antenne colorate breti

quote:Risposta al messaggio di Robby79 inserito in data 07/11/2012  01:20:12 (

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> Si tratta di un'antenna di tipo collineare, i ne uso un paio per le bande radioamatoriali VHF e UHF, fondamentalmente si tratta di una serie di antenne verticali a 1/2 lunghezza d'onda sovrapposte. Le caratteristiche salienti di queste antenne sono che ricevono a 360° con un angolo di ricezione piuttosto basso sull'orizzonte, hanno guadagno elevato, ma di per contro non riescono a "sopprimere" segnali indesiderati rispetto a quello che si vorrebbe ricevere, quindi in alcune situazioni la ricezione potrebbe rivelarsi piuttosto difficoltosa. Di seguito ti indico un link per farti vedere come è strutturata internamente, anche se quelle delle fotografie visibili è per una differente frequenza, quelle colorate che hai visto elettricamente sono identiche.

http://www.is0grb.it/wifi/anten...

Buona giornata Max 73 de iz2lwe -- Skype: IZ2LWE

http://www.qrz.com/db/iz2lwe

quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 07/11/2012  08:42:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao, che cosa intendi che ci potrebbero essere in alcune situazioni delle difficoltà di ricezione ? Per caso avete idea di quanto costano le Breti ? Io ho visto sul link che hai segnalato ma la mia manualità purtroppo scarseggia. Ciao

Fate il dipolo di Alva. E' facile da fare, funziona bene, e costa poco. Se Alva avesse chiesto il copyright ora sarebbe milionario. [:D]

quote:Ciao, che cosa intendi che ci potrebbero essere in alcune situazioni delle difficoltà di ricezione ? Per caso avete idea di quanto costano le Breti ? Io ho visto sul link che hai segnalato ma la mia manualità purtroppo scarseggia. Ciao>

> Intendo che se devi ricevere un segnale da una direzione e se ne hai un'altro interferente sempre sulla stessa frequenza ma proveniente da direzione differente, con un antenna omnidirezionale come la Breti non hai modo di fare nulla per attenuare il segnale di disturbo, mentre se l'antenna fosse direzionale, la potresti puntare solo sul segnale di tuo interessa minimizzando gli effetti del segnale interferente. Per quanto riguarda la Breti nello specifico non ti saprei dire sul grado di efficienza o di guadagno, ma di sicuro c'è di meglio nel panorama di antenne per la ricezione di segnali digitali terrestri. L'antenna che ha segnalato Fargo73 non è nulla di che nel panorama delle antenne per la ricezione si colloca nella fascia bassa di resa tra tutte quelle esistenti. Per chiarire meglio, la capacità di una qualsiasi antenna di ricevere un segnale viene espressa prendendo come riferimento un'antenna "teorica" avente guadagno uguale a 0 dbD questo valore (dBD) si chiama decibel o decima parte di Bel, maggiore è il valore che avrà la nostra antenna per la ricezione e maggiore sarà l'intensità del segnale ricevuto. Tanto per dare dei numeri e attribuire una scala di valori, il dipolo ripiegato (antenna di Alva) ha un guadagno che si aggira attorno ai 2,5 dBD rispetto all'antenna di riferimento (dipolo Herziano con guadagno 0dBD), l'antenna Breti 35 essendo una collineare ed avendo come minimo un numero dei elementi costitutivi pari a 3 segmenti di mezza lunghezza d'onda avrà almeno un guadagno di 4dBD probabilmente sarà qualcosa di più. Ma c'è un ma e anche grosso, le antenne verticali non sopprimono i segnali indesiderati in quanto ricevono a 360 gradi, mentre il dipolo ripiegato o double zeppelin (l'antenna di alva si chiama Double zeppelin) anche se di guadagno inferiore, essendo bidirezionale permette di sopprimere segnali indesiderati ed alla fine anche se l'intensità del segnale sarà inferiore rispetto alla Breti 35 la qualità dello stesso sarà migliore. Cordiali saluti Max 73 de iz2lwe -- Skype: IZ2LWE

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quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 07/11/2012  13:11:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ti sei dimenticato di una cosa fondamentale: la polarizzazione. La breti è polarizzazione verticale (difficile persare di metterla orizzontale), quando il 90% dei ripetitori TV è in polarizzazione orizzontale, come il mio dipolo ripiegato. Visto così, è migliore il segnale che porta giù la breti... o la mia. Come faccia la breti ad avere come minimo 3 segmenti a mezz'onda in 35 centimetri è un mistero... sicuro che sia una collineare? Se, come affermi, il dipolo non è nulla di che ed è un'antenna di fascia bassa, prova a progettarne una... facile di costruzione, che renda di più e costi meno. Si fa presto a parlare, la differenza sta nel muovere le mani per dare a tutti qualcosa che valga e che funzioni bene. Sai cos'è l'Ham Spirit? Senza nessuna polemica. _____________ [;)]73 de alvaro IZ2MHT

quote:Ti sei dimenticato di una cosa fondamentale: la polarizzazione. La breti è polarizzazione verticale (difficile persare di metterla orizzontale), quando il 90% dei ripetitori TV è in polarizzazione orizzontale, come il mio dipolo ripiegato. Visto così, è migliore il segnale che porta giù la breti... o la mia. Come faccia la breti ad avere come minimo 3 segmenti a mezz'onda in 35 centimetri è un mistero... sicuro che sia una collineare? Se, come affermi, il dipolo non è nulla di che ed è un'antenna di fascia bassa, prova a progettarne una... facile di costruzione, che renda di più e costi meno. Si fa presto a parlare, la differenza sta nel muovere le mani per dare a tutti qualcosa che valga e che funzioni bene. Sai cos'è l'Ham Spirit? Senza nessuna polemica.>

> Alva no non mi sono dimenticato, l'ho omesso volutamente in quanto il mio era un raffronto dal punto di vista dei guadagni e la polarizzazione c'entrava poco o niente. Per quanto riguarda la difficoltà di inclinate la Bremi 35 non vedo il problema, quanto non vedo la difficoltà di mettere in verticale la double zepp. In ogni caso e anche questo dovresti saperlo, le antenne si misurano in spazio libero, dove la polarizzazione non ha riferimenti e quindi, non conta. In ogni caso a parte le sterili polemiche, ti indico che sono io il progettista delle antenne di una nota casa produttrice di antenne per impiego HF... che scusa se è poco sono solo un pelo più complesse di una collineare o una double zepp, progettazione chiaramente fatta pro bono in chiaro ham spirit...

http://www.arifidenza.it/forum/...

Nel caso in cui ti dovessero interessare o qualche GBite di documentazione in merito sei il ben venuto a casa mia, un caffè con la cannuccia te lo offro volentieri. Per quanto riguarda l'offrire un prodotto che funzioni che sia semplice e che costi poco, vista l'esigua lunghezza d'onda la soluzione ottimale è una biqud corner reflector, appena avrò più tempo posterò misure e disegni di mio pugno. Skype: IZ2LWE

http://www.qrz.com/db/iz2lwe

quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 07/11/2012  15:20:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vedi Max, questo è un forum di camperisti, molto lontano da ARI Fidenza. Quando scrivo su queste pagine "dimentico" di essere un OM, cerco di dare consigli nel modo più comprensibile possibile senza quasi mai entrare in discorsi tecnici. Mi limito a spiegare come si fa la cosa in oggetto. Parecchi amici si fidano, costruiscono, sono felici, ed io più di loro. Di sicuro non proporrò mai una "cubical quad" da mettere sul camper. Riguardo alla biquad, arriveresti secondo: L'utente "Kalimera" ci ha gia pensato: https://forum.camperonline.it/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=142991 Sempre senza nessuna polemica. _____________ [;)]73 de alvaro IZ2MHT

quote:Vedi Max, questo è un forum di camperisti, molto lontano da ARI Fidenza. Quando scrivo su queste pagine "dimentico" di essere un OM, cerco di dare consigli nel modo più comprensibile possibile senza quasi mai entrare in discorsi tecnici. Mi limito a spiegare come si fa la cosa in oggetto. Parecchi amici si fidano, costruiscono, sono felici, ed io più di loro. Di sicuro non proporrò mai una "cubical quad" da mettere sul camper. Riguardo alla biquad, arriveresti secondo: L'utente "Kalimera" ci ha gia pensato:

https://forum.camperonline.it/t...

Sempre senza nessuna polemica.>

> Caro Alvaro, scusa la cacofonia.. [:D][:D][}:)][}:)] In parte ti do ragione, ma in parte no. Che questo forum sia lontano da Ari Fidenza non è che è difficile da capire, anche se il livello medio su Ari Fidenza è piuttosto basic salvo qualche decina di utenti che fortunatamente la alzano e io non sono tra questi. Ti do ragione sul fatto che su questo forum il background per gli argomenti riguardanti il nostro secondo Hobby (il promo è il camperismo) non sia a livelli di siti specialistici. Credo sia proprio per questo motivo che spesso leggo strafalcioni colossali (non è il tuo caso), per cui ritengo che il fare chiarezza con dovizia di particolari aiuti chi non possiede conoscenze specifiche o chi ha appreso informazioni forvianti, di comprendere come si deve fare o comportare nell'ambito di queste attività. Non potrai che convenire con me che se non si usano terminologie o spiegazioni corrette sul perché avvengono o funzionano certe cose, dall'altra parte chi acquisirà queste forvianti informazioni a sua volta divulgherà le stesse, creando atteggiamenti o credenze improprie rispetto alla realtà. E' per questo che cerco sempre di essere preciso, chiaramente e limitatamente all'operatività delle cose e senza esagerare con formule calcoli o teoremi che potrebbero generare confusione, ma un minimo di teoria è sempre necessario. Ora per venire a noi il fatto di essere arrivato primo, secondo terzo è ininfluente, anche perché nel panorama mondiale antennistico, difficilmente noi umani potremo inventarci qualche cosa di nuovo, magari potremmo perfezionare dei particolari, ma inventarci qualcosa di nuovo è cosa assai ardua, sempre senza polemica, chiaramente [;)][;)]. In ogni caso un progetto by iz2lwe della biquad corner reflector è già in cantiere, per la cronaca il guadagno di questa antenna si aggira attorno agli 8 dBD ma la cosa fantastica è che è mono direzionale... e magicamente tutti i disturbi spariscono, appena potrò ne posterò qualche disegno. Buona serata 73 de iz2lwe E-mail iz2lwe@gmail.com Skype: IZ2LWE

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Una piccolissima informazione di base, secondo me, sarebbe doveroso aggiungerla Ottima ed eccellente una direttiva che permette di avere il massimo del segnale senza interferenze da segnali provenienti da direzioniopposte, tuttavia va precisato che se si cambia canale ed il ripetitore TV non e' posizionato nello stesso luogo questo tipo di antenna ci costringe a doverla muovere e riposizionare in direzione del segnale ... ovviamente non e' sempre molto comododa fare ne in camper ne a casa propria ex I1EXH ( disintossicato dopo 30 anni di ARI ) Danilo & Pinuccia CAMPERISTI DEL PIEMONTE.... E NON SOLO www.zello.com Chi ha orecchie per intendere IN TENDA; tutti gli altri IN CAMPER !!!

Secondo me antenne omnidirezionali e direzionali rispondono ad esigenze diverse. Le direzionali possono essere comode ed efficienti per chi è abituato a fermarsi a lungo nello stesso posto e fa il puntamento una volta sola per diversi giorni. Per chi fa vacanze itineranti mettersi a cercare l'orientamento giusto dell'antenna TV per poi dover partire il giorno dopo ha poco senso. Io per esempio faccio vacanze itineranti e se dovessi puntare ogni volta l'antenna lascerei sicuramente perdere. Con la omnidirezionale è molto più semplice, ovviamente con il rischio di sintonizzare meno canali. Idealmente ci vorrebbero entrambe sul camper.

Per l'uso in camper, considerato anche che l'avvento del DTV ha portato a maggiori difficoltà di puntamento delle antenne, senza adeguati strumenti, penso che sia più idonea un'antenna omnidirezionale. Sono SEMPRE stato contrario a quel tipo di antenne che con l'analogico portavano a visioni spesso impossibili dei canali TV e ho SEMPRE prediletto antenne direzionali. Nei miei precedenti mezzi ho sempre montato una semplice LOG, sostituendola, visto anche il costo irrisorio, quando i radiali si deformavano troppo. Il DTV però è diverso. Se non abbiamo altri riferimenti per puntare l'antenna (osservare quelle montate sui tetti delle case), ci metteremo molto tempo a fare un'operazione che con l'analogico era lavoro di un minuto. Nel mio attuale camper ho montato una parabola ed ho necessità di montare un'antenna per il DTV da utilizzare in quelle occasioni in cui la parabola potrebbe non funzionare. Penso che opterò per il dipolo di alva. Ne ho solo sentito parlare e non ho avuto occasione di verificarne la validità, nè conosco i parametri costruttivi ma mi alletta la possibilità di avere un'antenna omnidirezionale a basso costo e che, almeno a detta di chi l'ha provata, funziona bene. Da non trascurare oltretutto, il pregio che non "pettina" gli alberi, perchè applicata direttamente sul tetto del mezzo, se in VTR.

Sono felice possessore da una quindicina di anni della Teleco Teleplus direttiva (quella squadrata ancora oggi in produzione) e quasi sempre riesco a prendere qualcosa, naturalmente quando mi sposto da un luogo all'altro rifaccio il puntamento e risintonizzo, operazione che effettuata dall'interno tramite palo richiede pochi minuti, pochissimi se già si sa dove sono i ripetitori che interessano. Non avendo mai posseduto una omnidirezionale, quello che vorrei fosse chiarito da chi ne sa più di me, sia al sottoscritto, ma anche a tutti quelli che si apprestano a installarne una (di omnidirezionale), è questo: La sintonizzazione non va effettuata comunque da capo ogni volta che ci si sposta se non solo di pochissimi km? Perchè è vero che con la direttiva anche solo girando l'angolo bisogna ripuntare, ma con una omni, certi canali ricevuti su determinate frequenze in un posto, non è assolutamente detto che lo siano anche a qualche decina di km di distanza dal punto precedente. Può succedere che su una data frequenza nel posto X ci sia Canale5 e in quello Y Tele Vattelappesca o viceversa, oppure proprio nulla. Quindi, secondo me, per avere sempre la lista ordinata e realistica dei canali, e non eventualmente assenti e/o casualmente mischiati, anche con una omnidirezionale va rifatta la sintonizzazione da zero ogni volta, o no? Direi un'altra cosa riguardo le omni, specie quella montate fisse, ossia l'impossibilità di captere canali trasmessi in polarizzazione verticale o in VHF, e la RAI, specie RAI1, trasmette spesso e volentieri in VHF, a volte anche in abbinata VHF con polarizzazione verticale. Quindi dipende da cosa uno preferisce vedere, se si desidera assistere a un TG su RAI1 o su Canale5, ad esempio, con una direttiva si ha sicuramente più possibilità di farlo (per la polarizzazione verticale basta ruotarla di taglio, perpendicolare al suolo), se ci si accontenta di un notiziario qualunque, anche di Tele Vattelappesca, allora può andar bene anche una omni, e questo vale per qualunque programma, naturalmente. In sostanza, se con una direttiva non si prende nulla, quasi certamente non si prenderà nulla anche con una omni, quando una omni non prende nulla, una direttiva, magari sbattendosi qualche minuto, può prendere qualcosa, e quel qualcosa potrebbe anche essere proprio i canali/programmi che ci interessano, oppure, ma solo quando non si capta proprio niente altro, come ultima possibilità ci si accontenta di Tele Vattelappesca. La parabola col digitale satellitare è una ottima soluzione alternativa, specie all'estero naturalmente (ho anche una Giocamper manuale da 6 anni e mezzo), in Italia con una antenna terrestre si può sostare anche sotto fitta copertura di piante o altro e si capta il digitale terrestre, senza essere costretti a stare a cielo sgombro, almeno verso sud. Ciao, Corrado

quote:Risposta al messaggio di korrado58 inserito in data 08/11/2012  11:17:06 (

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quote: OMISSIS "In sostanza, se con una direttiva non si prende nulla, quasi certamente non si prenderà nulla anche con una omni, quando una omni non prende nulla, una direttiva, magari sbattendosi qualche minuto, può prendere qualcosa, e quel qualcosa potrebbe anche essere proprio i canali/programmi che ci interessano, oppure, ma solo quando non si capta proprio niente altro, come ultima possibilità ci si accontenta di Tele Vattelappesca. OMISSIS >

> Direi che questo è il punto di vista corretto, poi se si ha difficoltà a sintonizzare canali o definire la provenienza di un segnale... è meglio lasciar perdere e comperare una verticale. Buona giornata 73 de iz2lwe E-mail iz2lwe@gmail.com Skype: IZ2LWE

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quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 10/11/2012  10:28:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono d'accordo anche io: se con la direttiva non si prende un canale, sicuramente non si prenderà anche con l'omnidirezionale con lo svantaggio che, con quest'ultima antenna, alcuni canali visibili con la direttiva, sicuramente verranno oscurati dalle interferenze. Il mio intervento era però teso a sottolineare la sopravvenuta difficoltà di puntamento della direttiva, a causa del ritardo tipico dell'elaborazione dei dati del DTV; con l'analogico la visione era immediata. Questo problema potrebbe portare l'utente inesperto ad avere grosse difficoltà di uso della direttiva. Dobbiamo considerare che, sul forum, non tutti sono esperti di antenne e di trasmissioni radio.

Buongiorno a tutti, essendo probabilmente il più ciuccio di tutti in campo di antenne, televisori e quant'altro ma essendo rimasto attratto anche io da questa antenna molto pubblicizzata nell'ultimo periodo ho bisogno di porvi una domanda. Alcune risposte indietro si parlava (se non sbaglio Iz2lwe) di come era meglio posizionare questa antenna sul tetto del veicolo... orizzontale o verticale? perchè io avrei in mente di posizionarla orizzontalmente accanto al pannello solare, in questo modo non avrei oggetti a vista sul tetto e non correrei il rischio di danneggiarla contro rami e quant'altro. Senza scendere troppo in dettagli tecnici che vi di dico subito non saprei apprezzare, potete gentilmente darmi una risposta? Grazie. Alessio

quote:Il mio intervento era però teso a sottolineare la sopravvenuta difficoltà di puntamento della direttiva, a causa del ritardo tipico dell'elaborazione dei dati del DTV; con l'analogico la visione era immediata. Questo problema potrebbe portare l'utente inesperto ad avere grosse difficoltà di uso della direttiva. Dobbiamo considerare che, sul forum, non tutti sono esperti di antenne e di trasmissioni radio.>

> Ciao Massimiliano, hai proprio ragione le difficoltà di puntamento sono state create dal sistema DTV, il sistema monodirezionele che noi OM riteniamo il top purtroppo crea difficoltà agli inesperti, ma considera anche che per capire come agire ad individuare la provenienza di un segnale è solo una questione di pratica, le prime volte il neofita avrà difficoltà ma poi capito come fare ne deriveranno solo benefici.[;)][;)] Buona giornata 73 de iz2lwe E-mail iz2lwe@gmail.com Skype: IZ2LWE

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Io scosigliere davvero di montare una antenna a dipolo , per altro piccolissimo, in posizione fissa. Personalmente trovo che sia molto piu' facile usare un antennino autocostruito a costo praticamente " 0 ", piuttosto che la stessa antenna di costruzione industriale. Riguardo alla direttiva , personalmente ne sconsiglio l' uso per difficolta' di puntamento, e non solo per gli inesperti: "sapete sempre da dove proviene il seglale e quale polarita' ha?", non vi spostate mai ogni giorno od ogni 2 o 3 giorni? ( diversamente trovo piu' opportuna una roulotte) Un semplice dipolino da pochi € ( il costo del filo ) mai posizionato fisso ( io lo posiziono sullo specchietto retrovisivo esterno )e puoi polarizzarlo orizzontale o verticale come preferisci e ricevi in un baleno tutti i segnali disponibili ( se sono bassi vedresti solo i soliti disturbi digitali ) Ovvio e' tutto HIMO !! ex I1EXH Danilo & Pinuccia CAMPERISTI DEL PIEMONTE.... E NON SOLO www.zello.com Chi ha orecchie per intendere IN TENDA; tutti gli altri IN CAMPER !!!

quote:Io scosigliere davvero di montare una antenna a dipolo , per altro piccolissimo, in posizione fissa. Personalmente trovo che sia molto piu' facile usare un antennino autocostruito a costo praticamente " 0 ", piuttosto che la stessa antenna di costruzione industriale.>

> Ciao Danilo, sono d'accordo con te sul fatto che autocostruirsi un'antenna è un attività che potrebbe dare grandi soddisfazione, sia che si costruisca una omnidirezionale che una direttiva o un semplice dipolo.

quote:Riguardo alla direttiva , personalmente ne sconsiglio l' uso per difficolta' di puntamento, e non solo per gli inesperti: "sapete sempre da dove proviene il seglale e quale polarita' ha?", non vi spostate mai ogni giorno od ogni 2 o 3 giorni? ( diversamente trovo piu' opportuna una roulotte)>

> Di certo le tre antenne sono assai differenti ed ognuna ha un campo di applicazione specifico, sconsigliare a priori l'una o l'altra lo ritengo un po' estremistico non ti pare che ognuno debba scegliere la tipologia in basa alla proprie esigenze?

quote:Un semplice dipolino da pochi € ( il costo del filo ) mai posizionato fisso ( io lo posiziono sullo specchietto retrovisivo esterno )e puoi polarizzarlo orizzontale o verticale come preferisci e ricevi in un baleno tutti i segnali disponibili ( se sono bassi vedresti solo i soliti disturbi digitali ) >

> Tutte le antenne possono essere costruite con pochi euro, quello che fa testo sono le prestazioni e il risultato estetico raggiunto, personalmente non ho sc*ifo nel vedere fili e tubi uniti assieme in maniera artigianale, certo è che alcuni preferiscono avere anche un buon aspetto estetico. 73 de iz2lwe E-mail iz2lwe@gmail.com Skype: IZ2LWE

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quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 11/11/2012  14:28:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ognuno sceglie per come meglio crede secondo la propria esigenza e gusto personale. Nessuno vieta di rendere "estetica" una costruzione artigianale, personalmente ritengo prossimamente di immetere il mio dipolino in un bellissimo tubo di plastica, vericiato all' occorenza e renderlo molto estetico, al pari di un strafamosa e strapubblicizzata antenna . I miei sono unicamente consigli personali dettati dalla mia "lunga" esperienza nel radiantismo. Indubbiamente sono considerazioni del tutto personali ed opinabili. Non mi stupirei nemmeno di vedere un delta-loop 40/80 e magari 160 montata in mezzo a qualche camper in giro... Ognuno, ripeto, e' libero di fare come preferisce nel suo mezzo; compreso spendere una fortuna di soldi per un dipolino da 2 (due ) € Buon divertimento e buona TV a tutti ex I1EXH Danilo & Pinuccia CAMPERISTI DEL PIEMONTE... E NON SOLO www.zello.com Chi ha orecchie per intendere IN TENDA; tutti gli altri IN CAMPER !

[url] https://forum.camperonline.it/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=142991 Caso mai qualcuno volesse cimentarsi in una semplicissima autocostruzione da 2€ ecco il link alla discussione. Io utilizzo questo semplicissimo dipolo e ne ho regalate un paio con ampia soddisfazione dei possessori a cui le ho regalate Danilo & Pinuccia CAMPERISTI DEL PIEMONTE... E NON SOLO www.zello.com Chi ha orecchie per intendere IN TENDA; tutti gli altri IN CAMPER !