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Inverter ad onda sinusoidale pura o modificata

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il tornitore
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25/08/2015 5887
Inserito il 15/08/2016 alle: 11:03:50

Ognuno ha le proprie abitudini; noi guardiamo la tv quando mangiamo e per vedere F1, motogp... Il resto del tempo è spenta. Poi mio a figlio piace fare le foto e dopo un'uscita le scarica sul PC siccome ogni foto pesa 90Mb; e poi deve ricaricare le batterie. Noi i "notiziari" li leggiamo dal PC, che sono più completi.
Qua non si dimentica di essere in camper, semplicemente ognuno di noi fa la propria vita da camper come preferisce.
Il Fai Da Te a Opera d''Arte
15
piazzano
piazzano
08/03/2010 5035
Inserito il 16/08/2016 alle: 22:10:14
scusate una cosa..... vado un momento fori argomento, ma visto che il post è mio...lo faccio volentieri per dire alcune cose che mi stanno a cuore.....

Credo sia il caso di smetterla con la storia..... ma ci dimentichiamo di essere su un camper......   Allora... ognuno vive il proprio camper come meglio crede... se uno vuole metterci su la macchinetta del caffè, la lavatrice, la tv da 38 pollici, il condizionatore, usare il phone ecc.. ecc.... basta che faccia attenzione e che metta in sicurezza sia lui che chi potrebbe stargli vicino e poi..... a voi o ad altri che cavolo gli frega....?????
Se qualcun altro invece vuole vivere il proprio camper con il minimo indispensabile... ben venga.... io non giudico chi non ha nulla di tecnologico o di "moderno" e non mi sembra giusto essere giudicato perchè quando esco col mio camper voglio avere le comodità e tutto ciò che meglio mi aggrada....
Con questo chiudo ringraziando tutti quelli che mi hanno dato consigli.
paola
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 16/08/2016 alle: 22:25:39
In risposta al messaggio di piazzano del 16/08/2016 alle 22:10:14

scusate una cosa..... vado un momento fori argomento, ma visto che il post è mio...lo faccio volentieri per dire alcune cose che mi stanno a cuore..... Credo sia il caso di smetterla con la storia..... ma ci dimentichiamo
di essere su un camper......   Allora... ognuno vive il proprio camper come meglio crede... se uno vuole metterci su la macchinetta del caffè, la lavatrice, la tv da 38 pollici, il condizionatore, usare il phone ecc.. ecc.... basta che faccia attenzione e che metta in sicurezza sia lui che chi potrebbe stargli vicino e poi..... a voi o ad altri che cavolo gli frega....????? Se qualcun altro invece vuole vivere il proprio camper con il minimo indispensabile... ben venga.... io non giudico chi non ha nulla di tecnologico o di moderno e non mi sembra giusto essere giudicato perchè quando esco col mio camper voglio avere le comodità e tutto ciò che meglio mi aggrada.... Con questo chiudo ringraziando tutti quelli che mi hanno dato consigli. paola
...

Il tuo inverter ad onda pure da 1000W per 250 euro sara' veramente non pericoloso ?
15
piazzano
piazzano
08/03/2010 5035
Inserito il 16/08/2016 alle: 22:56:28
primo non mi riferivo al tuo intervento... secondo non ho detto che acquisterò quello da 200 euro o altro... ho solo chiesto qual'è la differenza tra uno ad onda pura e uno ad onda modificata...... E ho scritto ciò che ho trovato dal venditore......
Quando deciderò quale acquistare , ovviamente , acquisterò ciò che più si addice alle mie esigenze e se non potrò spendere aspetterò ......
paola
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il tornitore
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25/08/2015 5887
Inserito il 16/08/2016 alle: 23:01:35
In risposta al messaggio di piazzano del 16/08/2016 alle 22:10:14

scusate una cosa..... vado un momento fori argomento, ma visto che il post è mio...lo faccio volentieri per dire alcune cose che mi stanno a cuore..... Credo sia il caso di smetterla con la storia..... ma ci dimentichiamo
di essere su un camper......   Allora... ognuno vive il proprio camper come meglio crede... se uno vuole metterci su la macchinetta del caffè, la lavatrice, la tv da 38 pollici, il condizionatore, usare il phone ecc.. ecc.... basta che faccia attenzione e che metta in sicurezza sia lui che chi potrebbe stargli vicino e poi..... a voi o ad altri che cavolo gli frega....????? Se qualcun altro invece vuole vivere il proprio camper con il minimo indispensabile... ben venga.... io non giudico chi non ha nulla di tecnologico o di moderno e non mi sembra giusto essere giudicato perchè quando esco col mio camper voglio avere le comodità e tutto ciò che meglio mi aggrada.... Con questo chiudo ringraziando tutti quelli che mi hanno dato consigli. paola
...

Condivido pienamente ciò che hai scrittoyesyes
 
Il Fai Da Te a Opera d''Arte
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Faoo
Faoo
19/07/2015 1860
Inserito il 17/08/2016 alle: 00:11:32
Ciao se può interessati la mia esperienza credo che la differenza la fa la qualità, io ho un550 watt a onda modificata e alimento senza problemi tutto ( non i motori quelli potrebbero fare la differenza) ma il mio e di qualità, diffida da chi dice che la differenza è poca se prendi la stessa marca e la stessa potenza solo li capisci la differenza tra i 2, comunque se devo scegliere un puro di bassa qualità o un modificato di qualità la scelta cade sicuramente sul secondo.Dimenticato per capire realmente la differenza tra uno di qualità e non devi attaccargli uno oscilloscopio ( lo so non semplice per tutti) poi vedrai un puro Da 1000 Watt che costa 80 €  che onda fa !!!peggio di quello con onda modificata che pero a parità di potenza ne costa 200€.
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il tornitore
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25/08/2015 5887
Inserito il 17/08/2016 alle: 00:29:06
In risposta al messaggio di Faoo del 17/08/2016 alle 00:11:32

Ciao se può interessati la mia esperienza credo che la differenza la fa la qualità, io ho un550 watt a onda modificata e alimento senza problemi tutto ( non i motori quelli potrebbero fare la differenza) ma il mio e di
qualità, diffida da chi dice che la differenza è poca se prendi la stessa marca e la stessa potenza solo li capisci la differenza tra i 2, comunque se devo scegliere un puro di bassa qualità o un modificato di qualità la scelta cade sicuramente sul secondo.Dimenticato per capire realmente la differenza tra uno di qualità e non devi attaccargli uno oscilloscopio ( lo so non semplice per tutti) poi vedrai un puro Da 1000 Watt che costa 80 €  che onda fa !!!peggio di quello con onda modificata che pero a parità di potenza ne costa 200€.
...

Infatti, il mio da 1000W onda pura da 195 euro l'ho testato con e senza carico attaccato all'oscilloscopio per vedere l'onda com'era anche sotto regime impulsivo. (ho linkato la recensione che ho fatto con l'oscilloscopio)
Il Fai Da Te a Opera d''Arte
ik6Amo
ik6Amo
-
Inserito il 17/08/2016 alle: 08:04:52
In risposta al messaggio di piazzano del 16/08/2016 alle 22:10:14

scusate una cosa..... vado un momento fori argomento, ma visto che il post è mio...lo faccio volentieri per dire alcune cose che mi stanno a cuore..... Credo sia il caso di smetterla con la storia..... ma ci dimentichiamo
di essere su un camper......   Allora... ognuno vive il proprio camper come meglio crede... se uno vuole metterci su la macchinetta del caffè, la lavatrice, la tv da 38 pollici, il condizionatore, usare il phone ecc.. ecc.... basta che faccia attenzione e che metta in sicurezza sia lui che chi potrebbe stargli vicino e poi..... a voi o ad altri che cavolo gli frega....????? Se qualcun altro invece vuole vivere il proprio camper con il minimo indispensabile... ben venga.... io non giudico chi non ha nulla di tecnologico o di moderno e non mi sembra giusto essere giudicato perchè quando esco col mio camper voglio avere le comodità e tutto ciò che meglio mi aggrada.... Con questo chiudo ringraziando tutti quelli che mi hanno dato consigli. paola
...

Se il riferimento era al mio intervento, scusa, intendevo solo fare un'osservazione che mi è venuta naturale. Molti infatti dimenticano che siamo in camper e che questo serve a rompere la quotidiana routine.

Per quanto mi riguarda, si possono montare inverter con qualsiasi forma d'onda e di qualsiasi potenza. Forse anche il condizionamento del mezzo potrebbe esser fatto con un climatizzatore caldo-freddo a pompa di calore, di tipo "inverter" (da non confondere con l'inverter che lo dovrebbe alimentare).

 
___________________________________/

L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!
10
il tornitore
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25/08/2015 5887
Inserito il 17/08/2016 alle: 08:54:41
In risposta al messaggio di ik6Amo del 17/08/2016 alle 08:04:52

Se il riferimento era al mio intervento, scusa, intendevo solo fare un'osservazione che mi è venuta naturale. Molti infatti dimenticano che siamo in camper e che questo serve a rompere la quotidiana routine. Per quanto
mi riguarda, si possono montare inverter con qualsiasi forma d'onda e di qualsiasi potenza. Forse anche il condizionamento del mezzo potrebbe esser fatto con un climatizzatore caldo-freddo a pompa di calore, di tipo inverter (da non confondere con l'inverter che lo dovrebbe alimentare).   / L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!
...

Dal mio punto di vista, rompere la quotidiana routine significa non pianificare, non avere orari da rispettare... se no sembra di essere al lavoro; quando gli amici mi chiedono: "Dove vai con il camper?" e io gli rispondo: "Non lo so". Il bello del camper è quello di accendere il motore e partire per andare ovunque (o quasi) e dove si vuole con le proprie comodità.

PS: per quanto riguarda all'inverter, perchè non montiamo anche uno ad onda quadra?? Intanto è uguale... 
Per quanto mi riguarda, si possono montare inverter con qualsiasi forma d'onda
Questa te la potevi risparmiare....
Il Fai Da Te a Opera d''Arte
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Faoo
Faoo
19/07/2015 1860
Inserito il 17/08/2016 alle: 09:34:34
In risposta al messaggio di il tornitore del 17/08/2016 alle 00:29:06

Infatti, il mio da 1000W onda pura da 195 euro l'ho testato con e senza carico attaccato all'oscilloscopio per vedere l'onda com'era anche sotto regime impulsivo. (ho linkato la recensione che ho fatto con l'oscilloscopio) Il Fai Da Te a Opera d''Arte

Non  sono a mettere in dubbio le tue prove, volevo solo sottolineare che anche un inverter a onda modificata se di buona fattura fa il suo lavoro ( a meno che tu non abbia esigenze particolari di onda pura) poi ovvio che l'onda pura è sempre meglio, poi se posso volevo sottolineare che la prova con oscilloscopio ha una marea di parametri che possono non essere di facile interpretazione, Meglio sarebbe accoppiarlo con un analizzatore di spettro, oppure un digitale che fa entrambi( come quello che uso io), li capisci tutte quelle cose che sono nascoste dallo oscilloscopio, ma in particolare il ""Trigger"" e a volte onde che sembrano perfette , una volta campionate nella maniera giusta ci si accorge che poi tanto perfette non lo sono..wink
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25/08/2015 5887
Inserito il 17/08/2016 alle: 10:41:34
In risposta al messaggio di Faoo del 17/08/2016 alle 09:34:34

Non  sono a mettere in dubbio le tue prove, volevo solo sottolineare che anche un inverter a onda modificata se di buona fattura fa il suo lavoro ( a meno che tu non abbia esigenze particolari di onda pura) poi ovvio che
l'onda pura è sempre meglio, poi se posso volevo sottolineare che la prova con oscilloscopio ha una marea di parametri che possono non essere di facile interpretazione, Meglio sarebbe accoppiarlo con un analizzatore di spettro, oppure un digitale che fa entrambi( come quello che uso io), li capisci tutte quelle cose che sono nascoste dallo oscilloscopio, ma in particolare il Trigger e a volte onde che sembrano perfette , una volta campionate nella maniera giusta ci si accorge che poi tanto perfette non lo sono..
...

Certo, però per un hobbista già avere a casa un oscilloscopio non è da tutti; ovvio che con l'analizzatore di spettro analizzi ogni singola componente del segnale (prodotti della distorsione, bande laterali della modulazione, conversioni di frequenza, etc) elettrico nel dominio della frequenza, invece, che nel dominio del tempo (dove uno vede la somma degli eventi). 
Se potessi lo porterei sul posto di lavoro e analizzerei in modo più approfondito con uno digitale.
Il Fai Da Te a Opera d''Arte
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Faoo
Faoo
19/07/2015 1860
Inserito il 17/08/2016 alle: 11:43:32
In risposta al messaggio di il tornitore del 17/08/2016 alle 10:41:34

Certo, però per un hobbista già avere a casa un oscilloscopio non è da tutti; ovvio che con l'analizzatore di spettro analizzi ogni singola componente del segnale (prodotti della distorsione, bande laterali della modulazione,
conversioni di frequenza, etc) elettrico nel dominio della frequenza, invece, che nel dominio del tempo (dove uno vede la somma degli eventi).  Se potessi lo porterei sul posto di lavoro e analizzerei in modo più approfondito con uno digitale. Il Fai Da Te a Opera d''Arte
...

Magari averlo a casa...Io non ho nemmeno quello analogico,comunque credo che se uno compra un inverter dignitoso( e non una Cinesata da 4 lire) non abbia particolari problemi, importante è il dimensionamento per la potenza che serve e di conseguenza la sezione cavi con annesso fusibile, poi credo che se tornassi indietro anche io comprerei un onda pura, è che al momento della scelta valutando le 2 tipologie della stessa marca, il puro costava molto di più, e sinceramente per le mie esigenze andava bene anche il modificato, tieni presente che ho un impianto solare con 320WATT un regolatore STECA da 30 A e 2 batterie AGM da 100 A cada una, in estate alimento tranquillamente il frigo trivalente a 220 Volt, per il resto il 220 mi serve per caricare tablet e cellulari e poco altro e al momento non ho avuto particolari problemi.

Ciao Fabio
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il tornitore
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25/08/2015 5887
Inserito il 17/08/2016 alle: 12:13:56
In risposta al messaggio di Faoo del 17/08/2016 alle 11:43:32

Magari averlo a casa...Io non ho nemmeno quello analogico,comunque credo che se uno compra un inverter dignitoso( e non una Cinesata da 4 lire) non abbia particolari problemi, importante è il dimensionamento per la potenza
che serve e di conseguenza la sezione cavi con annesso fusibile, poi credo che se tornassi indietro anche io comprerei un onda pura, è che al momento della scelta valutando le 2 tipologie della stessa marca, il puro costava molto di più, e sinceramente per le mie esigenze andava bene anche il modificato, tieni presente che ho un impianto solare con 320WATT un regolatore STECA da 30 A e 2 batterie AGM da 100 A cada una, in estate alimento tranquillamente il frigo trivalente a 220 Volt, per il resto il 220 mi serve per caricare tablet e cellulari e poco altro e al momento non ho avuto particolari problemi. Ciao Fabio
...

La mia intenzione è quella di montare l'anno prossimo un 245W e un 345W.
Il Fai Da Te a Opera d''Arte
10
Faoo
Faoo
19/07/2015 1860
Inserito il 17/08/2016 alle: 16:12:54
In risposta al messaggio di il tornitore del 17/08/2016 alle 12:13:56

La mia intenzione è quella di montare l'anno prossimo un 245W e un 345W. Il Fai Da Te a Opera d''Arte

Energia da vendere...!! io ho un impianto potente ma poi l'inverter è un 550W, ma alla fine per le mie esigenze ho visto che è sufficiente, ho 3 donne al seguito e la richiesta asciuga capelli è all'ordine del giorno, ma ho sempre proibito l'uso di quel attrezzo, per evitare di essere tentato ho messo l'inverter piccolo, mi sembra assurdo prosciugare 2 batterie per asciugare 3 teste...In realtà riesco a gestirla perchè in 4 non facciamo molta sosta libera,alla fine poi dopo qualche giorno si deve sempre ripiegare in un campeggio o AA, in fatti mi sto rendendo conto che tanta energia non serve, perchè  hai anche altre esigenze ( carico e scarico) che per forza ti portano a fare una sosta dove puoi soddisfarle,tornassi in dietro per il mio(nostro) stile di vacanza una 100A con un pannello da 180W sarebbe sufficiente,giusto per 3 giorni in libera, forse avendo il riscaldatore a gasolio, il problema lo avrei in inverno.
15
piazzano
piazzano
08/03/2010 5035
Inserito il 17/08/2016 alle: 19:28:49
ancora grazie a tutti ma, ci sono marche più valide di altre? Non me ne intendo assolutamente e per cui non so qual'è un buon inverter.... non sempre il prezzo più alto significa qualità maggiore..... grazie ancora
paola
10
Faoo
Faoo
19/07/2015 1860
Inserito il 17/08/2016 alle: 20:20:59

Sul prezzo alto hai ragione non è sempre sinonimo di qualità, ma quello basso non lo è di sicuro, quindi nelle 2 ipotesi la prima di dà più probabilità di fare la scelta giusta. Come marche io ho un waeco che è considerato un inverter buono,non è sicuramente il meglio ma altre marche da consigliarti non saprei, tieni presente che li fanno o se li fanno fare quasi tutte le marche CBE compresa io sono al secondo waeco e mi sono sempre trovato bene.

Modificato da Faoo il 18/08/2016 alle 08:51:49
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 17/08/2016 alle: 21:18:12
Anche io ho un waeco ma non costano poco. Io proverei un victron energy che mi sembra costano meno e dovrebbe essere una buona marca.

Questi

https://www.victronenergy.it/up...



costano da listino prezzi 96, 124, 180 euro piu' iva. Hanno un consumo basso senza carico.

quelli da 800W e 1200W costano 345 e 505 euro piu' iva.

Modificato da sergiozh il 18/08/2016 alle 04:06:34
11
w30430
w30430
16/05/2014 770
Inserito il 18/08/2016 alle: 19:59:56
La mia esperienza personale con il waeco PP402 350w onda modificata , è positiva attaccato pc,ventilatore,telefoni senza avere problemi,sarò stato fortunato ma questo è.
Ciao e buone vacanze a tutti quelli che ci sono e anche a chi non ci sta.
silvio

Modificato da w30430 il 18/08/2016 alle 20:00:40
14
brubru
brubru
09/01/2011 574
Inserito il 20/08/2016 alle: 19:02:38
.... premetto che palesemente un inverter a onda sunusoidale è meglio di uno a sonda modificata, ma vi siete chiesti come vengono realizzati quelli a onda sinusoidale? In pratica si tratta per entrambi i casi di onda modificata sola che per i modelli definiti a onda sunusoidale la costruzione dell'onda é molta frazionata tale da sembrare sinusoidale mentre per quelli definiti a onda modificata il frazionamento dell'onda è minore e si genera un onda a gradini con periodi in cui è presente una tensione continua. Morale della favola ci sono inverter di qualitá a onda modificata in cui il frazionamento é talmente alto da non creare alcun problema. Per contro ci sono delle cineserie a onda sinusoidale che vanno peggio di alcuni a a onda modificata.

Come al solito sta tutto nella qualità (e nel costo) dei prodotti. 
 


Per Mare per Terram - San Marco
10
il tornitore
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25/08/2015 5887
Inserito il 21/08/2016 alle: 00:21:38
In risposta al messaggio di brubru del 20/08/2016 alle 19:02:38

.... premetto che palesemente un inverter a onda sunusoidale è meglio di uno a sonda modificata, ma vi siete chiesti come vengono realizzati quelli a onda sinusoidale? In pratica si tratta per entrambi i casi di onda modificata
sola che per i modelli definiti a onda sunusoidale la costruzione dell'onda é molta frazionata tale da sembrare sinusoidale mentre per quelli definiti a onda modificata il frazionamento dell'onda è minore e si genera un onda a gradini con periodi in cui è presente una tensione continua. Morale della favola ci sono inverter di qualitá a onda modificata in cui il frazionamento é talmente alto da non creare alcun problema. Per contro ci sono delle cineserie a onda sinusoidale che vanno peggio di alcuni a a onda modificata. Come al solito sta tutto nella qualità (e nel costo) dei prodotti.    Per Mare per Terram - San Marco
...

Negli inverter ad onda pura si usa un oscillatore per creare da zero un'onda sinusoidale pura; dopodichè viene modulata ad impulsi (PWM) a frequenza molto alta e poi filtrata... 

Per avere un'onda quadra basta fare un circuito a transistor (mosfet, igbt).
Per avere un'onda modificata bisogna modulare l'onda quadra attraverso due segnali digitali, i quali controllano la polarità e se c'è tensione o no in uscita. Ovviamente, più sarà alta la frequenza di modulazione migliore sarà la forma dell'onda (sempre più simile ad un onda sinusoidale pura; ma non sarà uguale, perchè non c'è un oscillatore)
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