Condizionatore e batteria litio

In risposta al messaggio di gianninotopo del 24/01/2025 alle 11:15:27

Ma perché non utilizzare direttamente un climatizzatore a 12v?

eh eh eh... e qui riapriamo una lunga discussione mai sepolta!
Anch'io prima di prendere quello che ho ci avevo pensato ma ho abbandonato per tutta una serie di motivi discussi qui sul forum che ti riassumo per sommi capi:
1) Il plein aircon indel b 12V ha una potenza frigorifera troppo bassa per raffreddare un camper, anche se piccolo.
2) Un sistema a bassa tensione ha perdite di carico molto superiori
3) Costo elevato
4) Non ha un rendimento migliore di uno a 230V
5) necessità di passare cavi di sezione molto generosa
6) Difficoltà ad usarlo sotto colonnina, che poi è l'utilizzo principale che si fa di un clima.

In risposta al messaggio di Laikone del 24/01/2025 alle 11:17:48

aggiungo... Il tuo telair clima evan 5400 ha un consumo dichiarato di 2.8A a 230V, ovvero 644W  Il Victron ha una efficienza inefficienza dell'8% la quale direi che è tale solo al massimo delle prestazioni, che non è

questo caso, immagino quindi leggermente minore. Tutto ciò si tramuta in: 53A a 13V 57.96 a 12V Stando a ciò che si dice nel mondo dei frigoristi, qui potrebbe aiutarci Ecostar, anche se forse questi controlli sarebbe meglio farli sulla 230V di rete e non sui 12V prelevati da una batteria... il minor consumo potrebbe anche essere dato dalla scarsità di gas contenuto nell'impianto del clima. Con un consumo di 47A sulla 12V, parrebbe che il consumo effettivo del clima sia prossimo ai 518W contro i 644. Se il calcolo fosse attendibile 126W in meno sarebbero a mio avviso tantini.

...

Ecco, mi stai mettendo ansia!
Potrei avere dei problemi al cdz?? Devo indagare, anche perchè il cdz ha poco più di 6 mesi di vita...
Ragioniamo con calma... un errore di lettura dello shunt lo scarterei. Purtroppo non ho una pinza in cc per verificare.
Se fosse un po "scarico" dovrebbe fare poco fresco e non staccare quasi mai immagino

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 24/01/2025 alle 11:31:37

Ecco, mi stai mettendo ansia! Potrei avere dei problemi al cdz?? Devo indagare, anche perchè il cdz ha poco più di 6 mesi di vita... Ragioniamo con calma... un errore di lettura dello shunt lo scarterei. Purtroppo non ho una pinza in cc per verificare. Se fosse un po scarico dovrebbe fare poco fresco e non staccare quasi mai immagino

no, non voglio metterti ansia, ci mancherebbe...

Per fare una prova dovresti provare a collegare il clima alla 230V con uno di questi.
Se il clima è nuovo direi che le differenze dal calcolo dei dati possono solo essere per via delle varie tolleranze dei calcoli fin qui fatti e delle approssimazioni. Però il controllo lo farei... lo strumento costa 17€ ed è comodo anche in altre occasioni.

Ho recuperato un video dove misurano con pinza l'assorbimento del mio modello a 230V:

https://youtu.be/xKOyrwE0MwM?si...

2,2A a 230V (mettimoci nel caso peggiorativo)
Equivalgono 2,2x230=506W
Aggiungiamo un 10% per l'inverter e siamo a 559W
A 12V sono 46,5A
A 13V sono 43A
Mi pare in linea... me la stavo facendo sotto!
 

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 24/01/2025 alle 11:41:16

Ho recuperato un video dove misurano con pinza l'assorbimento del mio modello a 230V: 2,2A a 230V (mettimoci nel caso peggiorativo) Equivalgono 2,2x230=506W Aggiungiamo un 10% per l'inverter e siamo a 559W A 12V sono 46,5A A 13V sono 43A Mi pare in linea... me la stavo facendo sotto!  

no dai... non prendere paura 

credo il tuo modello abbia anche la possibilità di poter essere ricaricato in termini di gas... quindi si tratterebbe di pochi euro.

Comunque è parecchio strano ci sia così tanta differenza.
Senza passare tramite inverter ci sono 138W di differenza tra il dichiarato e il reale... (644-506) 

Sarei curioso di chiedere ad un frigorista... perchè so con certezza che i climatizzatori possono lavorare dentro ad un range di quantitativo di gas/pressione il che si tramuta in meno freddo rispetto a ciò che potrebbe fare...

In risposta al messaggio di Laikone del 24/01/2025 alle 11:56:57

no dai... non prendere paura  credo il tuo modello abbia anche la possibilità di poter essere ricaricato in termini di gas... quindi si tratterebbe di pochi euro. Comunque è parecchio strano ci sia così tanta differenza.

Senza passare tramite inverter ci sono 138W di differenza tra il dichiarato e il reale... (644-506)  Sarei curioso di chiedere ad un frigorista... perchè so con certezza che i climatizzatori possono lavorare dentro ad un range di quantitativo di gas/pressione il che si tramuta in meno freddo rispetto a ciò che potrebbe fare...

...

Sarei curioso anch'io. E' risaputo che il produttore in targa metta un dato cautelativo sugli assorbimenti che l'utenza potrebbe richiedere (per evidenti motivi) ma il 20% è tantino...

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 24/01/2025 alle 12:28:48

Sarei curioso anch'io. E' risaputo che il produttore in targa metta un dato cautelativo sugli assorbimenti che l'utenza potrebbe richiedere (per evidenti motivi) ma il 20% è tantino...

a me viene in mente una motivazione bizzarra ma non impossibile... ovvero l'introduzione minima o al limite poco più del gas necessario al funzionamento. Così tra qualche anno vai fare una ricarica... ma sono malizioso io eh 
Immagina 50g (a caso) in meno di gas per ogni clima...per tanti clima...

In risposta al messaggio di Laikone del 24/01/2025 alle 12:45:21

a me viene in mente una motivazione bizzarra ma non impossibile... ovvero l'introduzione minima o al limite poco più del gas necessario al funzionamento. Così tra qualche anno vai fare una ricarica... ma sono malizioso io eh  Immagina 50g (a caso) in meno di gas per ogni clima...per tanti clima...

Boh, può esser tutto. Le aziende studiano i percorsi della filatura e la lasciano meno lasca possibile per risparmiare qualche cm di cordicella che... quanto varrà mai?
Ma qui stiamo parlando di una cosa che penso inciderebbe pesantemente sul corretto funzionamento dell'oggetto. A circolar la voce che funzionano meno della concorrenza e sputt#n#rti una reputazione costruita in 30 anni è un attimo... non penso ne valga la pena.
In ogni caso non saprei come fare a verificarlo, il cdz è in garanzia e dovrei portarlo in un centro assistenza autorizzato (che non so dove sia) e per portarlo che problema dovrei inventarmi? Boh...

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 24/01/2025 alle 13:39:03

Boh, può esser tutto. Le aziende studiano i percorsi della filatura e la lasciano meno lasca possibile per risparmiare qualche cm di cordicella che... quanto varrà mai? Ma qui stiamo parlando di una cosa che penso inciderebbe

pesantemente sul corretto funzionamento dell'oggetto. A circolar la voce che funzionano meno della concorrenza e sputt#n#rti una reputazione costruita in 30 anni è un attimo... non penso ne valga la pena. In ogni caso non saprei come fare a verificarlo, il cdz è in garanzia e dovrei portarlo in un centro assistenza autorizzato (che non so dove sia) e per portarlo che problema dovrei inventarmi? Boh...

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ti dico, a mio parere non farei nulla in merito, se senti che il clima fa abbastanza freddo, però la curiosità di chiedere ad un frigorista esperto di collegare la strumentazione e verificare la pressione di esercizio me la caverei, anche solo per mia informazione.
Tutto questo perchè credo siano presenti gli attacchi per poterlo fare in 5 minuti... cosa che ad esempio non è possibile fare su Dometic, la quale taglia e chiude il tubo senza alcuna possibilità di ricarica, a meno di mettere mano al clima in modo professionale.

In risposta al messaggio di Laikone del 24/01/2025 alle 11:23:06

perchè comunque per avere un rendimento ad un livello tale da poterbe beneficiare come accede con la 230V  bisognerebbe poi portare cavi enormi ad alimentare il clima, visto che saremmo in continua... oltre al fatto che

comunque il clima avrebbe un consumo analogo per avere la stessa resa. L'unico beneficio sarebbe il risparmio dell'inefficienza dell'inverter... da 8 al 10% circa.

...

Anche  il risparmio del costo dell'inverter o la possibilità di utilizzarlo per altri scopi.

In risposta al messaggio di gianninotopo del 24/01/2025 alle 14:40:39

Anche  il risparmio del costo dell'inverter o la possibilità di utilizzarlo per altri scopi.

si anche quello, ma in buona sostanza, il vero problema è il cablaggio.
Prova a pensare che sezione di cavo dovresti utilizzare per poter far passare 50A dalla BS magari sotto al sedile passeggero fino al centro del camper sul tetto, ovviamente seguendo le canaline previste.
Preferisco avere un clima 230V tramite inverter che consuma un 8/10% in più e la possibilità di avere altro a 230V in camper.
Io sul mio mezzo ho il clima che da sempre passa per l'inverter per funzionare; l'inverter è dotato di relais di priorità, il quale se c'è la 230V commuta da batteria a rete e viceversa tutto in automatico; ma ho anche la macchina del caffè espresso ecc. ecc.

In risposta al messaggio di gianninotopo del 24/01/2025 alle 14:40:39

Anche  il risparmio del costo dell'inverter o la possibilità di utilizzarlo per altri scopi.

Ni... perchè se vuoi usare l'indel b in colonnina devi acquistare il suo raddrizzatore opzionale che mi pare costi oltre 300 euro.
Allora (per me) meglio l'inverter, almeno hai la 230V in camper che può sempre far camodo.
Inoltre con i 4/500 euro di costo in più dell'indel B ci compri già un inverter con i controfiocchi