Fuel cell ad idrogeno

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 29/03/2014  17:06:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Molto bello, ma diversamente da efoy e thruma quella che hai segnalato utilizza solo idrogeno gassoso... e a 100W ciuccia 1,3 litri al minuto ...78 litri ora 1,872 metri cubi al giorno [xx(] Considerando un'autonomia di una decina di giorni e considerando di sfruttarne solo il 75% della potenza massima e quindi il 75% dei consumi massimi servirebbe una bombola da 14 metri cubi per cui dato che il volume di un gas è inversamente proporzionale alla sua pressione e che usualmente le bombole di idrogeno sono a 200 atmosfere la bombola per contenere 14 metri cubi pari a 14000 litri avrà un volume di 70 litri ... che non sono propriamente pochi da stoccare sui nostri VR [;)] Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 29/03/2014  17:53:41 (

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> La bombolettina visibile nel link che hai postato è da 300 litri (0,3 Mc) di gas compresso a 200 bar il contenitore in ferro è da circa 1,5 litri di volume, sul fatto che garantisca la disponibilità di 200A sono un po scettico, se calcoli che con un consumo di 1,3 litro al minuto ci si fanno 230 minuti di autonomia ... poco meno di 4 ore [xx(] se moltiplichiamo gli 8,3Ah erogati per le 4 ore al massimo otteniamo 33,3Ah e non 200Ha come hai indicato. Per avere un minimo di autonomia serve una bombola da almeno 10 Mc (10000litri) che è il modello da 50 litri visibile al seguente link

http://www.h2planet.eu/ita/prod...

Considera anche che oggi presso SIAD, SOL, LINDE, AIR LIQUIDE, SAPIO ecc ecc 1 Mc di idrogeno viene venduto a circa 5 euro (ivato) per cui una bombola da 10 Mc vine attorno a una 50ina di euro[xx(] per avere un autonomia di 7-8 giorni è un po' caruccio non credi? Comunque gli standard tecnici delle bombole per i gas compressi a 200bar sono: volume bombola 14 litri - capacità 3 mc, la bombola pesa circa 24Kg Volume bombola 40 litri - capacità 8,5 mc, la bombola pesa circa 56Kg Volume bombola 50 litri - capacità 10,8 mc, la bombola pesa circa 76Kg Se al peso della bombola ci aggiungiamo il peso del marchingegno contenete la fuelcel... il tutto diventa oltre che antieconomico pure strapesante. P.S. La conoscenza dei dati sopra indicati deriva dal fatto che ho lavorato in passato per SIAD (società Italiana Acetilene Derivati)... [:D] Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 29/03/2014  19:41:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai detto bene purtroppo... diversamente sarebbe una cosa assai interessante [;)] Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 29/03/2014  18:39:41 (

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> l'idrogeno è immagazzinato in bombole tipo questa

http://www.robotictools.it/bomb...

che è a 5-12 bar. trovo il sistema molto interessante, anche se non so ancora se adatto a dei camper. ci sarà un apparecchio credo che permette di caricarsi da se la bombola di idrogeno partendo da acqua e corrente 230V (dunque magari teoricamente anche ricaricabile in viaggio in camper tramite inverter attaccato alla BM/alternatore). quel che non mi è molto chiaro è il consumo di gas: scrivono 1.3 L/min e che lavora a 0.5 bar. in pratica i 1.3 L di consumo di idrogeno sono a 1 bar o a 0.5 bar ? se sono a 0.5 bar in pratica corrispondono a 1.3/2 = 0.65 L di idrogeno a 1 bar.

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 29/03/2014  20:23:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Certo... chi si vuol far sfilare danaro dal portafoglio inutilente compra quella che hai segnalato, diversamente si possono prendere in considerazione le bombole della Luxfer... hanno meno adesivi, sono meno belle ma costano circa un sesto di quella che hai segnalato...;-) Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

Ne approfitto per postare un paio di link... magari interessano

http://www.siad.com/pagina.asp?...

http://www.nuvera.com/

Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

Mi auto correggo in quanto ho letto solo ora che trattasi di serbatoio contenete idruri metallici, ho letto che è un sistema di immagazzinamento a bassa pressione e non criogenico, la pressione alla bombola al momento della ricarica è alta cioè di 200-250 bar ma poi per la presenza del corpo spugnoso all'interno della bombola in idruro metallico (usualmente idruro di calcio o litio, ma può essere anche di idruro di alluminio o magnesio) l'idrogeno reagisce legandosi con l'idruro e quindi riducendo la pressione interna. Un interessante spunto di lettura è questo...[:D]

http://tesi.cab.unipd.it/26377/...

idrogeno.pdf Solo ora intuisco il motivo del costo spropositato della bombola[xx(] Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 29/03/2014  21:10:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "la pressione alla bombola al momento della ricarica è alta cioè di 200-250 bar ma poi per la presenza del corpo spugnoso all'interno della bombola in idruro metallico (...) l'idrogeno reagisce legandosi con l'idruro e quindi riducendo la pressione interna.id="green">" No. quelle bombole sopportano al massimo 30 bar e vengono riempite con pressioni minori di 200 bar. se non sai le cose esattamente come sono evita di scrivere c@zzate tanto per far vedere che conosci la materia per favore.

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 29/03/2014  21:32:13 (

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> Qui l'unico che scrive cxxate sei tu che tra l'altro non leggi neanche per bene quello che vai pubblicizzando. Mi raccomando inforca gli occhiali e concentrati poi vai al leggerti per benino il dato che indica il costruttore per la bombola, vedrai che il compressore eroga 200-350 bar

http://www.h2planet.eu/ita/prod...

Sono arrivate le mini-stazioni H2 per uso domestico, aziendale, laboratoriale, industriale, ecc... Per produrre idrogeno in ogni luogo catturando l'energia delle fonti rinnovabili! Zero manutenzione. Il massimo dell'affidabilità, della facilità di utilizzo. La pressione di rilascio dell'idrogeno è regolabile sino a 10.7bar secondo i parametri ideali per ricaricare le cartucce a idrogeno a idruri metallici di ogni tipologia. Il gas idrogeno ultrapuro consente di massimizzare l'efficienza e la vita delle cartucce a idruri metallici. I dispositivi sono anche accessoriabili con: - demineralizzatore per produzione automatica acqua distillata - pompa autodescante di caricamento acqua distillata - kit di ricarica per idruri metallici - mini-compressori ultracompatti per pressurizzazione nel rangeid="blue"> 200-350barid="size6">id="red"> Entra oggi nell'era dell'idrogeno per tutti con H2planet!id="blue"> La ricarica è ad alta pressione, all'interno della bombola la pressione è minore dei 30 bar per via dell'idruro metallico che reagisce con l'idrogeno. Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 29/03/2014  21:51:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> nel sito c'è scritto: "I dispositivi sono anche accessoriabili con: ... - mini-compressori ultracompatti per pressurizzazione nel range 200-350bar" se è accessoriabile significa che il mini-compressore a 200-350 bar è un accessorio in opzione che non serve per ricaricare quelle bombole da ca. 10 bar ma serve per altri scopi, come riempire una bombola ad alta pressione (suppongo io).

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 29/03/2014  21:56:49 (

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> Supponi male perché per far reagire l'idruro metallico con l'idrogeno c'è bisogno di pressione e pure tanta... TUTTE le reazioni chimiche, nessuna esclusa, per avvenire devono avere un apporto energetico, altrimenti non avvengono, in questo caso l'energia apportata è la pressione.

http://lem.ch.unito.it/didattic...

Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

non mi sembra possibile che bisogna bisogna riempire quella bombola a 200 bar perchè se così fosse come fare a capire che la bombola è piena senza far aumentare la pressione oltre i 10 (30 bar massimi) quando è piena ? misurano l'idrogeno che entra prima che lui entri ? non credo. quel compressore scrivono che è opzionale, dunque chi non lo vuole non lo compra e il tutto deve funzionare senza compressore da 250 bar.

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 29/03/2014  22:37:27 (

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http://idrogenovettore.altervis...

Una delle tecnologie che meglio si presta all’immagazzinamento dell’idrogeno, soprattutto per applicazioni mobili, è l’immagazzinamento allo stato solido, mediante il quale si formano idruri. Si utilizzano a questo scopo metalli, composti intermetallici, leghe. Gli idruri si formano ed agiscono attraverso due fasi: la dissociazione dell’idrogeno molecolare in idrogeno atomico alla superficie e successivamente il suo assorbimento nei siti interstiziali della struttura del composto ospite tramite processi diffusivi. L'assorbimento dell'idrogeno nello spazio interatomico (idrogenazione) è un processo esotermico, mentre il rilascio dell’idrogeno (deidrogenazione) è un processo endotermico. Quando la pressione dell’idrogeno viene inizialmente aumentata, l’idrogeno si dissolve in quantità ridotta nel metallo finchè le interazioni idrogeno-metallo arrivano al punto da formare l’idruro. In questa fase la pressione d’equilibrio rimane costante, fino al raggiungimento di circa il 90% della capacità d’immagazzinamento. Al di sopra di questo limite è necessario operare con pressioni elevate per raggiungere il 100% della capacità.id="red"> Quest’ultima parte di gas è molto difficile da rimuovere essendo quella più saldamente legata al metallo e quindi spesso non può essere recuperata nel ciclo di assorbimento e desorbimento. La temperatura e la pressione di queste reazioni dipendono dalla composizione specifica dell'idruro. Il calore di reazione può variare da 9.300 fino a 23.250 kJ/kg di idrogeno e la pressione può anche superare l 100 atmid="red">. Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 29/03/2014  22:51:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> potrei supporre che quelle bombole si fermano al 90% per non essere riempite ad alta pressione. mi sembra stranissimo che in una bombola che sopporta 30 bar ci si pompino 200 bar.

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 29/03/2014  22:56:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> 30 bar è la pressione di esercizio, sicuramente la pressione di collaudo è molto ma molto più alta[;)] Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di Iz2lwe inserito in data 30/03/2014  11:00:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> non so cosa si intende esattamente con pressione d'esercizio. sul prospetto di quelle bombole comunque scrivono: pressione ricarica: 5-12 bar pressione massima: 30 bar