quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Se SOSTO anche dormendo dentro il camper NON FACCIO CAMPEGGIO. Fare campeggio è altra cosa. Spiegaci dove sta la differenza con il dormire in un pulmino o in una monovolume dotati di webasto. >> Se sosti tenendo le utenze di bordo a gas accese per l'art. 185 fai campeggio eccome, leggi gli interventi sopra ri risposta a [carnevale]. Il pulmino non è autocaravan e la situazione dell'art. 185, è assurdo ma è così ed è l'ennesima prova provata che quell'articolo è scritto con il fondoschiena, non lo riguarda, loro sono in regola se anche fossero in quella condizione. Inoltre i pulmini con webasto non si assembrano come si assembrano i camperisti. Ed ancora ciurli nel manico facendo esempi poco calzanti, non pertinenti e non assolutamente dimostrati. Non esiste un problema pulmini, esiste un problema camper. Siamo noi la massa critica che può, con le tue idee, portare ad evere 100 camper in un parcheggio con gli impianti accesi, le cucine in funzione e senza margini di sicurezza questo è campeggio e questo è ciò che il tuo pensiero porta a concludere.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Sei tu che lo consideri campeggio. Sei sempre tu che vedi centinaia di camper "assembrati". Recentemente, parlo del settembre scorso, sono stato a Siena. Nell'A.A. si che c'erano decine di camper e quell'area di sosta era davvero LONTANA dal centro. Tu sollevi i problemi di sicurezza. Sarei curioso di sapere quali sistemi di sicurezza c'erano in quell'A.A. Davvero se puoi indicarmi quali erano... Insieme a tanti altri camper ci siamo PARCHEGGIATI in varie zone della città (fuori della ZTL) ben distribuiti e pagando al COMUNE il parcheggio orario. Non avendo al seguito mia moglie ma un paio di colleghi non potevamo usufruire del contrassegno per entrare nella ZTL. Le utenze erano accese. Lo ammetto. Ecco dove va cambiata la legge. Le utenze devono poter stare accese. Mai e poi mai mi sarei fermato in quell'A.A. che davvero era un GHETTO degno dei peggiori NOMADI. Siccome non sono un nomade io mi fermo lungo il marciapiede (pensa neppure nei parcheggi a piazzale!). Quello che dici, ovvero che il pulmino non è autocaravan, non significa che il camper debba essere penalizzato. Ancora un paio di anni e i figli non verranno più con me (purtroppo). Da quel momento credo che rinuncerò al camper in quanto tale ed opterò per un SUV con cellula abitativa (CHE NON È CAMPER) o per un EXIX che è omologabile sia come CAMPER sia come AUTOVETTURA. Pensa che bello girare con un camper che GIURIDICAMENTE è una AUTOVETTURA e questo in barba a coloro che vorranno obbligarci a frequetare dei campi di concentramento. Pagherà un po' più di assicurazione ma davvero fai quello che ti pare. Ciao P.S. Martedì andrò a sentire i vigili urbani di Ancona se è possibile avere copia dei ricorsi e se sarà possibile appena ottenuti li metto on line.
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci Se SOSTO anche dormendo dentro il camper NON FACCIO CAMPEGGIO. Fare campeggio è altra cosa. Spiegaci dove sta la differenza con il dormire in un pulmino o in una monovolume dotati di webasto. >> Se sosti tenendo le utenze di bordo a gas accese per l'art. 185 fai campeggio eccome, leggi gli interventi sopra ri risposta a [carnevale]. Il pulmino non è autocaravan e la situazione dell'art. 185, è assurdo ma è così ed è l'ennesima prova provata che quell'articolo è scritto con il fondoschiena, non lo riguarda, loro sono in regola se anche fossero in quella condizione. Inoltre i pulmini con webasto non si assembrano come si assembrano i camperisti. Ed ancora ciurli nel manico facendo esempi poco calzanti, non pertinenti e non assolutamente dimostrati. Non esiste un problema pulmini, esiste un problema camper. Siamo noi la massa critica che può, con le tue idee, portare ad evere 100 camper in un parcheggio con gli impianti accesi, le cucine in funzione e senza margini di sicurezza questo è campeggio e questo è ciò che il tuo pensiero porta a concludere.
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quote: Sei tu che lo consideri campeggio.>> E' campeggio secondo l'art. 185 sei tu e qualcun altro che vi rifiutate di capire.
quote:Sei sempre tu che vedi centinaia di camper "assembrati". Recentemente, parlo del settembre scorso, sono stato a Siena. Nell'A.A. si che c'erano decine di camper e quell'area di sosta era davvero LONTANA dal centro. >> ALLORA LI VEDI PURE TU! MA E' LI CHE DEVONO STARE E L'AREA E' GRANDISSIMA E I CAMPER POSSONO STARE ANCHE DISTANZIATI LA CONOSCO BENE VIVO A SIENA!
quote: Tu sollevi i problemi di sicurezza. Sarei curioso di sapere quali sistemi di sicurezza c'erano in quell'A.A. Davvero se puoi indicarmi quali erano...>> Si ma li si deve solo sostare CARO ANTONIO! Il campeggio di Siena è Colle Verde che sta vicino all'ospedale.
quote:Insieme a tanti altri camper ci siamo PARCHEGGIATI in varie zone della città (fuori della ZTL) ben distribuiti e pagando al COMUNE il parcheggio orario. >> Quindi hai parcheggiato vicino alla Fortezza? Con il mezzo che usciva fuori dagli stalli? Vicino a quell'AA del Palasport passa il pulman da Vico Alto per il centro corse frequentissime e, peraltro è vicino alla stazione FFSS dalla quale passano anche altri pulmann, ma andiamo Antonio... vuoi rigirare le cose per come piacciono a te.
quote: Non avendo al seguito mia moglie ma un paio di colleghi non potevamo usufruire del contrassegno per entrare nella ZTL. Le utenze erano accese. Lo ammetto.Ecco dove va cambiata la legge. Le utenze devono poter stare accese.>> Quindi hai campeggiato. Va cambiata ... ma per il momento la legge dice che devono essere spente sennò emettono deflussi!
quote:Mai e poi mai mi sarei fermato in quell'A.A. che davvero era un GHETTO degno dei peggiori NOMADI.>> A parte che li si fermano sempre numerosi camper che non la considerano un ghetto ed io stesso ci vado per fare CS quando rientro a Siena, tra l'altro è molto più tranquilla dell'alltra detta del Fagiolone che è vicinissima a Fontebranda con pollicino per il centro. Volendo si può essere regolari!
quote:Siccome non sono un nomade io mi fermo lungo il marciapiede (pensa neppure nei parcheggi a piazzale!)>>. Ed invece pensa te che dove hai parcheggiato tu c'è quasi sempre un camper FORD transit Vecchio CI targato FIXXXXX di Nomadi!
quote:Quello che dici, ovvero che il pulmino non è autocaravan, non significa che il camper debba essere penalizzato.>> Lo dice la legge Fausti, non io.
quote:Ancora un paio di anni e i figli non verranno più con me (purtroppo). Da quel momento credo che rinuncerò al camper in quanto tale ed opterò per un SUV con cellula abitativa (CHE NON È CAMPER) o per un EXIX che è omologabile sia come CAMPER sia come AUTOVETTURA.>> Non ci credo.
quote:P.S. Martedì andrò a sentire i vigili urbani di Ancona se è possibile avere copia dei ricorsi e se sarà possibile appena ottenuti li metto on line. >> Vedrai che scriverai che le hanno archiate e che non sono disponibili. [:o)]
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> DEVONO??? È questa imposizione che non mi piace!!! Non sarebbe meglio dire: POSSONO?
quote:Sei sempre tu che vedi centinaia di camper "assembrati". Recentemente, parlo del settembre scorso, sono stato a Siena. Nell'A.A. si che c'erano decine di camper e quell'area di sosta era davvero LONTANA dal centro. >> ALLORA LI VEDI PURE TU! MA E' LI CHE DEVONO STARE E L'AREA E' GRANDISSIMA E I CAMPER POSSONO STARE ANCHE DISTANZIATI LA CONOSCO BENE VIVO A SIENA!
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quote:> Resta il fatto che i camper nell'AREA ATTREZZATA erano davvero ammucchiati e ripropongo la domanda: quali norme di sicurezza c'erano?quote: Tu sollevi i problemi di sicurezza. Sarei curioso di sapere quali sistemi di sicurezza c'erano in quell'A.A. Davvero se puoi indicarmi quali erano...>> Si ma li si deve solo sostare CARO ANTONIO! Il campeggio di Siena è Colle Verde che sta vicino all'ospedale.
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quote:> Non saprei se ero vicino alla fortezza. So solo che era a 4 passi dall'Accademia Chigiana. Il pulmann da Vico Alto... passa anche dopo le 21? A noi con valigione di spartiti, Violino, Viola e Violoncello ci sarebbe servito anche per il rientro, dopo la prova, verso le 1 di notte. Passa anche a quell'ora? Anche il Pollicino fino a che ora transita? Se transita TUTTA LA NOTTE sto zitto. MA se, come solitamente avviene, smette di circolare dopo le 20 o le 21 resto del parere che ho diritto di SOSTARE vicino a dove devo lavorare. Non pretenderai che prendo un taxi.quote:Insieme a tanti altri camper ci siamo PARCHEGGIATI in varie zone della città (fuori della ZTL) ben distribuiti e pagando al COMUNE il parcheggio orario. >> Quindi hai parcheggiato vicino alla Fortezza? Con il mezzo che usciva fuori dagli stalli? Vicino a quell'AA del Palasport passa il pulman da Vico Alto per il centro corse frequentissime e, peraltro è vicino alla stazione FFSS dalla quale passano anche altri pulmann, ma andiamo Antonio... vuoi rigirare le cose per come piacciono a te.
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quote:> Anche io ci ho fatto acqua (è fuori dall'Aria Attrezzata). Ognuno è libero di sostarci (sicuramente non è obbligato). Io la considero un ghetto, altri sono liberi di considerare quello il massimo.quote:Mai e poi mai mi sarei fermato in quell'A.A. che davvero era un GHETTO degno dei peggiori NOMADI.>> A parte che li si fermano sempre numerosi camper che non la considerano un ghetto ed io stesso ci vado per fare CS quando rientro a Siena, tra l'altro è molto più tranquilla dell'alltra detta del Fagiolone che è vicinissima a Fontebranda con pollicino per il centro. Volendo si può essere regolari!
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quote:> Forse stiamo parlando di vie differenti. Dove ero parcheggiato c'era solo il mio camper e un paio di altri (tedeschi) in una viuzza vicina.quote:Siccome non sono un nomade io mi fermo lungo il marciapiede (pensa neppure nei parcheggi a piazzale!)>>. Ed invece pensa te che dove hai parcheggiato tu c'è quasi sempre un camper FORD transit Vecchio CI targato FIXXXXX di Nomadi!
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quote:> Dice che non possiamo tenere alcune utenze accese (forse). NON DICE DI NON SOSTARE E DI NON DORMIRCI DENTRO.quote:Quello che dici, ovvero che il pulmino non è autocaravan, non significa che il camper debba essere penalizzato.>> Lo dice la legge Fausti, non io.
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quote:> A cosa non credi? Che lo vendo o che è omologabile in duplice modo? Se il tuo scetticismo è riferito alla seconda domanda (omologazione) posso garantirti che segue le stesse possibilità del mai dimenticato Westfalia.quote:Ancora un paio di anni e i figli non verranno più con me (purtroppo). Da quel momento credo che rinuncerò al camper in quanto tale ed opterò per un SUV con cellula abitativa (CHE NON È CAMPER) o per un EXIX che è omologabile sia come CAMPER sia come AUTOVETTURA.>> Non ci credo.
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quote:> Spero di no. Anche solo per tapparti la bocca [:)] (sei peggio delle suocere delle barzellette [:D][:D]). Ciaoquote:P.S. Martedì andrò a sentire i vigili urbani di Ancona se è possibile avere copia dei ricorsi e se sarà possibile appena ottenuti li metto on line. >> Vedrai che scriverai che le hanno archiate e che non sono disponibili. [:o)]
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Questo volevo sapere! Per quale motivo in A.A. POSSONO sostare senza misure di sicurezza (chissà quali) e per sostare lungo un marciapiede dovrebbero avere queste fantomatiche misure di sicurezza? Mi basta questo.
I camper nell'AA sostano E BASTA! id="size6">id="red">quindi quali misure di sicurezza vuoi? Ciurli ancora? >
quote: Alla fine la verità è che vuoi fare come ti pare e non avere obblighi. >> Ho gli stessi obblighi e gli stessi diritti di un qualsiasi altro autoveicolo.
quote: Comunque: Il nr. 8 parte da Piazza Gramsci alle 23:45 ultima corsa e ferma alla Stazione alle 00:05, 20 minuti; Il 10 da piazza Gramsci 22:22 alla Stazione alla 22:40 >> Peccato che abbiamo terminato la prova intorno alle 01. Oppure visto che usi il verbo DOVERE (per la sosta) dobbiamo terminare la prova in tempo per l'ultimo autobus?
quote: Quanto a "non ci credo" è al fatto che tu pubblicherai le sentenze. [:D][:p] >> Chi vivrà vedrà. Ciao
quote: Per quale motivo in A.A. POSSONO sostare senza misure di sicurezza (chissà quali) e per sostare lungo un marciapiede dovrebbero avere queste fantomatiche misure di sicurezza? >> Allora ci fai... perché non è possibile che tu non capisca. Tu parli di sosta per strada e io dico nulla questio. Ma io mi riferisco al campeggio che fai quando sosti e lo hai ammesso dicendo di aver avuto le utenze di bordo accese. E te lo spiego per l'ultima volta. Se campeggi per strada ti poni in una condizione che la legge prevede debba essere tenuta solo nelle infrastrutture autorizzate perché sono dotate e controllate di misure di sicurezza: quali? Ecco qui da Altroconsumo: Alcune caratteristiche di base fanno di un campeggio una struttura modello per quanto riguarda la sicurezza. - All'ingresso vi devono consegnare una mappa del camping con evidenziata la localizzazione delle uscite di sicurezza e riportati i consigli per prevenire incidenti. - Le automobili possono essere parcheggiate solo in apposite aree ben separate da tende, roulotte e camper. In questo modo in caso di emergenze non ostacolano la fuga a piedi degli ospiti, che è il sistema più rapido e sicuro per mettersi in salvo. Solo all'arrivo e alla partenza, per facilitare il carico e lo scarico dei bagagli, è permesso di arrivare con l'auto nel posto destinato alla tenda. Se si osservano queste regole, il campeggio risulterà un'isola pedonale più sicura anche per i bambini e non solo in caso di emergenze. - Tra una tenda e l'altra ci deve essere una distanza minima di due metri, così da non essere di ostacolo durante le fughe di emergenza e non facilitare la rapida diffusione di focolai d'incendio. - A ogni centralina elettrica non devono essere collegati più di sei cavi (l'ideale è quattro). I cavi non devono mai attraversare i sentieri pedonali e le vie di passaggio delle auto. - Tutti i cancelli e le uscite di sicurezza devono poter essere aperti rapidamente. Quando sono chiusi la chiave deve essere custodita vicino all'uscita, in un contenitore facilmente riconoscibile. - Il personale deve essere preparato a gestire eventuali emergenze e a guidare con velocità e ordine gli ospiti verso le uscite di sicurezza. - Il campeggio deve disporre di un sistema rapido di collegamento con la più vicina caserma dei vigili del fuoco, in modo da lanciare l'allarme il più presto possibile in caso di incendi o esplosioni. id="size3">
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Tu parli di campeggio e lo dimostra il fatto che mi giri il papirone di Altroconsumo per i campeggi. Stavamo parlando dell'A.A. dove secondo la tua visione DEVONO (il verbo è tuo) stare i camper. Nelle A.A. nessuno verrà mai a costringerti a spengere le utenze. Nelle A.A. non ci sono sistemi di sicurezza e diventano tanto più pericolose perché ci stanno molti camper. Non parliamo dei campeggi. Quelle rare volte che li ho usati l'unica uscita era qualle UNICA dalla quale sono entrato e non ho visto né un estitore nelle vicinanze, né un idrante. Quali impianti di sicurezza ci portranno essere in questi miracolosi campeggi!!! Non hanno neppure un altoparlante o dei campanacci per avvisare e svegliare chi sta dormendo in camper, roulotte o tenda. Io VOGLIO sostare dove e come mi pare (che è cosa davvero più sicura). Voglio tenere accese le utenze che che mi permettono di stare dentro il mio camper anche in invero (e qualcuno spieghi a "Antonio detto o nonno" quali differenti emissioni potrà avere un pulmino o una monovolume che tiene la stufa accesa), altrimenti ho una limitazione nel diritto di sosta. Se passano idee come la tua, o più precisamente non si modifica la attuale legge del CdS che ha GIURISDIZIONE sulle strade (nei campeggi hanno giurisdizione gli enti locali) finisce il turismo e l'uso del camper in Italia favorendo (ancor più di quello che già accade oggi) la FUGA verso mete estere. Tu, questo sembra, vuoi imporre la tua volontà di stare in apposite strutture (che per me sono ghetti) a tutti. Vivi e lascia vivere. Vivi come vuoi, e lascia gli altri liberi di scegliere ciò che ritengono meglio per se stessi. Qui, e mi rivolgo alla comunità dei camperisti, è ora di far capire ciò che davvero vogliamo? Vogliamo essere costretti a stare lontano dalla civiltà come fossimo appestati? Personalmente non lo voglio e combatterò questa per tutelare la MIA libertà. Per il momento viaggiando con mia moglie ho un contrassegno che mi tiene in zona franca (persino se uso una mietitrebbia). Presto o tardi, se le cose peggiorano, passerò a SUV e cellula abitativa che non essendo veicolo ricreazionale può CAMPEGGIARE nella pubblica piazza al pari di pulmini e mono volume persino usando piedini di stazionamento (provare per credere). Oppure anche usare una ROULOTTE che non rientra nei rigori previsti per i CAMPER. Ripeto quanti vogliono quello che TU sostieni? Davvero mi sembri infastidito dal fatto che non tutti hanno la tua passione per campeggi, A.A. ma che preferiscono essere liberi. Presto o tardi potresti anche arrivare a proporre la tassa di soggiorno per coloro che si fanno ospitare presso amici o parenti o prendono anche per poche settimane un appartamento in affitto. Mah... davvero da non credere. Ciao
quote: Per quale motivo in A.A. POSSONO sostare senza misure di sicurezza (chissà quali) e per sostare lungo un marciapiede dovrebbero avere queste fantomatiche misure di sicurezza? >> [size=3]Allora ci fai... perché non è possibile che tu non capisca. Tu parli di sosta per strada e io dico nulla questio. Ma io mi riferisco al campeggio che fai quando sosti e lo hai ammesso dicendo di aver avuto le utenze di bordo accese. E te lo spiego per l'ultima volta. Se campeggi per strada ti poni in una condizione che la legge prevede debba essere tenuta solo nelle infrastrutture autorizzate perché sono dotate e controllate di misure di sicurezza: quali? Ecco qui da
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quote: Calosci >> Allora proprio non capisci .... Inutile discutere con te.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> No. Non capisco. Hai perfettamente ragione. Davvero non capisco certi atteggiamenti. Meglio chiudere qua e andare entrambi in vacanza tu in campeggio e io all'esetro. Buona notte
quote: Calosci >> Allora proprio non capisci .... Inutile discutere con te.
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quote:Originally posted by vertigo> Hai perfettamente ragione ! Ciao, Ivano.id="blue">
per Ivano e Antonio, una cortesia: potreste rendere più fruibili i vostri interessanti interventi (lo dico con sincerità, senza ironia!) evitando quei lunghissimi QUOTE elevati alla ennesima potenza? Veramente! è difficilissimo raccapezzarsi nella giungla di ripetizioni, credo che mettere solo la scritta "(quoto Tizio, vedi sopra)" aiuterebbe molto chi legge. Un saluto, Marioid="Georgia">id="blue">id="size3"> >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Mi spiace dirlo ma sei un megalomane!!! Non sono sparito ma sai io devo lavorare per vivere... Tuttavia, a fini costruttivi e non di ripicca... ho posto il quesito a numerosi avvocati (senza nulla togliere all'intervento dell'amico che ha voluto fare un trattato che si studia a scuola ma che farebbe ridere alquanto le centinaia di professionisti che conosco) ho posto il quesitoi a ben cinque Giudici di Pace: tutti convengono sull'ambiguità del significato e mi hanno suggerito che quando la legge non è chiara e non fa espressamente riferimento ad un esplicito divieto è sempre facilmente appellabile e si può sempre fare ricorso. Sia ben chiaro io non ti ho dato dell'ignorante perchè lo hai letto da una illustre enciclopedia ma se passassi il tuo tempo più a viaggiare che a rappresentare un problema che sinceramente è divenuto a mio avviso la tua ossessione, forse il camper lo vivresti un pò di più. Parole, parole, parole... io mi godo il camper e finchè vivo in una democrazia dove esiste la possibilità di fare ricorso avverso ad una normativa sicuramente ambigua e che induce a confusione, continuerò a fare quello che da anni ho sempre fatto tu sei libero di andartene in campeggio per timore di essere contravvenzionato. Ciao DADO
quote:Originally posted by ngeloco Ma a voler ritenere che con effluvi la legge abbia voluto riferirsi solo ai liquidi è interpretazione sbagliata sotto il profilo logico-sistematico, perché in questo caso la norma sarebbe priva di significato dove parla di "deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico" >> Questa non l'avevo vista ma comunque anche per la lingua Italiana TRECCANI DOCET i deflussi possono essere anche liquidi e mi pare che "l'amico" carnevale oltre al suo scherzo di "sparire" momentaneamente senza controargomentare mi abbia dato dell'ignorante senza ragione e senza scusarsi. Ma che ci vuoi fare Angelo, ciascun con il suo il suo cor l'altrui misura.
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quote:Originally posted by carnevale ... Tuttavia, a fini costruttivi e non di ripicca... ho posto il quesito a numerosi avvocati (senza nulla togliere all'intervento dell'amico che ha voluto fare un trattato che si studia a scuola ma che farebbe ridere alquanto le centinaia di professionisti che conosco)..... Ciao DADO >> A volte le soluzioni più semplici sono proprio quelle giuste. Chiedilo alle centinaia di professori di tua conoscenza, magari si fanno un'altra risata... buonanotte angelo
quote:Originally posted by ngeloco> Ciao Angelo, ci tengo ad evidenziare che non volevo in alcun modo attaccarti o criticarti e se ti ho offeso ti chiedo scusa![:)] La mia non voleva essere un deridere la tua persona e la tua indiscutibile preparazione. Io volevo dire che spesso i testi da dove si studia riportano discorsi altisonanti che poi non trovano un reale riscontro nell'attuazione di quanto concettualmente esplicitano. Mi sono espresso in maniera sicuramente discutibile e ti chiedo nuovamente scusa. [;)]DADO
quote:Originally posted by carnevale ... Tuttavia, a fini costruttivi e non di ripicca... ho posto il quesito a numerosi avvocati (senza nulla togliere all'intervento dell'amico che ha voluto fare un trattato che si studia a scuola ma che farebbe ridere alquanto le centinaia di professionisti che conosco)..... Ciao DADO >> A volte le soluzioni più semplici sono proprio quelle giuste. Chiedilo alle centinaia di professori di tua conoscenza, magari si fanno un'altra risata... buonanotte angelo
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