno piacere che arrivino i turisti in camper e lasciano che parcheggino (mica un mese !) in un punto comodo per tutti. o no ??? mi sfugge qualcosa ?? i camper erano Italiani , forse perche' gli Italiani visitano anche i monumenti (i parigini non visitano Parigi in camper). Questa caccia all' untore da camperista a camperista non mi piace. ciao Roberto

quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci

quote:Originally posted by fedetuci
https://www.camperonline.it/for... Mi riferisco a quanto accaduto a questo camperista. Non voglio discutere sulla legittimità o no della multa!id="size3"> Io sono stato a Parigi in agosto e ho fatto sosta libera (2 giorni, 1 a Versailles e 1 fuori centro) e campeggio (6gg al Bois de Boulogne). Passando da Piazza della concordia mi sono accorto che il parcheggio pubblico si era trasformato in area di sosta camper (quasi tutti italiani). Va bene la sosta libera, va bene i diritti dei camperisti e il diritto di parcheggiare nei posti auto; ma secondo me è un abuso quando si trasformano piazze (anche non famose come questa) in aree parcheggio camper gratuite. Ovvio poi che questo continuo approfittarsene porta come consequenza al divieto di sosta poco tempo dopo, e se va bene, solo in quella piazza, se poi l'amministrazione comunale è stronza, allora vieta la sosta in tutto il territorio comunale per i camper. Questo è quello che, secondo me, sta accadendo in Italia. Assembramenti disumani in zone di valore portano quasi a "costringere" l'amministrazione comunale a prendere certi provvedimenti. Glieli serviamo noi camperisti su un piatto d'argento col nostro comportamento dissennato in certe occasioni. Un po' più di rispetto verso i luoghi che visitiamo, un po' più di educazione e un po' più di buon senso dovremmo avere. Invece solo di pretendere (anche giustamente), bisogna anche farsi un esame di coscienza e chiedersi: Il mio comportamento in passato, può aver portato l'amministrazione comunale a prendere provvedimenti contro la categoria dei camperisti? Oppure sarebbe bene sempre chiedersi prima di sostare in qualche posto o fare qualcosa di illegale (scarico selvaggio) o non rispettoso verso i luoghi: Questo che sto facendo, può danneggiare in futuro la categoria dei camperisti? Federico Tuci (Pistoia) >

> Concordo solo su un punto di quello che scrivi: Passando da Piazza della concordia mi sono accorto che il parcheggio pubblico si era trasformato in area di sosta camper (quasi tutti italiani). È proprio per questo che evito le A.A. perché sono solitamente "Assembramenti disumani" e lo stesso vale per i campeggi. Forse dovremo imparare a parcheggiarchi lontani da altri camper e fare sosta isolata. Chi ha paura di star da solo se ne vada in campeggio. Ciao

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> Ti do ragione,finchè sono 1 o 2 va bene ma poi è assurdo fermarsi in troppi nello stesso posto,perchè facciamo si che la gente cominci a infastidirsi nel vederci...in parole povere rompiamo le ballottole.Tante volte è abbastanza girare due o tre vie che si trovano posti a non finire dove fermarsi.Ciao nyppo.

No Roberto, non è "caccia all'untore". Quello che viene contestato, mi è parso di capire, non é tanto la sosta libera in quanto tale, ma l'abitudine di ammucchiarsi l'uno accanto all'altro, creando dei veri e propri simil-campi di fortuna che stonano orribilmente con l'ambiente circostante. Tanti anni fa, a Parigi, avevo sostato in Place de la Concorde, in un parcheggio vicino al comando della Gendarmerie, alla distanza di tre o quatro stalli da un camperino francese. Il camperista francese era saltato fuori brontolando e gesticolando, nel tentativo di farmi capire che mi ero avvicinato troppo al suo camper. Al momento non avevo afferrato dove fosse la mia malefatta, ma, allontanatomi dal parcheggio, ho notato che aveva ragione lui: i due camper quasi vicini si stagliavano in modo stridente tra le auto. Se fossero stati ben più distanti, si sarebbero ben più "mimetizzati" . Rendiamoci conto che i nostri amati camper non sono il massimo in fatto di bellezza e grazie estetica, per chi non è affetto da "camperismo acuto". Sono grossi, e ingombrano lo spazio e la vista. Il nostro prof ammette che predilige la sosta libera, ma defilato e lontano da assembramenti & c. Il che lo trovo inequivocabilmente corretto. Ciao

Bè, inanzitutto non per forza un assembramento di camper (italiani o no) può portare un comune ad vietare la sosta ,ma al contrario può far decidere di destinare una area piu' consona allo scopo , diciamo dedicata. Poi uno di noi faccia ciò che vuole ,rispettando la legge, e invece sempre a criticare chi và in campeggio ,chi in area sosta chi libero ,ma che importa l'impotante e comportarsi bene.Vorrei solo ricordare a tutti che il camper non cè l'ha il medico e moversi con il camper costa a buon intenditore poche parole

quote:Originally posted by fedetuci
Prof, guarda che a me piace fare sosta libera, e non temo la solitudine. Forse ci siamo fraintesi. Il mio discorso non è quello di voler mettere l'obbligo di soggiornare in Area Attrezzata/Campeggio (sono contrario!!!), ma vorrei che molti camperisti riflettessero sul proprio comportamento che può portare a conseguenze inevitabili e spiacevoli per tutta la nostra categoria.id="size3"> Fede >

> E infatti avevo ben capito. Per questo ho fattl la critica a chi si AMMUCCHIA. Perdonami se le

Mi associo a quanto sostengono Federico, Albè e altri amici sul "disturbo" dato dalla visione di camper ammucchiati o in numero eccessivo. E' vero che il camper è un automezzo, ma ha anche una valenza di residenza e questa disturba, quando si eccede col numero. Se poi noi vogliamo fare la politica dello struzzo: far finta che il problema non esista e non ammettere di infastidire in certi casi, credo anch'io che l'inevitabile conseguenza sarà il divieto.

quote:Originally posted by Albé
No Roberto, non è "caccia all'untore". Quello che viene contestato, mi è parso di capire, non é tanto la sosta libera in quanto tale, ma l'abitudine di ammucchiarsi l'uno accanto all'altro, creando dei veri e propri simil-campi di fortuna che stonano orribilmente con l'ambiente circostante. Tanti anni fa, a Parigi, avevo sostato in Place de la Concorde, in un parcheggio vicino al comando della Gendarmerie, alla distanza di tre o quatro stalli da un camperino francese. Il camperista francese era saltato fuori brontolando e gesticolando, nel tentativo di farmi capire che mi ero avvicinato troppo al suo camper. Al momento non avevo afferrato dove fosse la mia malefatta, ma, allontanatomi dal parcheggio, ho notato che aveva ragione lui: i due camper quasi vicini si stagliavano in modo stridente tra le auto. Se fossero stati ben più distanti, si sarebbero ben più "mimetizzati" . Rendiamoci conto che i nostri amati camper non sono il massimo in fatto di bellezza e grazie estetica, per chi non è affetto da "camperismo acuto". Sono grossi, e ingombrano lo spazio e la vista. Il nostro prof ammette che predilige la sosta libera, ma defilato e lontano da assembramenti & c. Il che lo trovo inequivocabilmente corretto. Ciao >

> proprio perche' non possiamo sostare ovunque siamo costretti a frequentare i posti a noi permessi. quando le mete sono affollate ecco tanti camper. il camperista francese che ha brontolato era solo egoista. Qui ci sto solo io. ma insomma ! tutti vogliono il turismo ma come ?? gli spediamo i soldi da casa senza muoverci ? forse che a Venezia si lamentano che ci sono troppi pedoni ? a chi li vendono sti panini rancidi a 5 euro ?? lottiamo contro l' abusivusmo edilizio che a fine stagione non sbaracca e lascia tutto libero come il camper. ciao Roberto

quote:ma insomma ! tutti vogliono il turismo ma come ??>

> che sia discreto e non rompa

quote:gli spediamo i soldi da casa senza muoverci ?>

> No, andiamo là, ma non ci mettiamo tutti insieme in piazza, e se vediamo un camper parcheggiato non corriamo ad affiancarlo

quote:forse che a Venezia si lamentano che ci sono troppi pedoni ?>

> Si, altrochè se si lamentano (ma non c'entra)

quote: chi li vendono sti panini rancidi a 5 euro ??>

> Agli altri. Noi che abbiamo frigo e dispensa, mangiamo i nostri panini freschi e fatti bene, ma non in Place de la Concorde. Una domanda: chi non crede che, se fosse possibile arrivarci, molti camperisti tenterebbero di parcheggiare in Piazza San Marco?

quote:Originally posted by Armando

quote:ma insomma ! tutti vogliono il turismo ma come ??>

> che sia discreto e non rompa allora chiudiamo la riviera romagnola troppo casino.

quote:gli spediamo i soldi da casa senza muoverci ?>

> No, andiamo là, ma non ci mettiamo tutti insieme in piazza, e se vediamo un camper parcheggiato non corriamo ad affiancarlo non sempre corriamo ad affiancarci , spesso ci indicano (i vigili) dove ammassarci.

quote:forse che a Venezia si lamentano che ci sono troppi pedoni ?>

> Si, altrochè se si lamentano (ma non c'entra)

quote: chi li vendono sti panini rancidi a 5 euro ??>

> Agli altri. Noi che abbiamo frigo e dispensa, mangiamo i nostri panini freschi e fatti bene, ma non in Place de la Concorde. altro motivo per farci odiare , portiamoci anche l' aria da casa. Una domanda: chi non crede che, se fosse possibile arrivarci, molti camperisti tenterebbero di parcheggiare in Piazza San Marco?

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> se fosse possibile sarebbe bello e romantico. ciao roberto

A me (tra altre cose) danno "fastidio" le migliaia e migliaia di auto che circolano e sostano ovunque... Quindi che si fa ? Ciao, Ivano.id="blue">

Ivano: si fa che il tuo fastidio te lo tieni, temo. Perchè noi siamo in netta minoranza rispetto alle auto e il nostro non è considerato a livello del diritto alla mobilità, ma un tentativo di prevaricazione per risiedere in località pregiate senza pagare il dazio. Inoltre, noi contiamo poco e nulla per un comune, rispetto ai residenti o ai proprietari di case. Insomma un conto è il diritto in astratto, un altro è che se rompiamo le pippe ai più, questi trovano il sistema di mandarci via. E se è "solo" questione di regole, le cambiano o le applicano ad hoc, non è difficile.

quote:Originally posted by Armando
Ivano: si fa che il tuo fastidio te lo tieni, temo. Perchè noi siamo in netta minoranza rispetto alle auto e il nostro non è considerato a livello del diritto alla mobilità, ma un tentativo di prevaricazione per risiedere in località pregiate senza pagare il dazio. Inoltre, noi contiamo poco e nulla per un comune, rispetto ai residenti o ai proprietari di case. Insomma un conto è il diritto in astratto, un altro è che se rompiamo le pippe ai più, questi trovano il sistema di mandarci via. E se è "solo" questione di regole, le cambiano o le applicano ad hoc, non è difficile. >

> Come no! Spesso si scagliano anche contro le concentrazioni di SUV che in realtà pur chiamate SUV sono autovetture! Sono una categoria di autovetture, come possono esserlo le utilitarie, le stationwagon, le ammiraglie.... Tutto ciò che suscita invidia o che è meno diffuso di altro desta proteste. E quindi?

quote: Ad esempio mi meraviglio che nessun sindaco abbia ancora iniziato a far pesare i camper .. non pensate che potrebbe essere un'azione efficace dal loro punto di vista? E che potremmo obiettare? (Magari tra qualche ora questa la cancello .. ricordo che quando anni fa si era detto che in teoria la stufa o il frigo "scatenavano" il campeggio, pareva un paradosso, ma ora è discorso normale. Comunque prima o poi ci si arriva) >

> D'altronde se sei fuori peso hai pinfranto a regola del CdS, e in ogni caso non fai lo stesso campeggio!!! Ciao

le amministrazioni, solo che lo volessero, con un piccolo sforzo potrebbero risolvere il problema, anche a parigi creando un certo numero di stralli di sosta nei parcheggi della misura giusta per contenere un camper, in più parcheggi, completandoli con un permesso di sosta non superiore alle 48h, ma sono rare quelle che siprendono la briga, forse a parigi si rendono conto che si tratta di alcune settimane all'anno solamente, e quindi sopportano (...magari anche perchè capiscono megli di qui che i turisti fanno comodo) qui da noi invece spesso si risolve con un bel divieto generale, è questa la cosa palesemente ingiusta. ciao Valerio

Visto che il mio fastidio io me lo devo tenere, che anche gli altri si tengano il proprio... Ma non e' questo il punto... io volevo solo semplicemente dire che i camper hanno gli stessi diritti (e doveri) degli altri autoveicoli e di conseguenza cosi' come si provvede a sanzionare singolarmente eventuali infrazioni commesse dagli autombilisti la stessa cosa deve avvenire anche per i camperisti Un diritto e' p.e. poter sostare, un dovere e' p.e. rispettare l'art. 185 comma 2 Ciao, Ivano. PS: nelle localita' pregiate e' pieno anche di auto in sosta che praticano il turismo "mordi e fuggi", anche in tal caso non pagando dazio... Ci sono dei luoghi da cui si e' cacciati (o per meglio dire non e' permessa la sosta, ma cio' significa essere non accolti e quindi cacciati) senza alcuna ragione. Il frigo puo' anche essere a compressore e d'estate la stufa non si accende... ma anche questo non e' il punto... il punto e' che se ci si comporta a modo un camper in sosta non crea molti piu' problemi di un'auto, quindi, ripeto, che si punisca chi non si comporta a modo e non si vieti a tutti preventivamenteid="blue">

Antonio, questa distinzione tra campeggio e parcheggio, che sarà anche giusta, alla fine "se l'attaccano" e trovano un altro sistema. Ad es. io conosco bene Pinzolo: lì c'è un grandissimo piazzale sterrato di fronte agli impianti di risalita, dove sempre anche in estate sostavano numerosi camper. Finchè erano pochi, OK, ma ad un certo punto, con l'aumentare del numero hanno cominciato a disturbare, dico proprio in senso estetico per gli alberghi o appartamenti in affitto che si trovavano di fronte il panorama di un accampamento o quantomeno assembramento di mezzi ingombranti. Non solo, ma questo era proprio di fronte alla chiesa di S.Vigilio dove c'è anche il cimitero, ed è avvenuto più volte che al passaggio di funerali a pochissimi metri i camperisti se ne stessero lì beati a prendere il sole in costume sulle sdraio, e i loro pargoli a vociare, giocare a calcio, ecc. La gente con cose del genere si scoccia, anche se non tecnicamente previste dal Codice della Strada. Morale: il piazzale è stato delimitato con massi e i pochi ingressi hanno la sbarra a due metri. Campeggio? .. parcheggio? non importa: lì non si entra più, fine del problema. Dall'altro lato della statale (lato impianti) c'è un piazzale sterrato lungo circa 200 metri e più stretto, rasente la strada. Questo è passato in gestione alla Società che gestisce gli impianti di risalita e quindi ora è area privata: decidono loro chi entra e chi no con tanto di sbarra oscillante all'ingresso. Anni scorsi i camper non entravano, quest'estate sì .. nel momento in cui ci sia qualche problema, si abbassa la sbarra e arrivederci. (Vorrei anche dire, a complemento, che di luoghi per il camperista che passa di lì e si ferma una notte ce ne sono, avendo un minimo di occhio per trovarli, e non ho mai visto creare problemi a chi parcheggia con normale discrezione. Inoltre, allargando la zona ad alcuni Km, ci sono anche 3 campeggi) Insomma direi che a volte ci irrigidiamo nei nostri schemi dimenticando che il numero stesso costituisce un problema, e che alla fine se vogliono escluderci un mezzo più o meno corretto, lo trovano; è secondo me essenziale abbandonare quella mentalità da accampamento di zingari o almeno da condominio orizzontale che molti prediligono. Lo so che con te "sfondo una porta aperta" .. sono infatti d'accordo quando lamenti l'invadenza di molti che, essendo parcheggiati per i cavoli propri, fatalmente vengono a disporsi a fianco, anche in 3 o 4. Cavolo, è come avere una calamita. Ciao A.

Ivano, tutti argomenti pienamente condivisibili, come principio, ma quando arrivi dove hai sempre sostato gli anni prima e ti trovi (ad es.) una sbarra a due metri, devi mettere la retro e cercare un altro posto. E' quello che capita fatalmente se si persegue la teoria del "io ho diritto" MOLTIPLICATA PER N con N che tende all'infinito. Ciao [:)] A. PS: parli del "turismo mordi e fuggi" in auto. Sempre con l'esempio di Pinzolo, lì costituisce un problema come parcheggio: ne hanno fatto molti coi parchimetri, ma ne rimangono altri liberi. I residenti o villeggianti locali, mettono la macchina in quelli liberi e chi va e viene in giornata non ne trova quindi paga.

quote:Originally posted by Armando
Ivano, tutti argomenti pienamente condivisibili, come principio, ma quando arrivi dove hai sempre sostato gli anni prima e ti trovi la sbarra a due metri nuova fiammante, devi mettere la retro e cambiare posto. E' quello che capita fatalmente se si persegue la teoria del "io ho diritto" MOLTIPLICATA PER N con N che tende all'infinito. Ciao A. >

> Non concordo: la barra limitatrice di altezza e' illegittima, quindi non puo' essere usata, quindi di fronte ad una segnalazione (ai CC e/o alla polizia) questa dovrebbe essere rimossa. Invece (ed e' questo quello che piu' fa arrabbiare) il singolo cittadino se vuol "protestare" per far valere i suoi diritti deve avventurarsi in un castello Kafkiano facendo esposti & ricorsi mettendoci tempo, soldi e pazienza (e ripeto, tutto questo le amm. comunali lo sanno bene e ci marciano). Ripeto che a parer mio e' giusto punire chi non si comporta a modo ma invece e' sbagliato vietare a tutti preventivamente. Ciao, Ivano.id="blue">