Disturbi sul cb dall'inverter

cari signor ci vediamo alla messe... ci saro' anche io.
noi arriviamo giovedi
Andrea IW5CI

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Ciao,

i cavi che si conportano da antenna trasmittente non sono una cosa nuova.
Loro possono essere sono solo la causa indiretta del generatore di rumore che è l'inverter.

Nel Ducato 2.300. la centralina motore è schermata, i cavi che arrivano e dipartono no. La centralina è una fonte nota di noise (si sente il motore in radio), i cavi non schermati portano fuori e irradiano il noise della centralina.

@ Andrea IW2CI
dovremmo sostare in zona cerchio rosso dell'area sosta della Messe.
Il mio camper ha il nominativo sul parabrezza e sul finestrino posteriore.

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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 13/06/2016 alle 11:44:57

ok Grazie , quindi ... secondo te... se provassi a mettere uno o piu toroidi di ferrite sui due cavi che portano il 12V all'inverter (mettendoli il piu vicino possibile all'inverter), potrebbe servire a bloccare un eventuale disturbo a 27 Mhz , uscente dal medesimo maledetto aggeggio?

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Provare ci puoi provare.... ma non risolvi perchè la radiofrequenza emessa non la fermi con un paio di toroidi, e nemmeno con le ferriti a clips.
Visto il costo irrisorio le ferriti sarebbero già posti all'interno dell'inverter in fabbrica.
Invece è proprio lui che soffia fuori porcheria.
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

In risposta al messaggio di alva.it del 13/06/2016 alle 11:33:56

Ciao, i cavi che si conportano da antenna trasmittente non sono una cosa nuova. Loro possono essere sono solo la causa indiretta del generatore di rumore che è l'inverter. Nel Ducato 2.300. la centralina motore è schermata,

i cavi che arrivano e dipartono no. La centralina è una fonte nota di noise (si sente il motore in radio), i cavi non schermati portano fuori e irradiano il noise della centralina. @ Andrea IW2CI dovremmo sostare in zona cerchio rosso dell'area sosta della Messe. Il mio camper ha il nominativo sul parabrezza e sul finestrino posteriore. [;)]73 de

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Buongiorno a tutti...! Saluto Andrea iw5ci che avremo il piacere di vederlo quest'anno alla Messe...!

Allora Alvaro...! io fare "scuola" a te...? ... non ci penso minimamente neanche per scherzo...!
Mi ritengo solo un "buon dilettante", i quanto autodidatta che si è costruito da solo nell'arco degli anni ('80) del CB sino ad oggi...!
Ho cercato sempre di sforzarmi e capire, studiando da solo le cose basilari di elettronica ed elettrotecnica e quando avevo la possibilità di farmele spiegare cercavo di "rubare" informazioni a destra e sinistra, sempre nel rispetto altrui e ringraziando chi si rendeva disponibile con me...!
Ho fatto tutt'altra scuola e nella vita mi occupo di regolarità contributiva aziendale, per cui anche se mi piace mangiare RF a colazione, pranzo e cena, il mio lavoro è tutt'altro...!
Non sono un autocostruttore, ma un "misero assemblatore di accrocchi" fortunatamente per me funzionanti...!
Dove riesco ad arrivare da solo, poi mi fermo e con umiltà chiedo aiuto a qualche luminare dell'elettronica e della RF...!

Per quanto riguarda la tua richiesta, ti invio un link ben fatto dell'amico OM Ivo I6IBE al quale io faccio sempre riferimento per le varie modifiche sulle radio, piccoli schemi da auto costruire, ecc ecc.
Qui di seguito un circuitino di pochi euro efficiente e ben funzionante che fa al Vostro caso...!

http://www.radioamatoripeligni....

Se poi volete roba molto più elaborata sappi che esistono circuiti con software di gestione per gestire le innumerevoli funzioni di un traslatore o trasponder, oppure di un ponte radio!  Per la normativa devi dirmi che cosa realmente dovete fare...!
73 a tutti!

 
Teo iz7avu --------------------- Van - Font Vendome Horizon 307 150cv

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 13/06/2016 alle 19:23:19

WOW!  ho ottenuto un miglioramento significativo ,inserendo 4 nuclei di ferrite a clips , 2 sul positivo e 2 sul negativo ,sull'ingresso 12V dell'inverter....che faccio ? Aggiungo altre ferriti?  è giusto metterle sia

sul negativo che sul positivo? Il rumore è passato da S3 abbondante a S1,5. Si puo mettere anche qualche filtro in uscita al cavo del 220V generato?

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Bella notizia.

non so che ferriti hai usato, e con che diametro di foro.
Se riesci a procurarti queste ferriti quadrate nere, con il nucleo grande:

col foro da 10 o 13 mm, i cavi che alimentano l'inverter non sono piccoli, ti è vantaggioso creare una o più loop con i cavi di alimentazione stessi. In questo modo:

il cavo che passa due volte dalla ferrite da la possibilità di creare più punti ad alta impedenza in modo da fermare più agevolmente le spurie.


Il lavoro lo devi fare su entrambi i cavi di alimentazione: positivo e negativo, farlo su uno solo non ha senso.
Con 4 ferriti grandi: due sul positivo e due sul negativo, e i loop del cavi, dovresti ottenere siglificativi risultati.

Vedi qui:
http://www.thatcable.com/category/Audio-Noise-Reduction
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

Ciao,

se non riesci a fare le loop, che è un modo per risparmiare ferriti, ti tocca metterne più di due.
Per un magguor effetto vanno distanziate di 3 centimetri l'una dall'altra.

Per l'altra parte si cono i filtri di rete:

Hanno un'uscita di terra per mandare a massa la porcheria, nel caso del camper va collegata al telaio del mezzo.
Un'entrata e un'uscita. Se si inverte non funziona.

Il link era solo per darti un'idea delle misure.
Mica le pago quei prezzi li...
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[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

Ciao,

"LINE" ingresso , "LOAD" va verso il carico.
Funzionano solo in alternata, dentro ci sono condensatori che filtrano a massa.

Le ferriti sono molto meno efficaci rispetto ad un filtro di rete. Il filtro "filtra" verso massa le spurie. Le ferriti cercano di fermarle... quando ci riescono.

A volte ebay non conviene:

http://www.ebay.it/itm/Filtro-d...

RS li vende al giustio:

http://it.rs-online.com/web/p/f...

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Non so se già l'hai fato, io proverei anche a mettere a massa il contenitore dell'inverter.

In genere risulta isolato elettricamente dal negativo, qundi non dovresti aver problemi elettrici.

Altra cosa che puoi tentare è l'applicazione di condensatori (provare da 1 a 10 nF)  fra i due fili di alimentazione e la massa (telaio del mezzo. Questa è una cosa difficile da realizzare, visto il diametro dei conduttori. I collegamenti andrebbero fatti all'ingresso ed all'uscita delle ferriti e dovrebbero essere il più corti possibile. Da qui la difficoltà do operare con filo così grande.

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L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

Buonasera a tutti...!
pegaso_torino, fermo restando i progressi che hai fatto con le ferriti, solo a titolo di curiosità posso chiederti il modello del ricetrans che stai utilizzando, il tipo di antenna e dov'è posizionata, il cavo che utilizzi e se l'alimentazione la prelevi dalla batteria motore o servizi?
Stai lavorando per migliorare le spurie emesse dall'inverter e questo va benissimo nulla da dire, ma a mio avviso bisognerebbe anche incominciare a pensare a "difendere" la stazione ricetrasmittente per tentare di proteggerla da questi disturbi, che ci hai confermato entrano dall'antenna.

 
Teo iz7avu --------------------- Van - Font Vendome Horizon 307 150cv

In risposta al messaggio di pegaso_torino del 14/06/2016 alle 22:31:25

Dunque....la radio è un Midland 8001, mike Astatic Road Devil. L'alimentazione dell'inverter è dalla batteria servizi L'alimentazione dell''8001 è la batteria motore. L'antenna è posizionata sul cofano , con risultati

molto soddisfacenti , ROS prossimo ad 1,1 misurato con il mio rosmetro Nissei non ricordo il nome del modello. Questa sera , per convincermi in modo definitivo , che il disturbo entra dall'antenna, ho preso un'altro mio cb Intek, con antenna magnetica e l'ho messa sulla mia auto ad un paio di metri dal camper. Bene anche quel cb riceve un rumore pari a S1,5 , quando l'inverter sul camper è acceso e il rumore sull'intek sparisce quando spengo l'inverter. Se stacco il cavo di uscita dell'inverter (220V) il rumore rimane inalterato. Dopo aver messo le ferriti sui cavi in ingresso dell'inverter(12V) il rumore si è dimezzato passando da S3 a S1,5. Ne deduco quindi che il rumore esce tramite i cavi di ingresso dell'inverter , ma viene poi irradiato dai cavi che portano la 12V nel camper, altrimenti non mi spiego il comportamento pressoche identico sull'altro cb in auto a 2m di distanza.  

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...ottima e soddisfacente la prova che hai fatto...!
adesso te ne rimarrebbe un'ultima, un'attimino più fastidiosa ma se hai il tempo falla...!
dovresti cambiare il cavo rg58 dell'antenna cb con uno migliore, non perchè dobbiamo guadagnare nella perdita, ma solo ed esclusivamente per lavorare sulla schermatura dal momento che il disturbo entra dall'antenna ....!
Io posso dirti solo questo, quando avevo il mio primo vecchio cammello del '90 ed e poi il precedente semi-inteegrale che ho dato in permuta per un furgonato nuovo, avevo l'inverter che quando lo accendevo dava lo stesso rumore che hai tu nel cb.
Sostituendo il cavo ed usandone uno con doppia calza RG223, più le ferriti messe vicino l'antenna e poi vicino al connettore della radio posso dirti di aver quasi del tutto eliminato il disturbo dell'inverter, si sentiva appena appena un qualcosa di cos' piccolo e così impercettibile che solo io lo sapevo che c'era...!
Nel primo camper usavo un President Lincoln, mentre nel secondo ed anche in questo nuovo uso un alan 48 old, completamente originale nella parte trasmittente e ricevente ma personalizzato in base ai miei gusti, con beep fine trasmissione, schedina 120 canali e 2 tipi di eco, stop!

 
Teo iz7avu --------------------- Van - Font Vendome Horizon 307 150cv