Fuel cell ad idrogeno

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 30/03/2014  11:56:04 (

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> quel che ho scritto sopra e non mi è chiaro è: il consumo di gas: scrivono 1.3 L/min e che lavora a 0.5 bar (cella a combustibile da 100W). questi 300 litri sono il doppio in pratica perchè lavorano a mezzo bar ? boh... la pressione dimezzata forse contribuisce ad evitare perdite di idrogeno, visto che lavora a mezza pressione atmosferica. bisognerebbe anche sapere quante volte sono ricaricabili queste bombole. queste cartuccie che immagazzinano idrogeno in modo analogo dovrebbero poterlo fare solo più di 100 volte:

http://www.robotictools.it/cart...

forse le bombole lo fanno più di quelle cartuccine ma non è chiaro.

trovo il sistema molto simpatico, certo che non costa poco e qualcuno deve iniziare a comprarlo per vedere come va e sapere se la ditta che lo produce / importa ha successo o è destinata a fallire....

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 30/03/2014  12:52:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> vabbè: è un limite pure finanziario perchè si può comprare una bombola più capiente. inoltre come ho scritto in precedenza si può forse far funzionare l'apparecchio che produce idrogeno durante il viaggio con un inverter che si rifornisce dall'alternatore del motore. alla fine sono limiti finanziari perchè ci si può comprare 5 bombole di stoccaggio idrogeno se si vuole, bisogna solo volere pagarsele. una cartuccia di efoy da 5 litri ha un volume 5 volte maggiore del volume di quella bombola. è chiaro che la bombola da mezzo litro durerà almeno 10 volte meno di una cartuccia di 5 litri di metanolo dell'efoy.

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 30/03/2014  13:36:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> una batteria immagazzina energia in modo diverso dall'immagazzinamento di energia in un liquido (metanolo) gas (idrogeno) o benzina per un generatore. in questi mezzi l'energia è separata dall'apparecchio vero e proprio che produce energia (efoy, cella a combustibile, batteria). per questo secondo me non è paragonabile a una batteria al litio. i prezzi per quelle bombole che immagazzinano idrogeno sono un po' strani: bombola da 0.55 litri / 300 litri di idrogeno: 2'193 euro bombola da 1.4 litri / 600 litri di idrogeno: 2'900 euro bombola da 1.7 litri / 900 litri di idrogeno: 3'680 euro la bombola più piccola è molto più cara delle altre rispetto al volume che può contenere.

Ragazzi miei state facendo un sacco di confusione per nulla, allora vi faccio chiarezza: Il consumo espresso in litri al minuto per convenzioneid="red"> è sempre a 1 bar (pressione ambiente) se diversamente non è indicato. Inoltre e bene che facciate mente locale su una cosa importante che non state prendendo in considerazione, vi ho già detto per via di una nota legge fisica sui gas perfetti (legge di Boyle) che dice per sommi capi che se un gas a pressione atmosferica (1 bar) quando viene compresso ridurrà il suo volume in maniera proporzionale alla valore della pressione che assumerà, per capirci se abbiamo 100 litri di gas a 1 atmosfera e i gas vengono compressi a 100 bar, il loro volume verrà ridotto a 1/100 del volume iniziale cioè 1 litro, questa legge fisica non la può modificare neanche il padre eterno!! Ecco perchè per far stare 300 litri di gas in quella bomboletta i gas devono essere NECESSARIAMENTEid="red"> compressi ad alta pressione, poi accade che introducendo i gas pressurizzati nella "magica" bomboletta, essendoci le condizioni (pressione/calore) e trovando l'idruro metallico, vengono "trasformati" in altra sostanza, ed accade che la pressione cala a un valore minore. Le cose ora vi siano un po' più chiare? Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 30/03/2014  12:49:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Perdona la schiettezza ma lascio a te l'onore di essere un pioniere. Personalmente ho tappezzato il tetto del VR di pannelli fotovoltaici e vado alla stra grande, con un costo inferiore a 1/3 della sola fuelcel, non ho da rabboccare serbatoi o bombole, il peso tutto sommato contenuto, la media di irraggiamento (giornate con sole/giornate tristi) mi è sufficiente a tenere cariche le 2 BS da 105A ... what else? Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 30/03/2014  12:52:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai fatto proprio centro, oltre a questo anche la sicurezza è da mettere in conto, l'idrogeno resta sempre e in ogni caso un gas ce in caso di innesco in ambienti chiusi è fortemente esplosivo[xx(] Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 30/03/2014 13:27:25 vabbè: è un limite pure finanziario perchè si può comprare una bombola più capiente. >

> come ti ho gia indicato le uniche bombole che possono garantire un minimo di autonomia sono quelle ad alta pressione (200 bar)

http://www.h2planet.eu/ita/prod...

e come indicato bisognerebbe usare una bombola da almeno 10 mc che pesa 56Kg e per di più non è omologata per uso automobilistico

quote: inoltre come ho scritto in precedenza si può forse far funzionare l'apparecchio che produce idrogeno durante il viaggio con un inverter che si rifornisce dall'alternatore del motore. >

> …. Questa è proprio bella … non so se hai visto le caratteristiche del marchingegno per la ricarica, a parte che quello più piccolo pesa “solo” 17 Kg ma produce 0,1 litri al minuto per fare 300 litri ci vogliono 3000 minuti pari a 50 ore, se invece utilizzi quello più grosso che pesa una bella 20Kg ti produce 1 litro al minuto a quel punto te la cavi con sole 5 ore, ma saresti obbligato a gare viaggi di quel tipo altrimenti … nisba .. la bomboletta non la carichi

quote: alla fine sono limiti finanziari perchè ci si può comprare 5 bombole di stoccaggio idrogeno se si vuole, bisogna solo volere pagarsele. >

> Certo, certo 5 bombolette a 1655 euro ognuna = 8275 euro non è proprio un piccolo limite finanziario …. Il generatore della Thruma che colleghi alla bombola del gas a conti fatti costa la metà!!

quote: una cartuccia di efoy da 5 litri ha un volume 5 volte maggiore del volume di quella bombola. è chiaro che la bombola da mezzo litro durerà almeno 10 volte meno di una cartuccia di 5 litri di metanolo dell'efoy. >

> Si la cartuccia dell’Efoy è da 5 litri ma dura anche 20 volte di più della bomboletta, non hai problemi di stoccaggio non ha rischi rilevanti di esplosione, e la trovi bene o male da quasi tutti i rivenditori di materiali per caravan oltre a non è soggetta a revisione come le bombole… Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 30/03/2014  14:15:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non è una convenzione sul "consumo" ma sull'erogazione, il gas ha un volume in funzione della sua pressione, la pressione di riferimento è quella atmosferica, diversamente il volume erogato deve essere indicato in funzione della sua pressione, alla SIAD mi occupavo proprio della gestione del magazzino (bombole) per lo stoccaggio dell'ossigeno liquido e di alcuni gas tecnici tra cui l'idrogeno, vai tranquillo ne sono sicuro[;)] Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 30/03/2014  14:20:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "Sinceramente mi da fastidio spendere 3000,00 euro per un EFOY ed arrichire i tedeschi e quindi sto valutando alternative ma per adesso non non riesco a trovarle.id="green">" io sono 6 anni che ho una batteria da 85Ah, un pannello da 80W e da 4 anni un booster e con questo arsenale finora ce l'ho fatta a fare sosta libera in maniera egregia, certo facendo anche un po' di risparmio energetico. alla fine tutta ques'energia in più non è principalmente un lusso di cui si può fare anche a meno con un po' di parsimonia ?

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 30/03/2014  14:20:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> L'alternativa è questa ... 400W pannelli poly, regolatore di carica mppt da 40A, 2 batterie da 105Ah e ti togli il fastidio. Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –

quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 30/03/2014  14:53:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se è nuvolo non ce la faccio, invece con una giornata ben soleggiata arrivo attorno attorno ai 45Ah ... ho fatto i conti sui miei consumi energetici giornalieri non esagerando troppo nel risparmio consumo attorno ai 35-40Ah, ma dato che non mi fermo mai per più di 3-4gg nello stesso posto la mia autonomia è pressoché illimitata, dato che quando mi sposto un ulteriore ricarica arriva dall'alternatore [;)] Cordialmente Max C'è un solo bene: il sapere. E un solo male: l'ignoranza. – Socrate – Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili. – Confucio – Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. – Euripide – Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio. – Georges Courteline – Gli uomini colti sono superiori agli uomini incolti nella stessa misura in cui i vivi sono superiori ai morti. – Aristotele – Nulla al mondo è più pericoloso di un'ignoranza sincera ed una stupidità coscienziosa. – Martin Luther King –