quote:Originally posted by carnevale> In tutta questa storia non è chiaro a quale gioco stanno giocando questi signori del coordinamento. Quale intenti hanno? Favorire o sfavorire il LIBERO uso del camper? Ciao
..........Quindi a me appare chiaro che il Coordinamento con questi suoi scritti escluda la possibilità di campeggio libero (come inteso dall'art. 185 CDS ora e dalla legge Fausti prima) e così quando il COORDINAMENTO si riferisce alla sosta dobbiamo, sempre a mio avviso, intendere tutti che effettivamente ed ASSOLUTISSIMAMENTE si parla di sosta e basta SENZA CIURLARE NEL MANICO vale a dire camper chiuso e tutte le utenze di bordo a gas spente, altrimenti riprodurremmo le stesse condizioni di insicurezza che lo stesso Coordinamento segnala come anomale ed inaccettabili......... --------------------------------------------------------------------- Caro Anto57, riporto di seguito il comma 2 dell'art.185 del CDS che hai più volte indicato nel tuo post: "La sosta delle auto-caravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo". Vorrei tanto sapere tu ed i tuoi cari amici del ************* ********** dove avete letto che il frigo e la stufa a gas devono essere spenti per non incorrere in sanzione!!! Io credo abbiano/abbiate fatto solo una grande confusione quindi, per favore vediamo di sfatare un'altra leggenda metropolitana. DADO >
quote:Originally posted by carnevale> I deflussi DADO, I DEFLUSSI. I deflussi DADO CAPITO?.id="size6">id="red">id="Arial Black">
..........Quindi a me appare chiaro che il Coordinamento con questi suoi scritti escluda la possibilità di campeggio libero (come inteso dall'art. 185 CDS ora e dalla legge Fausti prima) e così quando il COORDINAMENTO si riferisce alla sosta dobbiamo, sempre a mio avviso, intendere tutti che effettivamente ed ASSOLUTISSIMAMENTE si parla di sosta e basta SENZA CIURLARE NEL MANICO vale a dire camper chiuso e tutte le utenze di bordo a gas spente, altrimenti riprodurremmo le stesse condizioni di insicurezza che lo stesso Coordinamento segnala come anomale ed inaccettabili......... --------------------------------------------------------------------- Caro Anto57, riporto di seguito il comma 2 dell'art.185 del CDS che hai più volte indicato nel tuo post: "La sosta delle auto-caravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico,id="size6">id="red"> e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo". Vorrei tanto sapere tu ed i tuoi cari amici del ************* ********** dove avete letto che il frigo e la stufa a gas devono essere spenti per non incorrere in sanzione!!! Io credo abbiano/abbiate fatto solo una grande confusione quindi, per favore vediamo di sfatare un'altra leggenda metropolitana. DADO >
quote:Originally posted by IvanoPP> Perché chi ti ha dato le informazioni all'acquisto non ha interesse a disilluderti perché tu devi comprare il camper, la polizza, la tessera, devi fare l'abbonamento, quindi c'è un obiettivo interesse a farti credere che ne potrai ricavare vantaggi, e questo lo si fa tacendo oppure riempendoti la testa di mille mille e mille parole ma senza spiegarti però ben bene che i vantaggi te li dovrai conquistare tu facendo campeggio abusivo ed avere la faccia tosta per farlo. Motivi per i quali se hai un po' di amor proprio ed un po' di dignità, quando poi ti trovi in vacanza con il camper e ti senti rifiutato, se sei una persona che con il diritto ci acchiappa qualcosa e vai ad approfondire le normative ci metti poco a capire che "c..zo ma questi hanno ragione io dovrei andare a fare campeggio solo in campeggio e qui, sulla strada potrei solo sostare, e ti senti guardato da scroccone da fuorilegge". Se hai sensibilità civica pensi esattamente questo: "sto facendo una cosa che non dovrei fare". Beh, in quel preciso momento allora pensi: "ho speso 40000 euri per sto coso, mi hanno fregato!" Quando comprai il camper io non capivo perché un Farmacista di mia conoscenza l'avesse venduto nel 2000 tre mesi dopo averlo acquistato e dopo essere uscito solo due volte. Qualche settimana fa l'ho rivisto gliel'ho chiesto, mi ha risposto così:"pensavo fosse regolare andare in giro, ma poi ho capito che eravamo abusivi che dovremmo andare solo in campeggio ed io nelle mia condizione non posso mica permettermi di fare figuracce e fare questioni ovunque vado, sono noto, ho una dignità, non fa per me, non mi posso confondere". Qualcuno ha fregato anche te. Vedo. id="size5">id="red"> Consolati, sei in buona compagnia, vieni avanti .... [:o)][;)](senza offesa naturalmente).
OK, si ri-inizia daccapo... nel senso che per l'ennesima volta si dice che l'attuale normativa non permette l'utilizzo di stufa/frigo/bolier/cucina in condizione di sosta (e soggiorno). Quindi: 1) ma se i camper sono omologati (compresi gli accessori che sono loro parte integrante, compresi quindi anche frigo, stufa, boiler, etcetcetc; e immagino, spero, che l'omologazione tenga in considerazione anche l'aspetto "sicurezza") di conseguenza xche' non possono essere usati per la loro destinazione d'uso (che in parole semplici-semplici e' "soggiornare itinerando") ? e se cosi' non e', che li compriamo a fare ? 2) preso atto che l'attuale normativa e' restrittiva (e "interpretabile" purtroppo sempre a sfavore) per i camperisti, quello che si puo' cercare di fare e' proporre di modificarla Ciao, Ivano.id="blue"> >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> e' lo stato che li omologa e nello stesso tempo attua delle leggi che non permettono di poterli usare per la loro destinazione d'uso. Quindi, ripeto, bisogna cambiare la leggeid="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Perché chi ti ha dato le informazioni all'acquisto non ha interesse a disilluderti perché tu devi comprare il camper, la polizza e la tessera quindi c'è un obiettivo interesse a farti credere che ne potrai ricavare vantaggi, e qusto lo si fa tacendo riempendoti la testa di mille mille e mille parole ma senza spiegarti però ben bene che i vantaggi te li dovrai conquistare tu facendo campeggio abusivo. Motivo per il quale se hai un po' di amor proprio ed un po' di dignità, quando poi ti trovi in vacanza con il camper ti senti rifiutato e sei una persona che con il diritto ci acchiappa qualcosa e vai ad approfondire le normative ci metti poco a capicre ch "c..zo ma questi hanno ragione io dovrei andare a fare campeggio solo in campeggio e qui, sulla strada potrei solo sostare, e ti senti guardato da scroccone". Bhe, in quel preciso momento allora pensi: "mi hanno fregato!" Qualcuno ha fregato anche te. Vedo. id="size5">id="red"> Siamo in ottima compagnia.
OK, si ri-inizia daccapo... nel senso che per l'ennesima volta si dice che l'attuale normativa non permette l'utilizzo di stufa/frigo/bolier/cucina in condizione di sosta (e soggiorno). Quindi: 1) ma se i camper sono omologati (compresi gli accessori che sono loro parte integrante, compresi quindi anche frigo, stufa, boiler, etcetcetc; e immagino, spero, che l'omologazione tenga in considerazione anche l'aspetto "sicurezza") di conseguenza xche' non possono essere usati per la loro destinazione d'uso (che in parole semplici-semplici e' "soggiornare itinerando") ? e se cosi' non e', che li compriamo a fare ? 2) preso atto che l'attuale normativa e' restrittiva (e "interpretabile" purtroppo sempre a sfavore) per i camperisti, quello che si puo' cercare di fare e' proporre di modificarla Ciao, Ivano.id="blue"> >
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quote:Originally posted by IvanoPP> E' lo stato che li omologa: Bene omologa anche le roulotte che ormai hanno i medesimi servizi, si campeggia anche con quelle? Il fatto poi che i camper siano omologati non significa che possano campeggiare per strada, lo dice espressamente l'art. 185. Lo Stato poi consente a determinate condizioni anche la vendita delle armi che puoi legittimamente detenere a casa (denunciandone il possesso) per difesa ma questo non ti autorizza a sparare al primo venuto. Vale a dire a farne un uso non consentito. Il principio è lo stesso, così come sono vendute le auto che vanno a 200 km l'ora ma tu non le puoi usare a quella velocità. CAPITO?
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> e' lo stato che li omologa e nello stesso tempo attua delle leggi che non permettono di poterli usare per la loro destinazione d'uso. Quindi, ripeto, bisogna cambiare la leggeid="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Perché chi ti ha dato le informazioni all'acquisto non ha interesse a disilluderti perché tu devi comprare il camper, la polizza e la tessera quindi c'è un obiettivo interesse a farti credere che ne potrai ricavare vantaggi, e qusto lo si fa tacendo riempendoti la testa di mille mille e mille parole ma senza spiegarti però ben bene che i vantaggi te li dovrai conquistare tu facendo campeggio abusivo. Motivo per il quale se hai un po' di amor proprio ed un po' di dignità, quando poi ti trovi in vacanza con il camper ti senti rifiutato e sei una persona che con il diritto ci acchiappa qualcosa e vai ad approfondire le normative ci metti poco a capicre ch "c..zo ma questi hanno ragione io dovrei andare a fare campeggio solo in campeggio e qui, sulla strada potrei solo sostare, e ti senti guardato da scroccone". Bhe, in quel preciso momento allora pensi: "mi hanno fregato!" Qualcuno ha fregato anche te. Vedo. id="size5">id="red"> Siamo in ottima compagnia.
OK, si ri-inizia daccapo... nel senso che per l'ennesima volta si dice che l'attuale normativa non permette l'utilizzo di stufa/frigo/bolier/cucina in condizione di sosta (e soggiorno). Quindi: 1) ma se i camper sono omologati (compresi gli accessori che sono loro parte integrante, compresi quindi anche frigo, stufa, boiler, etcetcetc; e immagino, spero, che l'omologazione tenga in considerazione anche l'aspetto "sicurezza") di conseguenza xche' non possono essere usati per la loro destinazione d'uso (che in parole semplici-semplici e' "soggiornare itinerando") ? e se cosi' non e', che li compriamo a fare ? 2) preso atto che l'attuale normativa e' restrittiva (e "interpretabile" purtroppo sempre a sfavore) per i camperisti, quello che si puo' cercare di fare e' proporre di modificarla Ciao, Ivano.id="blue"> >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Mi pare che sei un po' confuso... la roulotte e' un rimorchio, il camper e' un autoveicoloid="blue">, se ti pare poco la differenza...
quote:Originally posted by IvanoPP> E' lo stato che li omologa: Bene omologa anche le roulotte che ormai hanno i medesimi servizi, si campeggia anche con quelli?
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> e' lo stato che li omologa e nello stesso tempo attua delle leggi che non permettono di poterli usare per la loro destinazione d'uso. Quindi, ripeto, bisogna cambiare la leggeid="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Perché chi ti ha dato le informazioni all'acquisto non ha interesse a disilluderti perché tu devi comprare il camper, la polizza e la tessera quindi c'è un obiettivo interesse a farti credere che ne potrai ricavare vantaggi, e qusto lo si fa tacendo riempendoti la testa di mille mille e mille parole ma senza spiegarti però ben bene che i vantaggi te li dovrai conquistare tu facendo campeggio abusivo. Motivo per il quale se hai un po' di amor proprio ed un po' di dignità, quando poi ti trovi in vacanza con il camper ti senti rifiutato e sei una persona che con il diritto ci acchiappa qualcosa e vai ad approfondire le normative ci metti poco a capicre ch "c..zo ma questi hanno ragione io dovrei andare a fare campeggio solo in campeggio e qui, sulla strada potrei solo sostare, e ti senti guardato da scroccone". Bhe, in quel preciso momento allora pensi: "mi hanno fregato!" Qualcuno ha fregato anche te. Vedo. id="size5">id="red"> Siamo in ottima compagnia.
OK, si ri-inizia daccapo... nel senso che per l'ennesima volta si dice che l'attuale normativa non permette l'utilizzo di stufa/frigo/bolier/cucina in condizione di sosta (e soggiorno). Quindi: 1) ma se i camper sono omologati (compresi gli accessori che sono loro parte integrante, compresi quindi anche frigo, stufa, boiler, etcetcetc; e immagino, spero, che l'omologazione tenga in considerazione anche l'aspetto "sicurezza") di conseguenza xche' non possono essere usati per la loro destinazione d'uso (che in parole semplici-semplici e' "soggiornare itinerando") ? e se cosi' non e', che li compriamo a fare ? 2) preso atto che l'attuale normativa e' restrittiva (e "interpretabile" purtroppo sempre a sfavore) per i camperisti, quello che si puo' cercare di fare e' proporre di modificarla Ciao, Ivano.id="blue"> >
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quote:Originally posted by IvanoPP> Ci stiamo accavalando, stavo corregendo il post. Il principio è che l'omologazione del mezzo non ti da diritto, salvaguarda solo come deve essere fatto il mezzo se poi tu lo usi per campeggiare dove non devi il problema è tuo, come per le armi. La roulotte lo so che è un rimorchio ma anche questo rimorchio può avere di fabbrica la stufa. COme pure i camper che non avevano stufa potevano poi caricarla a bordo (come si fa per il condizionatore) quindi il tema è sempre lo stesso: vuoi stiracchiare la norma come ti pare.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Mi pare che sei un po' confuso... la roulotte e' un rimorchio, il camper e' un'autovetturaid="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> E' lo stato che li omologa: Bene omologa anche le roulotte che ormai hanno i medesimi servizi, si campeggia anche con quelli?
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> e' lo stato che li omologa e nello stesso tempo attua delle leggi che non permettono di poterli usare per la loro destinazione d'uso. Quindi, ripeto, bisogna cambiare la leggeid="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Perché chi ti ha dato le informazioni all'acquisto non ha interesse a disilluderti perché tu devi comprare il camper, la polizza e la tessera quindi c'è un obiettivo interesse a farti credere che ne potrai ricavare vantaggi, e qusto lo si fa tacendo riempendoti la testa di mille mille e mille parole ma senza spiegarti però ben bene che i vantaggi te li dovrai conquistare tu facendo campeggio abusivo. Motivo per il quale se hai un po' di amor proprio ed un po' di dignità, quando poi ti trovi in vacanza con il camper ti senti rifiutato e sei una persona che con il diritto ci acchiappa qualcosa e vai ad approfondire le normative ci metti poco a capicre ch "c..zo ma questi hanno ragione io dovrei andare a fare campeggio solo in campeggio e qui, sulla strada potrei solo sostare, e ti senti guardato da scroccone". Bhe, in quel preciso momento allora pensi: "mi hanno fregato!" Qualcuno ha fregato anche te. Vedo. id="size5">id="red"> Siamo in ottima compagnia.
OK, si ri-inizia daccapo... nel senso che per l'ennesima volta si dice che l'attuale normativa non permette l'utilizzo di stufa/frigo/bolier/cucina in condizione di sosta (e soggiorno). Quindi: 1) ma se i camper sono omologati (compresi gli accessori che sono loro parte integrante, compresi quindi anche frigo, stufa, boiler, etcetcetc; e immagino, spero, che l'omologazione tenga in considerazione anche l'aspetto "sicurezza") di conseguenza xche' non possono essere usati per la loro destinazione d'uso (che in parole semplici-semplici e' "soggiornare itinerando") ? e se cosi' non e', che li compriamo a fare ? 2) preso atto che l'attuale normativa e' restrittiva (e "interpretabile" purtroppo sempre a sfavore) per i camperisti, quello che si puo' cercare di fare e' proporre di modificarla Ciao, Ivano.id="blue"> >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Per non accavallarci, usiamo una chat (cosi' non rompiamo i maroni agli altri) ... la differenza non sta negli "accessori" ma bensi' tra autoveicolo e rimorchio ... caratteristica che per l'appunto distingue la mobilita' "autonoma" e no...id="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Ci stiamo accavalando, stavo corregendo il post. Il principio è che l'omologazione del mezzo non ti da diritto, salvaguarda solo come deve essere fatto il mezzo se poi tu lo usi per campeggiare dove non devi il problema è tuo, come per le armi. La roulotte lo so che è un rimorchio ma anche questo rimorchio può avere di fabbrica la stufa. COme pure i camper che non avevano stufa potevano poi caricarla a bordo (come si fa per il condizionatore) quindi il tema è sempre lo stesso: vuoi stiracchiare la norma come ti pare.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Mi pare che sei un po' confuso... la roulotte e' un rimorchio, il camper e' un'autovetturaid="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> E' lo stato che li omologa: Bene omologa anche le roulotte che ormai hanno i medesimi servizi, si campeggia anche con quelli?
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> e' lo stato che li omologa e nello stesso tempo attua delle leggi che non permettono di poterli usare per la loro destinazione d'uso. Quindi, ripeto, bisogna cambiare la leggeid="blue">
quote:Originally posted by IvanoPP> Perché chi ti ha dato le informazioni all'acquisto non ha interesse a disilluderti perché tu devi comprare il camper, la polizza e la tessera quindi c'è un obiettivo interesse a farti credere che ne potrai ricavare vantaggi, e qusto lo si fa tacendo riempendoti la testa di mille mille e mille parole ma senza spiegarti però ben bene che i vantaggi te li dovrai conquistare tu facendo campeggio abusivo. Motivo per il quale se hai un po' di amor proprio ed un po' di dignità, quando poi ti trovi in vacanza con il camper ti senti rifiutato e sei una persona che con il diritto ci acchiappa qualcosa e vai ad approfondire le normative ci metti poco a capicre ch "c..zo ma questi hanno ragione io dovrei andare a fare campeggio solo in campeggio e qui, sulla strada potrei solo sostare, e ti senti guardato da scroccone". Bhe, in quel preciso momento allora pensi: "mi hanno fregato!" Qualcuno ha fregato anche te. Vedo. id="size5">id="red"> Siamo in ottima compagnia.
OK, si ri-inizia daccapo... nel senso che per l'ennesima volta si dice che l'attuale normativa non permette l'utilizzo di stufa/frigo/bolier/cucina in condizione di sosta (e soggiorno). Quindi: 1) ma se i camper sono omologati (compresi gli accessori che sono loro parte integrante, compresi quindi anche frigo, stufa, boiler, etcetcetc; e immagino, spero, che l'omologazione tenga in considerazione anche l'aspetto "sicurezza") di conseguenza xche' non possono essere usati per la loro destinazione d'uso (che in parole semplici-semplici e' "soggiornare itinerando") ? e se cosi' non e', che li compriamo a fare ? 2) preso atto che l'attuale normativa e' restrittiva (e "interpretabile" purtroppo sempre a sfavore) per i camperisti, quello che si puo' cercare di fare e' proporre di modificarla Ciao, Ivano.id="blue"> >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno Quando comprai il camper io non capivo perché un Farmacista di mia conoscenza l'avesse venduto nel 2000 tre mesi dopo averlo acquistato e dopo essere uscito solo due volte. Qualche settimana fa l'ho rivisto gliel'ho chiesto, mi ha risposto così:"pensavo fosse regolare andare in giro, ma poi ho capito che eravamo abusivi che dovremmo andare solo in campeggio ed io nelle mia condizione non posso mica permettermi di fare figuracce e fare questioni ovunque vado, sono noto, ho una dignità, non fa per me, non mi posso confondere". >> Opssssssssss, questa me la ero persa... (prob una tua modifica). Ma le "paure" di sto farmacista sono dovute al fatto che girava in camper nel suo paese (?!?) oppure perche' e' conosciuto in mezza italia ?id="blue">
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Caro Anto57, è quì che casca l'asino (anzi gli asini!!!) sono moltissimi anni che lavoro tra leggi e codici penali e se ho imparato una cosa è che non ci si può alzare al mattino e credere di saper interpretare una normativa senza utilizzare il dizionario della lingua italiana!!! Ti invito a prendere un dizionario ed a cercare la parola DEFLUSSO: "lo scorrere in giù di un LIQUIDO". Se i signori del ************* ********** non conoscono l'italiano è meglio che cambino il loro nome in COORDINAMENTO DI ALCUNI CAMPERISTI perchè io non ci sto a farmi rappresentare dagente che non sa neppure leggere!!!!!!!!!! Con deflusso si fa espressamente riferimento a LIQUIDIid="red"> quali ad esempio la condenza del condizionatore ecc... non allo scarico dei gas combusti per i quali si potrebbero utilizzare termini quali "esalazioni", "effluvi", ... Prima di parlare si prega di STUDIARE!!! Io non ce l'ho con te Anto57 xkè sei uno di noi ma ti prfego non fare il fidaista che crede a tutto ciò che si dice senza prima documentarti[;)] DADO
quote:Originally posted by carnevale> I deflussi DADO, I DEFLUSSI. I deflussi DADO CAPITO?.id="size6">id="red">id="Arial Black">
..........Quindi a me appare chiaro che il Coordinamento con questi suoi scritti escluda la possibilità di campeggio libero (come inteso dall'art. 185 CDS ora e dalla legge Fausti prima) e così quando il COORDINAMENTO si riferisce alla sosta dobbiamo, sempre a mio avviso, intendere tutti che effettivamente ed ASSOLUTISSIMAMENTE si parla di sosta e basta SENZA CIURLARE NEL MANICO vale a dire camper chiuso e tutte le utenze di bordo a gas spente, altrimenti riprodurremmo le stesse condizioni di insicurezza che lo stesso Coordinamento segnala come anomale ed inaccettabili......... --------------------------------------------------------------------- Caro Anto57, riporto di seguito il comma 2 dell'art.185 del CDS che hai più volte indicato nel tuo post: "La sosta delle auto-caravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico,id="size6">id="red"> e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo". Vorrei tanto sapere tu ed i tuoi cari amici del ************* ********** dove avete letto che il frigo e la stufa a gas devono essere spenti per non incorrere in sanzione!!! Io credo abbiano/abbiate fatto solo una grande confusione quindi, per favore vediamo di sfatare un'altra leggenda metropolitana. DADO >
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quote:Originally posted by carnevale> COMPLIMENTI PER LA DISSERTAZIONE E LA TUA SICUREZZA CONTRARIA CHE AVREBBE DOVUTO INDURTI ALLA STESSA PRUDENZA CUI RICHIAMI ME. TI DICO CAMBIA DIZIONARIOid="size6">id="red"> DAL DIZIONARIO ENCICLOPEDICO TRECCANI DEFLUSS0: Il defluire di acque, di umori, di gas etc. Defluire: Composto da de (giu da) e fluere (scorrere) per estensione e figurativo di cose e persone che escano da un luogo ....id="size4">id="red"> Si può dissertare su giu e su ma la situazione è se i deflussi costituiscano o no campeggio e cucinare, accendere la stufa per stare di notte ed avere il frigo acceso sono chiare situazioni necessarie a che l'equipaggio soggiorni. Ad onore del vero, comunque, il Coordinamento non mi risulta abbia preso posizione sui deflussi. Come vedi sopra parla di occupazione esterna al veicolo, può darsi quindi che su quest'argomento la pensi come te. id="size6">id="red"> Avevo infatti aggiunto un A MIO AVVISO infatti ed a scanso di equivoci nel passaggio successivo. Però come vedi dipende da quale dizionario prendi; nel mio sono compresi i deflussi gassosi (gas combusto stufa e frigo fiammella gas combusto). Ma come detto da Angelo Costa altrove il vero punto è il soggiorno quindi campeggio cui si riconnettono alcune attività a bordo connesse ai deflussi. Ma cove vedi la cosa è almeno meno opinabile, a me basta questo, per asserire che un vigile - codice alla mano - può tranquillamente multare asserendo: "i signori tizio caio e sempronio, si trovavano in situazione di campeggio ( o soggiorno per la LR Emilia Romagna sulle infrastrutture art. 41 vattela a leggere E FATTO GIà SUCCESSO) per avere acceso la stufa durante la notte consentendo il soggiono a bordo dell'equipaggio al di fuori di strutture ricettive all'aria aperta giusto divieto di campeggio (o soggiorno) di cui alla LR oppure di cui all'ordinanza sindacale..." Bada bene, a questo punto il veicolo non c'entra più e l'art. 185 del CDS non è più competente perché viene contestata la situazione di campeggio alle persone in base a LR (successo in Emilia) ed hai già un problema sui quale tipo di ricorso fare. Approfondisci TU che è meglio. Io affermo che la portata dell'art. 185 è ambigua anche su questo e non da certezze.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Caro Anto57, è quì che casca l'asino (anzi gli asini!!!) sono moltissimi anni che lavoro tra leggi e codici penali e se ho imparato una cosa è che non ci si può alzare al mattino e credere di saper interpretare una normativa senza utilizzare il dizionario della lingua italiana!!! Ti invito a prendere un dizionario ed a cercare la parola DEFLUSSO: "lo scorrere in giù di un LIQUIDO". Se i signori del ************* ********** non conoscono l'italiano è meglio che cambino il loro nome in COORDINAMENTO DI ALCUNI CAMPERISTI perchè io non ci sto a farmi rappresentare dagente che non sa neppure leggere!!!!!!!!!! Con deflusso si fa espressamente riferimento a LIQUIDIid="red"> quali ad esempio la condenza del condizionatore ecc... non allo scarico dei gas combusti per i quali si potrebbero utilizzare termini quali "esalazioni", "effluvi", ... Prima di parlare si prega di STUDIARE!!! Io non ce l'ho con te Anto57 xkè sei uno di noi ma ti prfego non fare il fidaista che crede a tutto ciò che si dice senza prima documentarti[;)] DADO
quote:Originally posted by carnevale> I deflussi DADO, I DEFLUSSI. I deflussi DADO CAPITO?.id="size6">id="red">id="Arial Black">
..........Quindi a me appare chiaro che il Coordinamento con questi suoi scritti escluda la possibilità di campeggio libero (come inteso dall'art. 185 CDS ora e dalla legge Fausti prima) e così quando il COORDINAMENTO si riferisce alla sosta dobbiamo, sempre a mio avviso, intendere tutti che effettivamente ed ASSOLUTISSIMAMENTE si parla di sosta e basta SENZA CIURLARE NEL MANICO vale a dire camper chiuso e tutte le utenze di bordo a gas spente, altrimenti riprodurremmo le stesse condizioni di insicurezza che lo stesso Coordinamento segnala come anomale ed inaccettabili......... --------------------------------------------------------------------- Caro Anto57, riporto di seguito il comma 2 dell'art.185 del CDS che hai più volte indicato nel tuo post: "La sosta delle auto-caravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico,id="size6">id="red"> e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo". Vorrei tanto sapere tu ed i tuoi cari amici del ************* ********** dove avete letto che il frigo e la stufa a gas devono essere spenti per non incorrere in sanzione!!! Io credo abbiano/abbiate fatto solo una grande confusione quindi, per favore vediamo di sfatare un'altra leggenda metropolitana. DADO >
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quote:Originally posted by carnevale> Sempre in virtù di quanto detto sopra mi sorprende che il dizionario a cui hai fatto riferimento utilizzi le parole da te riportate perchè c'è un errore di fondo nell'utilizzo del verbo DEFLUIRE infatti: defluire v. intr. (io defluisco , tu defluisci ; aus. essere ) 1 Scorrere in giù, detto di liquidi: l'acqua defluisce dalle condutture. 2 (fig.) Uscire da un luogo con movimento che dia l'idea dello scorrere: il pubblico defluisce dal teatro; CONTR. Affluire. Microsoft® Encarta® Enciclopedia Plus. © 1993-2002 Microsoft Corporation. Tutti i diritti riservati. [;)]DADO
Insisto nella grossa ignoranza dimostrata il seguente è un copia/incolla: deflusso s. m. 1 Scorrimento di un liquido verso il basso: il deflusso della marea | (fig.) Uscita: il deflusso del pubblico. 2 Quantità d'acqua che è passata attraverso la sezione di un fiume o canale in un certo tempo. Microsoft® Encarta® Enciclopedia Plus. © 1993-2002 Microsoft Corporation. Tutti i diritti riservati. Se poi vuoi urlare e basta amico mio fai pure il saccente e un consiglio: stai al freddo senza stufa e vai a mangiare da qualche parte così stai tranquillo che non ti multeranno. Dietro una Legge e più in generale dietro una normativa c'è tanta di quella giurisprudenza che non immagini neppure... Comunque io non mi sono alterato e non pretendo che tu la pensi come me solo che in giurisprudenza non è il senso figurato che conta ma quello concreto. Senza alcun rancore e mi dispiace te la sia presa tanto nonostante io abbia espressamente detto che non avevo (e non ho) nulla contro di te[:(]) DADO (più convinto di prima) >
quote:Originally posted by carnevale> Di interpretazione di leggi si discute. E le leggi non si interpretano solo con il criterio cd. letterale cioè tenendo conto del valore semantico secondo l'uso linguistico generale, ma le leggi si interpretano anche con il criterio sistematico (o logico sistematico). Per cui tra i diversi significati possibili messi in evidenza con l'applicazione del criterio letterale, va preferito quello che meglio corrisponda alla concatenazione di significati risultanti dalla considerazione delle diverse parti di una norma, intesa quale complesso precettivo dotato di un senso organico ed intellegibile. In italiano corrente significa che tra due interpretazioni di una norma va preferita quella che significa qualcosa, rispetto a quella che non significa niente.id="red"> Mi pare evidente che l'art. 185 è scritto con i piedi, e che di meglio non ci si poteva aspettare dalla mente che lo ha partorito. Ed in effetti deflusso sembra un espressione infelice, che può ingenerare dubbi interpretativi, se non altro perché prevalentemente - ma non esclusivamente - usata per i liquidi e meglio sarebbe stato usare altre espressioni, DADO proponeva effluvi, esalazioni. Ma a voler ritenere che con effluvi la legge abbia voluto riferirsi solo ai liquidi è interpretazione sbagliata sotto il profilo logico-sistematico, perché in questo caso la norma sarebbe priva di significato dove parla di "deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico", ed evidentemente qualifica come deflussi anche quelli del motore, che se non ha il radiatore bucato o la coppa dell'olio rotta (e la Fausti mi pare chiaro che non si riferiva a questo) normalmente non emette deflussi LIQUIDI. Quindi tenuto conto del criterio logico-sistematico, è evidente che i deflussi sono tutti gli effluvi, le esalazioni liquide, gassose e rumorose, insomma quelle che il codice civile definisce immissioni e che l'allegro legislatore della Fausti, atecnicamente, ha chiamato deflussi prodotti dall'attività di soggiorno nel camper. Ma, insisto, mi pare poco interessante voler cercare la linea di confine tra sosta e campeggio nei "deflussi", perché si tratta solo di una estemporanea trovata di chi ha redatto la norma, con il dichiarato intento di confondere le acque (è il caso di dirlo), norma che secondo me è tutta da buttare. ciao angelo id="size2">
quote:Originally posted by carnevale> Sempre in virtù di quanto detto sopra mi sorprende che il dizionario a cui hai fatto riferimento utilizzi le parole da te riportate perchè c'è un errore di fondo nell'utilizzo del verbo DEFLUIRE infatti: defluire v. intr. (io defluisco , tu defluisci ; aus. essere ) 1 Scorrere in giù, detto di liquidi: l'acqua defluisce dalle condutture. 2 (fig.) Uscire da un luogo con movimento che dia l'idea dello scorrere: il pubblico defluisce dal teatro; CONTR. Affluire. Microsoft® Encarta® Enciclopedia Plus. © 1993-2002 Microsoft Corporation. Tutti i diritti riservati. [;)]DADO
Insisto nella grossa ignoranza dimostrata il seguente è un copia/incolla: deflusso s. m. 1 Scorrimento di un liquido verso il basso: il deflusso della marea | (fig.) Uscita: il deflusso del pubblico. 2 Quantità d'acqua che è passata attraverso la sezione di un fiume o canale in un certo tempo. Microsoft® Encarta® Enciclopedia Plus. © 1993-2002 Microsoft Corporation. Tutti i diritti riservati. Se poi vuoi urlare e basta amico mio fai pure il saccente e un consiglio: stai al freddo senza stufa e vai a mangiare da qualche parte così stai tranquillo che non ti multeranno. Dietro una Legge e più in generale dietro una normativa c'è tanta di quella giurisprudenza che non immagini neppure... Comunque io non mi sono alterato e non pretendo che tu la pensi come me solo che in giurisprudenza non è il senso figurato che conta ma quello concreto. Senza alcun rancore e mi dispiace te la sia presa tanto nonostante io abbia espressamente detto che non avevo (e non ho) nulla contro di te[:(]) DADO (più convinto di prima) >
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