Sfruttare le AA.

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 21/01/2011  18:46:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Dare del diverso su temi giuridici di questo genere è un azzardo, visto che la verità assoluta non ce l'ha in mano nessuno. Prenditi il tempo di leggere quanto scritto a pag. 68 della Direttiva Cee 2007/46, laddove viene definito il tipo di carrozzeria. Ebbene, nel paragrafo dedicato alle autovetture (M1) - ed M1 non lo ho aggiunto io, ma è effettivamente riportato in tale pagina - vengono evidenziate una serie di sigle, ma non quella dell'autocaravan. Che viceversa compare due pagine dopo al paragrafo 5, che elenca i veicoli ad uso speciale.

vorrei esordire dicendo (salvo errore) che in uan AA non si protebbe fare campeggio , quindi niente verande , barbecue o tavoli fuori. Sono stato in diverse AA (liguria , lago d' iseo) dove questa regola veinva fatta rispettare. Altro aspetto : 5 euro per una bella area comoda ? ce ne saranno 10 in tutta italia , le altre costano 10-15 euro se va bene 20-25 e anche 30 se va meno bene. sempre meno di un' altra struttura ricettiva , tipo campeggio che pero' costa mediamente 35-40 euro se va bene e 50-70 se va meno bene... ma allora mi spiegate perche' in Francia le AA costano veramente 5-8 euro e i campeggi comunali 15 ? sara' forse perche e' un paese a vocazione turistica (il primo in classifica) che attira tutti i tipi di turismo ? e che dire della sosta libera (tranne che in alcuni luoghi?) se chiedi ad un francese che ha tirato fuori dal mezzo un tavolino e si mette dietro e non a bordo strada per bere un aperitivo se e' permesso ti ride in faccia ? e che dire di coloro che sostano per giorni in parcheggidecentrati a ridosso dei campeggi ? nessuno (o probailmente quasi) uscira' dalla struttura con fare caoprristico a dirti che devi andare come si e' letto su questo forum. e' un paese che ha fatto la rivoluzione e la sua liberta' la difende bene. Se pur antipatici (parere personale) li ammiro per come si sanno godere la vita. altro che spiagge attrezzate ! li le spiagge sono libere e la sera puoi passeggiare e vedere il mare ... uno stuoino , una salvietta vicini , tranquilli , in Italia prendi due sdraio e un ombrellone 40 euro per cosa ? per fare 10 giorni di ferie perche' di piu' non puoi permettertelo ? fateci caso , la maggior parte dei pcamperisti stranieri va in libera... bisogna incentivare e regolamentare le soste , bisogna punire gli eccessi e allontanare i peggiori ma per favore non acclamante alle sbarre , le sbarre sono democratiche e tengono fuori i buoni e i cattivi. ciao

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 21/01/2011  17:53:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mammamia che confusione ...id="blue">

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 21/01/2011  19:04:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti, anche il camper è M1 e anche questo non l'ho scritto io! Ovvero stessa CATEGORIA. Le indicazioni (sigle) di carrozzeria sono assolutamente indifferenti ai fini della CATEGORIA. Il camper è anche veicolo per usi speciali al pari delle ambulanze e delle autofinanzi che sono e restano automobili! Ma se tu a bordo del tuo camper ti senti "diverso" è un tuo problema! Come vedi parlo di sentimenti non di giurisprudenza!

quote:Risposta al messaggio di Bianca65 inserito in data 21/01/2011  05:50:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ERRATA CORRIGE; Come al solito nel nostro paese non mancano le persone intelligenti (in tutti i campi) e che non si riescono a gestire in modo intelligente e questo è un nostro limite Scusate la forma espositiva, intendevo dire che la nostra società non li mette in condizione di esprimere al meglio il loro potenziale e no che non si sanno gestire. Saluti Eddy

quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 21/01/2011  19:13:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ovvero?

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 21/01/2011  19:32:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Su questo forum continuo a leggere questa uguaglianza: autocaravan = autovettura. Mi spieghi perchè a pag. 68 della direttiva che ho citato, nel gruppo dei veicoli autovetture (M1) non è citato l'autocaravan?

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 22/01/2011  12:30:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Semplice! Il Camper, a differenza delle TANTE tipologia di automobili propriamente dette, è un veicolo per uso speciale (dotato di attrezzature atte all'abitazione IN SOSTA). Le automobili non hanno attrezzature per l'alloggio. Quindi non sono veicoli per uso speciale che necessitano di particolari ULTERIORI specifiche per l'omologazione. Non dimenticare che quella direttiva riguarda l'OMOLOGAZIONE non la SOSTA E CIRCOLAZIONE. Infatti, detta direttiva "istituisce un quadro per l’omologazione dei veicoli a motore e dei loro rimorchi, nonché dei sistemi, componenti ed entità tecniche destinati a tali veicoli" id="blue"> Per cui comincia con leggere della direttiva che continui a citare a sproposito l'allegato II e in particolare rifletti su questo inizio dell'allegato stesso: ALLEGATO II Definizione delle categorie e dei tipi di veicoli A. DEFINIZIONE DELLE CATEGORIE DI VEICOLI Le categorie di veicoli sono definite in base alla seguente classificazione: (nelle definizioni che seguono, dove si fa riferi- mento alla «massa massima», si intende la «massa massima a pieno carico tecnicamente ammissibile» di cui al punto 2.8 dell’allegato I) 1. Categoria M: Veicoli a motore progettati e costruiti per il trasporto di persone ed aventi almeno quattro ruote. Categoria M1: Veicoli progettati e costruiti per il trasporto di persone, aventi al massimoid="size4"> otto posti a sedere oltre al sedile del conducente.id="blue"> A questo aggiungi che L'art. 47 comma 2 del nostro CdS ha recepito pienamente questa suddivisione in CATEGORIE. E come se non bastasse con l'art. 185 comma 1 ha ASSOGGETTATO l'autocaravan agli altri veicoli. "1. I veicoli di cui all'art. 54, comma 1, lettera m), ai fini della circolazione stradale in genere ed agli effetti dei divieti e limitazioni previsti negli articoli 6 e 7, sono soggetti alla stessa disciplina prevista per gli altri veicoli."id="blue"> In teoria i camper sono assoggettati alla disciplina cui sono assoggettati un po' tutti i veicoli, ma certamente in modo UNIVOCAMENTE INEQUIVOCABILE con gli autoveicoli appartenenti alla STESSA categoria M1 ovvero tutti qui veicoli "progettati e costruiti per il trasporto di persone, aventi al massimoid="size4"> otto posti a sedere oltre al sedile del conducente"id="blue"> Posso anche venirti incontro nel convenire con te che camper e automobili non sono la stessa cosa (infatti il camper è veicolo uso speciale M1 mentre l'auto è solo veicolo M1). Ciò non toglie che l'appartenenza ad una STESSA CATEGORIA M1, il combinato dell'art. 185/1 e dell'art. 47/2 di fatto e PER LEGGE creano una EQUIVALENZA o per dirla in legalese EQUIPOLLENZA tra autocaravan e autovetture. Un po' come con i titoli di studio. Le università rilasciano Lauree di I livello (L) e Lauree Magistrali o di II livello (LM) Le Istituzioni AFAM (Accademie e Conservatori) rilasciano "Titoli Accademici di I livello" (TA) e "Titoli Accademici Magistrali o di II Livello" (TAM). Per legge, pur essendo titoli differenti (seguono pedissequamente tutte le stesse regole), sono EQUIPARATI tra loro e EQUIPOLLENTI ai tutti i fini consentiti dalla LEGGE. Ovvero, pur chiamandosi in modo differente, SONO LA STESSA COSA, consentono di fare le STESSE COSE (ovviamente per classe di laurea), danno diritto di faresi chiamare Dottore o Dottore Magistrale. EQUIPOLLENZA è la chiave di tutto anche per camper e auto. Ovvero, al fine pratico, SONO LA STESSA COSA!

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 22/01/2011  13:27:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mi perdoni l'autore del topic per i continui OT. In anni di studi giuridici (ma i libri su cui ho studiato avevano anche oltre mille pagine e magari mi è sfuggita proprio quella pagina), non ho mai letto in alcun testo il termine equipollenza. Semmai ho letto il termine analogia e le regole dell'interpretazione di una norma giuridica. Altra cosa è l'equipollenza di titoli di studio. Ma, lo ribadisco, può essermi sfuggito. In ogni caso, e con questo chiudo, abbiamo parlato fin troppo delle categorie di veicoli qui e non solo, con il risultato che ognuno resta saldamente nelle sue convinzioni.

Per quanto mi riguarda ho usato spesso le AA e poche volte ho sostato liberamente , cosa che a me piace tanto , ma sono consapevole di usare un mezzo che non è un'auto e quando mi è possibile evito di dare fastidio.Avere a disposizione una bella AA vicina ad un centro abitato o vicina al mare è però il massimo ,specie se economica.Pagare per un servizio significa favorire l'economia sostenibile, dare lavoro e incrementare la nascita di altre AA. Non nascondo che chi sosta di fronte ad una AA comoda ed economica e magari ha un camper di lusso, anche per me è un po esibizionista e spilorcio.

io invece penso che abbia una mente piu' aperta... frequentavo persone che avevano il terrore di stare fuori dalle AA , addirittura cambiavano completamente mete perche' sapevano dove trovare un AA dove si sarebbero trovate bene... in pratica le loro uscite erano da un AA all' altra e un paio di volte sono addirittura tornati a casa poiche' l' AA era piena. Anche io inizialmente andavo solo in AA , ma ora ho imparato ad arrangiarmi anche diversamente e non ho il timore di trascorrere la notte da solo anche senza altri camper (che comunque prima o poi arrivano perche' ti vedono [:D]). Mi spiace sentire continuamente l' assioma fuori dall AA = senza soldi , io ad esempio amo fare sosta libera , quando ne vale la pena , non a tutti i costi anche se non ho problemi di soldi...

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 22/01/2011  13:53:49 In anni di studi giuridici (ma i libri su cui ho studiato avevano anche oltre mille pagine e magari mi è sfuggita proprio quella pagina), non ho mai letto in alcun testo il termine equipollenza. Semmai ho letto il termine analogia e le regole dell'interpretazione di una norma giuridica. Altra cosa è l'equipollenza di titoli di studio. Ma, lo ribadisco, può essermi sfuggito. >

> Allora rileggi il testo sostituendo la parola equipollente con EQUIPARATO. Questo lo avrai trovato nei tuoi studi giurisprudenziali.

quote: In ogni caso, e con questo chiudo, abbiamo parlato fin troppo delle categorie di veicoli qui e non solo, con il risultato che ognuno resta saldamente nelle sue convinzioni >

> Resta il fatto che grazie alla MIA "interpretazione" (e ovviamente quella dei miei avvocati) non ho ancora perso una sola causa o ricorso! Dal dizionario GARZANTI ON LINE equivalente Sillabazione/Fonetica[e-qui-va-lèn-te] Definizione part. pres. di equivalere ¶ agg. 1 di uguale valore: titoli, termini equivalenti | figure equivalenti, (geom.) che hanno la stessa area (se piane) o lo stesso volume (se solide) equipollente Sillabazione/Fonetica[e-qui-pol-lèn-te] Etimologia Dal lat. tardo aequipolle°nte(m), comp. di ae¯quus 'uguale' e il part. pres. di pollìre 'potere, avere forza' Definizione agg. (burocr.) di ugual valore, spec. agli effetti giuridici; equivalente, corrispondente: licenza liceale o altro titolo equipollente equiparare Sillabazione/Fonetica[e-qui-pa-rà-re] Etimologia Dal lat. aequipara¯re, comp. di ae¯quus 'equo' e un deriv. di pare°re 'partorire, produrre' Definizione v. tr. [io equipàro (alla latina equìparo) ecc.] rendere pari, mettere sullo stesso piano; sottoporre allo stesso trattamento: equiparare gli operai agli impiegati. Quindi camper e auto sono equipollenti/equiparati/equivalenti tra loro (scegli tu il termine che più ti aggrada). Sono assoggettati alle stesse regole per cui... ...SOSTA LIBERA!

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 22/01/2011  14:50:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "Resta il fatto che grazie alla MIA "interpretazione" (e ovviamente quella dei miei avvocati) non ho ancora perso una sola causa o ricorso!" Ma come faranno questi poveri avvocati ora che non hai più il camper?, andranno ad aggiungersi alla folta schiera di nuovi poveri??... Contro chi e cosa farai causa ora? Saluti Aldo

quote:Risposta al messaggio di rataplan inserito in data 22/01/2011  15:18:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Direi che potranno essere contenti, visto che non mi facevano pagare nulla per questioni automobilistiche! ...con tutto il lavoro che dò loro pre altri motivi!

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 22/01/2011  16:33:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non sapevo che fare il musicista fosse così rischioso da dover mantenere una schiera di avvocati. Io ho fatto diversi lavori, ma non ho mai speso nulla per avvocati, non sarà che uno le rogne se le cerca anche quando non ci sono?? Saluti Aldo

quote:Risposta al messaggio di rataplan inserito in data 22/01/2011  18:20:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Talvolta capita che un committente ritarda i pagamenti o prova a non pagarti mai... Successo molto raramente, ma successo! In realtà come saprai faccio anche il sindacalista del mio settore. Sono Dirigente Nazionale, Delegato regionale e Delegato presso il mio Istituto. Sono anche webmaster del sito sindacale. L'attività sindacale mi porta ad essere presente molto spesso in tribunale e a lavorare con avvocati. In genere si tratta di impugnare alcuni decreti ministeriali emanati fuori del dettato della legge da cui discendono oppure difendere i lavoratori del settore da soprusi del datore di lavoro nelle opportune sedi. Come vedi non è la professione di musicista ad avere dei rischi.

No ,no Roberto 66 non confondiamo le cose ,ho detto spilorci non senza soldi, anche se ai senza soldi va il mio massimo rispetto e comprensione.Capisco chi, pur non avendo grandi possibilità economiche, fa il sacrificio per comprare il camper e risparmia anche non andando in AA., attenzione queste sono persone in gamba e con sani principi.Io mi riferivo ad altro genere di camperisti.Ho inoltre premesso che anch'io preferisco la sosta libera , ma quando è possibile.

anche io vado in AA ma solo se mi da dei vantaggi , anche perche' spesso , cio' che spacciano per AA non e' altro che un semplice parcheggio senza servizi... io resto sempre dell' idea che sia importante che vi siano piu' possibilita' di scelta , e' come quando usiamo la macchina , mica sempre usiamo il parcheggio custodito , non siamo spilorci anche allora ?

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 22/01/2011  22:19:08 e' come quando usiamo la macchina , mica sempre usiamo il parcheggio custodito , non siamo spilorci anche allora ? >

> Questa mi è piaciuta proprio! In fondo anche chi, come me, fa praticamente sempre e solo sosta libera lo fa per scelta e non per spilorceria. Io solo per evitare luoghi che essenzialmente odio piuttosto profondamente come le A.A. e i camping che mi hanno sempre rammentato i centri di raccolta profughi, almeno per gli spettacoli che vi vedono sovente.

"almeno per gli spettacoli che vi vedono sovente." eh beh...in libera non si vedono certi comportamenti!! quante ****ate che si scrivono qua su col...!! andrea