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Differenziale a valle dell'inverter

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brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 01/11/2011 alle: 19:51:29
manutentando recentemente il sistema centralizzato di ups (leggasi gruppo di continuità)dell'ufficio mi sono accorto che l'impiantista a suo tempo ha installato a valle dello stesso oltre che i vari interuttori/sezionatori magnetotermici un differenziale puro modello A (sensibili anche a correnti unidirezionali pulsanti) soglia 0.03 Amper. Mi sorge il dubbio che anche a valle del mio inverter istallato sul camper debba avere installato un differenziale simile. Cosa ne pensate ? Cosa dice la norma ? Grazie

Modificato da brubru il 01/11/2011 alle 19:55:05
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brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 02/11/2011 alle: 10:57:18
ma come nessuno ne sa niente ?

Modificato da brubru il 02/11/2011 alle 10:57:40
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carlo ulisse
carlo ulisse
01/08/2003 705
Inserito il 02/11/2011 alle: 15:40:59
Io quando ho montato l'inverter sul camper all'uscita della 220 volt ho istallato un interruttore differenziale, e dopo sono partito con l'impianto verso le due prese di corrente. Il salvavita mi è stato sconsigliato,inquanto non avrebbe funzionato in assenza di terra. Non sono un esperto ma ho seguito il consiglio di esperti. Carlo ulisse Terni
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brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 02/11/2011 alle: 16:23:12
guarda che il salvavita che ti è stato sconsigliato è solo il nome commerciale dato da una grossa ditta italiana che produce materiale elettrico la BTic..o proprio all'interrutore differenziale che hai installato (occhio all'esperto). Qualcuno sa indicarmi la normativa a cui fare riferimento ?
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arca 50
arca 50
27/10/2008 1109
Inserito il 02/11/2011 alle: 16:30:17
il differenziale la sua funzione la fa anche senza la terra
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endrix
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25/04/2006 928
Inserito il 02/11/2011 alle: 16:53:30
A mio parere un gruppo di continuita e un'inverter non sono la stessa cosa gruppo di continuità si alimenta con la rete 220v e in caso di blakout ti fornisce il 220 per un periodo di tempo limitato,il più delle volte ti lascia giusto il tempo di salvare e spegnere il pc, poi ce ne sono di tutti i tipi in base alle esigenze. Inverter trasforma il12 v in 220v se utilizzi un phon da 1000 w avrai un consumo di : 1000 :12= 83,3 A Il differenziale calcola le dispersioni verso massa impensabile utilizzarlo per un 12v di una batteria mentre l'uscita a 220 è gia protetta dall'inverter Ciao
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 02/11/2011 alle: 17:00:44
L'argomento è stato dibattuto profondamente nei mesi precedenti, ma poi piano piano tutti sono tornati a fare come meglio gli pare senza porsi alcun dubbio. Visto che ora qualcuno ritiene di doverne parlare allora parliamone. Premesso che non esiste interruttore che possa sempre e assolutamente proteggerci in qualsiasi situazione dato che molto dipende dal tipo di contatto che andiamo a realizzare, ricordiamoci sempre che E' fondamentale acquistare prodotti certificati CE,( non China Export) perchè solo così si ha la certezza di avere un prodotto affidabile e costruito secondo le norme di prodotto vigenti in europa. Possiamo distinguere due tipologie di situazioni che dipendono dalle caratteristiche costruttive dell'inverter. L'inverter può essere del tipo totalmente isolato,( raro) oppure può avere una polarità in comune con il telaio, (molto più comuni) Si devono leggere attentamente le istruzioni del fabbricante. Se l'invertr è del secondo tipo vedrete che lo stesso fabbricante prescrive che il suo apparecchio inverter venga utilizzato con il telaio interconnesso con la "massa" del sistema, che nel caso del camper COINCIDE con il telaio metallico cui fanno riferimento tutte le tensioni. Questo è essenziale ai fini del funzionamento delle sue ordinarie protezioni. Le protezioni ordinarie tendono a proteggere l'apparecchio dal pericolo di scoppio o incendio nel caso alimenti un cortocircuito, non proteggono le persone se non indirettamente. Con un inerter di potenza con quelle caratteristiche e collegato alla MASSA-TELAIO Per proteggere le persone dai contatti indiretti con parti di impianto accidentalmente sotto tensione ci vuole un interruttore differenziale che sia in grado di aprire il circuito in presenza di isolamento guasto o difettoso sulle apparecchiature a valle, e ciò anche in assenza di contatto da parte di una persona. Chiaramente l'apparecchio deve avere idonea sensibilità e caratteristica A oppure B non, tipo AC come i domestici. Tutto quanto sopra vale quando si utilizzano questi apparecchi per alimentare tutte le prese e tutte le apparecchiature del camper. Per i piccolissimi inverter che attraverso una sola presa a bordo alimentano un solo apparecchio con un cavo diretto a doppio isolamento, non necessita altro interruttore.
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brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 02/11/2011 alle: 17:15:39
quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 02/11/2011  17:00:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Franco1945, Quindi visto che il mio inverter un WA..Co è collegato in pianta stabile e fornisce tutte le utenze 220 volt occorre che metta a valle una protezione non solo difernziale a tutela anche del dispositivo? Cosa ne pensi se intallo un magnetotermico differenziale 10A in classe A con soglia 0.03 ( o meglio 0.01 visto l'esigua estensione delle linee e quindi una ridotissima dsipersione di fondo) Grazie. P.s. continuo a non trovare normativa di riferimento e l'accostamento agli ups mi è ventio naturale visto che quelli on line in realta di comportano nel lato finale come veri e propri inverter.
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 02/11/2011 alle: 17:51:44
ti puoi ispirare a questo disegno che è tratto dalle Norme CEI 64-8 ed 2007. E' realizzato prevedendo un alimemtazione trifase ma non cambia nulla ai nostri fini con un monofase. Secondo la dizione inglese RCD (residual current device) equivale ai nostri interruttori differenziali.
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brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 02/11/2011 alle: 17:55:34
mi sembra di scorgere nello schema postato che in quel caso si tratti di un sitema TT o sbaglio ? Ciao
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franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 02/11/2011 alle: 18:03:43
E' un T-T anche a prescindere dal possibile collegamento ad una presa di terra tradizionale che, non a caso, è segnata tratteggiata. La "terra locale" sono tutte le invisibili connessioni alle carcasse al telaio comune. Inoltre esiste un PE che è interconnesso equipotenzialmente alle carcasse, ai poli di terra, alle masse estranee e infine al telaio
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brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 02/11/2011 alle: 18:14:43
Quindi in sostanza tutte le masse interconnesse nel camper ( pur non avendo un collegamento a terra vero e proprio) sono coincidenti con la massa del telaio quindi in realtà una pertita di isolamento in tal senso farebbe intervenire il differenziale ?
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franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 02/11/2011 alle: 19:05:07
Certamente. Giova anche indicare le corrette definizioni, giusto per intendersi. "massa" è elettricamente parlando qualsiasi componente, metallico, che può essere toccato e che per difetto di isolamento può assumere occasionalmente potenziali pericolosi. Il telaio comune svolge le funzioni di conduttore di ritorno tipiche del conduttore di protezione PE. In altri ambiti, diversi da quelli dell'impiantistica elettrica, si usa riferirsi al telaio come "massa" e questo può creare confusione. Con l'uso del differenziale se un componente ( frigo, forno, macchina del caffè, o le vituperate stufette)hanno una caduta di isolamento la corrente di dispersione si chiude (torna al generatore) senza passare dall'interruttore e la bilancia di corrente si "sbilancia" determinando l'apertura del circuito.
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brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 02/11/2011 alle: 19:16:40
visto che le sovracorrenti e i cortocircuiti sono gia gestiti in proprio dall'inverter se installassi solo un differenziale puro classe A 0.01A?
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franco1945
franco1945
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09/02/2010 5569
Inserito il 02/11/2011 alle: 19:27:23
Se gli altri 2 guardiani ( sovraccarico e cortocircuito)sono presenti ed efficienti è una buona proposta, si risparmia qualcosa. Mi ricordo esisteva un modello tedesco a spina e presa passante molto pratico. Sono comunque molto lieto che la pensi come me, forse non sai che su questo forum ci sono posizioni radicate che appaiono quasi intoccabili.
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brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 02/11/2011 alle: 19:46:53


spesso quello che non è tangibile e che ormai è entrato nella nostra quotidianità come puo essere l'elettricità fa meno paura ma quando questa ti presenta il conto puo essere tardi. Compriamo ( sottolineo compriamo nessuno è escluso da questa categoria sopratutto lo scrivente) camper con abs airbag gomme da neve ecc il tutto nell'obbiettivo di migliorare la sicurezza poi molti di noi non hanno neanche il "salvavita" all'ingresso della 220 Volt o non sanno che cosa è un rilevatore di gas. Non si puo vivere condizionati dalla possibiltà che qualche nefasto evento ti possa colpire ma credo che qualche riflessione in più occorerebbe farla sopratutto quando altri te ne danno l'occassione. ( e di questo non posso che ringraziare tutti gli amici del forum che condivedendo un passione comune mi/ti danno lo spunto per continui miglioramenti) Ciao e buona serata
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1203232
1203232
16/01/2011 118
Inserito il 02/11/2011 alle: 21:01:35
ma non si era detto che ci vuole per funzionare correttamente , un differenziale tipo b ?
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 02/11/2011 alle: 21:08:14
forse un po' OT vorrei chiedere a partire da quale potenza (100 W ?, 300 W, 1000 W ?) un inverter diventa pericoloso per le persone nel caso si colleghi i fili di fase e neutro direttamente sul corpo umano ?

Modificato da sergiozh il 02/11/2011 alle 21:09:45
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brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 02/11/2011 alle: 21:21:25
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 02/11/2011  21:08:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> la norme uni impone come limite di sicurezza per il rischio di forgorazione 30 milliamper a 220 volt ovvero 0,03 X 220 volt = 6,6 watt Ciao
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brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 02/11/2011 alle: 21:26:32
quote:Risposta al messaggio di 1203232 inserito in data 02/11/2011  21:01:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> il tipo B è ancora meglio ma se non ricordo male è ancora pouù costoso
sergiozh
sergiozh
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Inserito il 03/11/2011 alle: 00:12:32
quote:Risposta al messaggio di brubru inserito in data 02/11/2011  21:21:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> la norma e la pericolosità sono due cose diverse penso. 7 W mi sembrano pochini per ammazzare qualcuno....
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