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Cavo coassiale x antenna Alva: dubbio ohm(Risolto)

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giandama
giandama
17/08/2011 250
Inserito il 30/06/2014 alle: 13:44:42
Dopo che il grande Alva, che non finirò mai di ringraziare per la squisita disponibilità, mi ha suggerito di installare la sua celebre antenna a T, mi ritrovo con un dubbio. Posseggo diversi metri di un cavo coassiale nuovo della Fracarro, esattamente il PAS4025202. Non trovo scritto la stampigliatura 75 ohm, quindi non saprei se sia un cavo adatto. Dalla rete ho trovato questa descrizione: Cavi coassiali per uso interno PAS4025202 Caratteristiche elettriche: - Attenuazione (dB/100 m) ±5% 10 50 100 230 300 400 470 800 1000 1350 1750 2150 2 400 2700 MHz 3,0 5,9 8,0 12,3 14,2 16,5 18,0 23,0 26,8 31,5 36,2 40,4 42,5 45,2 dB/ 100 m - Perdita di ritorno minimo (dB) 5 – 30 30 – 470 470 – 862 862 – 2150 MHz >20 >20 >18 >16 dB - Efficienza di schermatura (dB) 10-30 30 – 1000 1000-2150 MHz >70 >75 >75 dB Impedenza tipica a 200 MHz 75 ± 3 #8486; Capacità tipica 52pF/m Propagazione di velocità >84% Adesione di dielettrico (secondo la metodologia di EN50117-5) <0.5MPa Conduttore di resistenza Interno 37 #8486; /Km Esterno 44 #8486; /Km - Norma di riferimento EN50117 Non ci capisco nulla. E' un cavo 75 ohm?

Modificato da giandama il 15/07/2014 alle 00:14:40
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ChiccoPeri
ChiccoPeri
24/08/2010 739
Inserito il 30/06/2014 alle: 16:02:48
sì: Impedenza tipica a 200 MHz 75 ± 3% comunque i cavi tv lo sono.

Modificato da ChiccoPeri il 30/06/2014 alle 16:04:06
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alva.it
alva.it
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16/02/2006 13384
Inserito il 30/06/2014 alle: 16:15:19
quote:Risposta al messaggio di ChiccoPeri inserito in data 30/06/2014  16:02:48 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Ciao Andrea, non star li ad impazzire. C'è un facile sistema visivo. Se il cavo coassiale ha il cavo interno composto da un solo conduttore, il cavo ha 75 ohm di impedenza. Se il centrale è composto da una treccia di cavi, il cavo ha 50 ohm di impedenza. _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT


Modificato da alva.it il 30/06/2014 alle 16:16:53
15
giandama
giandama
17/08/2011 250
Inserito il 01/07/2014 alle: 00:10:24
Grazie della dritta.
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ChiccoPeri
ChiccoPeri
24/08/2010 739
Inserito il 01/07/2014 alle: 08:31:22
non voglio insegnare niente a nessuno, anche perchè ho sicuramente meno anni di esperienza radio (iniziai nel 1989), ma non è vero ciò che ti è stato detto. tanto per portare due esempi a 50 ohm con centrale unico:

http://www.messi.it/it/catalogo...

questo del sat ha pure il diametro

http://www.messi.it/it/catalogo...

leggendo le caratteristiche, come giustamente hai fatto, non sbagli mai.
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16/02/2006 13384
Inserito il 01/07/2014 alle: 10:27:40
quote:Ral messaggio di ChiccoPeri inserito in data 01/07/2014  08:31:22 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Ciao, forse si sta parlando di TV, e non di radio... Comunque grazie della precisazione, sai è solo dal 1973 del secolo scorso che spelo soassiali. E non mi pare di aver mai detto fregnacce. Quei due cavi che hai evidenziato li hi visti installati su tutti i camper... e in vendita da tutti gli antennisti TV... ''Buongiorno Professore, come sta la sua signora? E questo tempo che non si rimette ancora.'' _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT

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ChiccoPeri
ChiccoPeri
24/08/2010 739
Inserito il 01/07/2014 alle: 11:28:19
proprio per evitare una risposta così avevo premesso "non voglio insegnare niente a nessuno, anche perchè ho sicuramente meno anni di esperienza radio", io nel 73 non ero nemmeno nato, non volevo urtare la suscettibilità di nessuno, ma vedo che non ho centrato l'obiettivo. comunque resto dell'idea che come leggere le caratteristiche elettriche non ce ne sia, di cavolate ne vengono inventate tutti i giorni e di affidarmi ad una tecnica costruttiva (anche se assimilata dal mercato con il tempo), non mi fiderei. curiosità personale: per cosa vengono usati i cavi tv a 50ohm? giuro che non sapevo nemmeno esistessero.
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16/02/2006 13384
Inserito il 01/07/2014 alle: 13:44:54
quote:Risposta al messaggio di ChiccoPeri inserito in data 01/07/2014  11:28:19 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Ciao, un cavo con una determinata impedenza caratteristica, non è fatto solo per seguire una catena a pari impedenza. Sai meglio di me che se devi adattare un'impedenza a volte si ricorre ai cavi coassiali usati come loop. Infatti anche in TV; la TV non è solo ricevuta a casa, da qualche parte si genera il segnale che si riceve, vengono usati cavi da 50 ohm di lunghezza accordata con la frequenza da trasmettere, capacità e induttanza parassita creano un circuito risonante. Come in radio si usano i cavi da 75 ohm...: hai mai sentito parlare di antenne verticali accordate con cavo coassiale di 75 ohm? Un ricetrasmettitore che alimenta 3/4 antenne verticali accordate tra di loro con in cavo a 75 ohm, e alimentate da un cavo a 50 ohm. _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT


Modificato da alva.it il 01/07/2014 alle 13:48:52
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muddism
muddism
18/01/2010 812
Inserito il 01/07/2014 alle: 14:07:29
@Alva: prostrandomi al tuo cospetto e non mettendo per un istante in dubbio le tue conoscenze, mi trovo costretto a concordare con chiccoperi: non tutti i cavi coax 75 ohm hanno conduttore centrale solido, come non tutti i 50ohm ce l'hanno multifilare. a "difesa" della tua posizione (non che tu abbia bisogno di difensori!) è vero che se vai al brico o simili nel reparto cavi, quello trovi! quindi la tua è un'approssimazione accettabile, ma un' approssimazione. lo dico solo perchè magari qualcuno si trova in mano (ad es) un cavo Belden 7502A o 1865A o 1505f ecc ecc, e vedendolo con il conduttore composto da tanti trefoli si convince che è non è un 75ohm e si va' a comprare dal brico un RG59 fatto in bangladesh con conduttore centrale in acciaio ricoperto rame... :) respect! PS di Radio (e TV) non so niente, ma smazzo (vendo) cavi da 15 anni per mestiere :) compresi quelli per broadcasting installati nella maggior parte delle sedi RAI in Itali... qualcosina l'ho imparata anch'io :) PPS: la condizione perchè la tua (meravigliosa) antenna funzioni è SOLO l'utilizzo di un cavo calibrato in impedenza a 75ohm (chiaramente con le giuste lunghezze...): giusto? PPPS: Fracarro NON costruisce cavi, se li fa' marchiare con il suo nome :) Claudio recte faciendo neminem timeas

Modificato da muddism il 01/07/2014 alle 14:15:33
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alva.it
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16/02/2006 13384
Inserito il 01/07/2014 alle: 14:55:44
quote:Risposta al messaggio di muddism inserito in data 01/07/2014  14:07:29 (

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)
>
> Ciao Claudio, hai scritto bene: al brico o negozi similari. Pensi che la maggior parte di noi camperisti sappia l'esistenza di altri cavi coassiali diversi da quelli reperiti dai normali canali? Per questo ho scritto che la differenza sta nel conduttore centrale. _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT

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muddism
muddism
18/01/2010 812
Inserito il 01/07/2014 alle: 15:21:32
quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 01/07/2014  14:55:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> giusto, ed infatti ho definito la tua un'approssimazione accettabile :) mi dici la tua riguardo al mio Post Post Scriptum? PPS: la condizione perchè la tua (meravigliosa) antenna funzioni è SOLO l'utilizzo di un cavo calibrato in impedenza a 75ohm (chiaramente con le giuste lunghezze...): giusto? Claudio recte faciendo neminem timeas
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ChiccoPeri
ChiccoPeri
24/08/2010 739
Inserito il 01/07/2014 alle: 16:06:09
alvaro, mi spiace che te la sia presa per il mio secondo intervento e che tu abbia fatto sarcasmo su di me, ma io non me la prendo. comunque, senza voler mettere in discussione le tue conoscenze che sono certo siano superiori alle mie, io non lavoro in questo settore, ripeto che la tua affermazione è fuorviante, esistono cavi a 50Ohm con centrale unico e viceversa. mi dici che qui si parlava di tv e non di radio, dici che si parlava di brico e non di negozi specializzati (poi per farla alla portata di tutti, utente finale compreso, parli di linee loop e circuiti risonanti in trasmissione TV!!), tutto quello che vuoi, ma è quanto meno un'affermazione fuorviante. rispondendo a giandama: esistono cavi che possono trarre in inganno, l'importante è leggere le caratteristiche. il tuo cavo - NON PRODOTTO DA FRACARRO, MA MARCHIATO TALE - è tv, cioè 75 ohm.
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16/02/2006 13384
Inserito il 01/07/2014 alle: 16:06:17
quote:Risposta al messaggio di muddism inserito in data 01/07/2014  15:21:32 (

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)
>
> Scusa Claudio, ho tralasciato un pezzo[:)] L'antenna è un dipolo ripiegato. L'impedenza caratteristica è di 300 ohm. Ma se si usa per la costruzione un cavo coassiale, l'antenna mantiene l'impedenza caratteristica del cavo. Se si usa cavo con 75 ohm, quella sarà l'impedenza dell'antenna. Se invece si usa cavo con 50 ohm, quella sarà l'impedenza. Il vantaggio ad usare il cavo coassiale è il non avere adattamenti di impedenza, quindi non si hanno decadimenti dell'ampiezza del segnale. _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT

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sergionoemi
sergionoemi
24/12/2004 3102
Inserito il 09/07/2014 alle: 16:03:47
X - Alvaro dopo tanto mi hanno fatto omaggio di uno spezzone di cavo della M. & P. int sat 110 elite da 75 ohm con guaina in Cu rivestito in plastica nera; posso tranquillamente realizzarne una come già fatto in precedenza? quella precedente l'ho realizzata con un cavo avente guaina in Al e che prendeva un po' di canali! dopo averla infilata in una canaletta in PVC a T, la posso fissare direttamente al tetto in Al con le fascette senza sollevarla, o la debbo per forza sollevarla dal tetto come visto fatto da altri? Riesci a darmi i pro e i contro nell'averla attaccata direttamente al tetto? per esperienza quella precedente prendeva di più se appoggiata all'oblò. By da Sergio
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errj
errj
15/03/2009 30
Inserito il 09/07/2014 alle: 18:22:00
quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 01/07/2014  16:06:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Alva mi sorge una domanda ! Ma perché non ne prepari un po' e le vendi?? Io sarò uno dei tanti ad acquistarla, anche perché dopo averci provato a costruirla, l'ho messa in box...in quanto non funzionava bene. Comunque pensaci Ciao
15
Iz2lwe
Iz2lwe
10/07/2011 1978
Inserito il 09/07/2014 alle: 23:51:31
quote:Risposta al messaggio di ChiccoPeri inserito in data 01/07/2014  11:28:19 .... omissis .... comunque resto dell'idea che come leggere le caratteristiche elettriche non ce ne sia, di cavolate ne vengono inventate tutti i giorni e di affidarmi ad una tecnica costruttiva (anche se assimilata dal mercato con il tempo), non mi fiderei. curiosità personale: per cosa vengono usati i cavi tv a 50ohm? giuro che non sapevo nemmeno esistessero.>
> Quoto in toto Chicco Cordialmente Max
20
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16/02/2006 13384
Inserito il 10/07/2014 alle: 19:11:44
quote:Risposta al messaggio di sergionoemi inserito in data 09/07/2014  16:03:47 (

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)
>
> Ciao Sergio, scusa per il ritardo Usa tranquillamente quel cavo. Va benissimo. Ho qualche remora sull'antenna appoggiata al tetto del camper. L'oblò è in plastica, trasparente alla luce e alla radiofrequenza, probabile una somma di fattori favorevoli: l'orientamento e l'assenza di riflessioni di segnale che ti faceva prendere qualche canale in più. _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT

20
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16/02/2006 13384
Inserito il 10/07/2014 alle: 19:20:45
quote:Risposta al messaggio di errj inserito in data 09/07/2014  18:22:00 (

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)
>
> Ciao, quell'antenna non è stata fatta per lucrare, ci mancherebbe. E' a disposizione di tutti gli amici che se la vogliono costruire. Tra noi Radioamatori, vige una sorta di collaborazione a livello mondiale: l'Ham-Spirit, lo spirito Radioamatoriale che mette a disposizione di tutti le singole esperienze, senza trarne nessun scopo commerciale. Radioamatori hanno brevettato a loro spese invenzioni ed esperienze per evitare che qualche azienda o privato ne tragga profitto. Come l'amico Giuseppe I8SGK e la sua antenna verticale a larga banda: http://www.arinocera.it/i8skg/brev_antenna.pdf _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT

18
conte63
conte63
11/01/2008 153
Inserito il 10/07/2014 alle: 21:29:07
ciao alva io ho costruito la tua antenna e funziona bene ho solo un po di problemi con i canali RAI è una cosa normale? ciao ciao Marco[:)][:)][:)]
16
Fargo73
Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 11/07/2014 alle: 09:36:45
quote:Risposta al messaggio di alva.it inserito in data 10/07/2014  19:01:59 Sabato parto per la Scandinavia >
> Magari ci si vede da qualche parte. Passerai da Stoccolma?
16
Fargo73
Fargo73
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11/05/2010 14594
Inserito il 11/07/2014 alle: 09:38:12
State boni... Siate meno radio e più amatori e non litigate. [:)]
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