La fine del Bombolone

..e se nessuno arrivasse , cosa facciamo [?][:(] Forse , sarebbe il caso di cominciare a documentarsi , magari partendo da qua ..

http://www.landi.it/ita/Impiant...

Mar..cucciolo[:)][:)]

Secondo me sono due camere unite nella parte superiore, in modo che passi solo il gas. Se però non si rispetta lo stop all'80% e si riempie completamente, il liquido può passare al secondo serbatoio. Per uscire in forma liquida dalle tubazioni però dovrebbe essere pieno anche il secondo. Icom per questo suggerisce di chiudere il rubinetto tra i due serbatoi durante il rifornimento. Luca

quote:Risposta al messaggio di Luk&Cri inserito in data 10/10/2014  22:56:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Luca , voglio darti un aiutino ( riflessione ) [:D] Secondo te cosa serve per far si , che il gas passi dallo stato liquido a quello gassoso[?] ..se per passare da quello gassoso a liquido basta comprimerlo [?] Mar..cucciolo[:)][:)]

Allora.... Il doppia camera, non è ne più e ne meno che due serbatoi uniti fra loro da un tubo che preleva dalla prima camera nella fase gassosa, diciamo che se tutto fosse ok la doppiacamera non serve a nulla, ma siccome le sicurezze non sono mai troppe, se tutto ok il serbatoio invia alla doppia camera il gas già in fase gassosa e questo diciamo dopo decantazione lo invia al regolatore. Ma se in fase di rifornimento si va nella zona rossa, che non dimentichiamo è esattamente dalla parte opposta che nella MTV x autotrazione, si riempie di liquido il serbatoio, ma x fare questo non centra niente la distrazione dell'addetto (non mi pare giusto chiamarlo omino) questo viene fatto in automatico quando la MTV raggiunge l'80%, a conferma di ciò basta leggere cosa hai postato di Landi... X quanto riguarda poi chiudere la comunicazione in fase di riempimento, probabilmente chi ha scritto ciò sulle istruzioni non ha mai visto un doppia camera Icom ne sul banco e meno che mai montato su un veicolo dei nostri, anni fa questo avveniva in modo automatico, vedi gli Arca di serie negli anni 90, ma oggi provare x credere, io quando trovo il cliente disposto a spendere, e con spazi che lo consentono, faccio una modifica dove x fare rifornimento sei obbligato a chiudere la comunicazione, ma x fare ciò devo modificare il collegamento fra le due camere rendendo (credo) nulla la garanzia da parte di Icom. Buona notte a tutti

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 10/10/2014  22:27:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> good office jordanbullon

quote:Risposta al messaggio di Jordanbullon inserito in data 10/10/2014  23:22:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ripeto , non monto e non vendo , ma utilizzo sempre quel poco di logica ( mi affido ad un solo neurone ) e quelle poche cognizioni che ho [:I] Sono qui per imparare , ma solo da chi ne sa più di me ..a buon intenditor poche parole [:D] La " prima camera " è il serbatoio vero e proprio e che viene riempito all' 80% Nel serbatoio da " 270 " è infatti indicato essere l. 45+4 , se non erro i l. effettivi risultano essere 37/8 .. ..a questo punto abbiamo la " seconda camera " , un secondo serbatoio da 4 l. A cosa servirebbe ? // (non mi pare giusto chiamarlo omino) // Infatti " l'omino " ( non vuole essere un dispregiativo ) , non può " distrarsi " , era in senso assolutamente ironico [:D][:D] Ovvero può distrarsi quanto vuole , penserà la colonnina a bloccare l'erogazione , non appena verrà raggiunto il famoso 80% in volume del serbatoio PS. Non comprendo quando parli di " decantazione " [:(] Mar..cucciolo[:)][:)]

Mah...io non ho ancora capito perché il mio serbatoio si sia riempito fino alla zona rossa. Questa valvola è nel serbatoio, o è solo la colonnina che blocca a 20 atmosfere? Ricordo anni fa sull'auto a GPL, era il gestore agendo sulla pistole che forzata il carico. Sulla mia però ha fatto tutto da sola. Se non chiudeva il rubinetto avrebbe continuato a caricare lentamente. Mah... Luca

quote:Risposta al messaggio di Luk&Cri inserito in data 11/10/2014  00:17:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Fidati ...c'è e come ! Ricordati cos'hai scritto sopra // Comunque, tutto ok, ho già acceso tutte le utenze e per fortuna tutto ok // Non aver fretta , che la matassa la dipaniamo , prima o poi [:D][;)] Mar..cucciolo[:)][:)]

Ogni tanto ho dato una scorsa a questo topic, che cresceva sempre più... Alla fine, mi sono deciso a rileggere tutto dall'inizio. (nel resto del testo, se uso la parola "bombolone", parlerò di serbatoio fisso, e se uso la parola "bombola" parlerò di quella per uso domestico) Faccio un breve riepilogo (ognuno riconoscerà il proprio intervento/i): Si è partiti dalla notizia di Multone e sequestro di un mezzo che ricaricava un "bombolone" in autostrada Poi ci si è accapigliati sulla fondatezza giuridica o meno della sanzione Si è proseguito argomentando sulla nebulosità della legge che regola la materia Sono stati esposti problemi a rifornire (alcuni li hanno avuti, altri no) Poi un po' di pagine di battibecchi vari A pag.5 è saltata fuori (in parte) la legge, dove viene evidenziata la differenza (recepita anche dalla legge) fra BOMBOLE e SERBATOI FISSI Dopo si è passati alla differenza di rendimento termico fra propano e butano Dopo si è passati a una disamina sulle bombole ALUGAS (che hanno manometro e limitatore, come i serbatoi fissi) Dopo si è passati al discorso economico (costo gpl autotrazione/domestico, ammortamento impianto SI'/NO/FORSE, etc. etc. etc...) Aggiungo qualche osservazione personale. Differenza di rendimento termicoid="size3">id="green"> (dal primo sito a caso --> [url] http://www.butangas.it/it/mercato.php): Butano 10900 Kcal/Kg Propano 11000 Kcal/Kg Differenza percentuale: +0,91% a favore del propano Il che vuol dire che se una pentola bolle in 5 minuti = 300 secondi col propano, ci metterà 2,75 secondi in più col butano... Troppo piccolo per essere significativo o rilevabile (basta centrare male la pentola, o avere un po' di vento dalla finestra) Naturalmente l'elemento discriminante è la temperatura di esercizio, e qui il propano (o meglio la maggior percentuale di esso) vince a man bassa. Concordo che sia improprio parlare di propano puro al 100%, visto che sarebbe molto antieconomico nonché inutile raffinare il prodotto oltre un certo limite... Con una miscela 70% propano e 30% butano (più altre molecole) si affrontano tranquillamente climi fino a -30°C. Direi che è assodato che le bombole (per uso domestico) non si possono caricare al distributore. Lo dice la legge e lo confermano anche alcuni articoli di stampa citati dagli astanti. Rimane il dubbio se sia legale fare rifornimento di GPL per autotrazione in un bombolone ancorché approvato (e qui mi sembra jordanbullon ci ha cautelato di "non svegliare il can che dorme [aggiungo io: che poi non ci riforniscono più...]") per un utilizzo diverso dall'autotrazione. id="red"> Una cosa che non è stata detta (una mezza frase c'è) e che secondo me ha rilevanza: ci sono bombole di proprietà e bombole in noleggio con cauzione. Delle bombole di tua proprietà (che si comprano anche ai grandi magazzini) sei responsabile tu, sia in caso di incendio, sia in caso di esplosione o altri danni. Delle bombole con cauzione è responsabile l'Ente proprietario, che te le ricarica (e alle volte non ricarica le bombole di un proprietario concorrente, o ti fa firmare uno scarico di responsabilità); il proprietario stesso si prende carico di sostituire bombole che si avvicinano alla data di scadenza della revisione (decennale), o che comunque manifestino difetti (rubinetto che non chiude bene, ruggine, etc...). Sulla ricevuta della cauzione c'è -spesso- indicata la responsabilità massima dell'ente proprietario e altre scritte -molto piccole[:(]- che vengono controfirmate da noi che paghiamo la cauzione. Conviene conservare una fotocopia della cauzione sul camper, ma l'originale tenerlo a casa. In caso di incendio non si sa mai cosa succede[}:)] se non hai il pezzo di carta originale... Veniamo all'argomento bombolone sì /bombolone noid="green">id="size3"> Innanzitutto esistono valutazioni soggettive sulla difficoltà di agganciare una nuova bombola all'impianto. Su una scala da 1 a 10 (1=facile, 10=difficile), per me il cambio bombola vale 1 (d'estate) e fra 2 e 3 (d'inverno). Qualcun altro avrà valutazioni diverse dalla mia, pienamente accettate! In secondo luogo ci sono valutazioni oggettive sul vano bombole: chi ha un vano troppo piccolo o troppo scomodo sarà sicuramente invogliato a passare al serbatoio fisso. Nel mio caso, ho un vano bombole dove ce ne stanno 3 da 10 Kg, oppure 2 da 15 Kg (un po' meno di 60 litri!). Anche qui, ognuno di noi è il maggiore esperto DEL PROPRIO MEZZO, e potrà regolarsi meglio di chiunque altro! Nell'evolversi del topic sono emersi a vario titolo problemi di rifornimento, oppure nessun problema, e anche problemi solo in alcuni territori (vedi Trentino). Anche qui, ognuno di noi conosce il suo territorio e le tipologie dei suoi viaggi ed è in grado di valutare i pro e i contro. Se hai un servizio di ricarica bombole comodo e sotto casa, e magari il distributore GPL di zona ti fa difficoltà a ricaricare, andrai nella direzione bombole; viceversa se non incontri questi problemi. Anche chiedere prima al distributore più vicino a casa tua è una buona idea, così lo sai prima se avrai problemi (o no) nella tua zona! L'anno scorso era stato affrontato l'argomento del punto di pareggio, ossia tenendo come unico parametro quello del COSTOid="size3">, confrontando impianto a bombole con impianto a serbatoio fisso (da zero, NUOVA INSTALLAZIONE) Era emerso che il punto di pareggio era fra 5 e 6 bombole da 10 Kg (ossia circa 100-120 litri di GPL) ALL'ANNO. Sotto questi numeri, risultava più economico l'utilizzo delle bombole rispetto al bombolone. STIAMO SOLO PARLANDO DI SOLDI, NON DI COMODITA' ETC ETC CONCLUSIONE Non c'è una ricetta valida per tutti: dipende dal vano bombole, da come si comportano i distributori della tua zona/sui tuoi percorsi, ... Nel mio caso ho optato per SERBATOIO FISSO? NO. Mi bastano le bombole, soprattutto considerando il "can che dorme" evidenziato più sopra in rossoid="red">, A Bologna c'è una pasticceria che fa dei BOMBOLONI ottimi, senza valvola. E l'unico limitatore è la pancia dell'utilizzatore finale... GNAM GNAM[:D][:D] BUONE BOMBOLE/BOMBOLONI DA DASH .(\_/). (='.'=) ('')_('')

quote:Risposta al messaggio di Dash inserito in data 11/10/2014  10:50:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Dash , lavoro ammirevole come sempre[^][:p][;)] .. insomma un po' come AMPLIFON per i sordi [:D][:D] Per conto mio hai dimenticato di citare ( volutamente immagino ) , il mio SERBATOIO MOBILE ( no ALUGAS ) , che , fermo restando tutte le tue corrette considerazioni , resta un'ottima soluzione di compromesso fra bombole e bomboloni ..non quelli bolognesi [:D] Anche in questo caso la virtù sta in mezzo , ottimo rapporto costo/servizio reso e assoluta reversibilità o affiancamento , in quanto puoi : sempre lasciare una bombola nel vano , assieme al serbatoio ..oppure toglierla in qualsiasi momento e utilizzare le canoniche due bombole ..oppure utilizzarlo sempre e da solo , come faccio ormai da anni Insomma , in perfetta sintonia con lo spirito dei nostri mezzi , piena libertà [^] Tutto il resto è aria fritta di Parigi [:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]

Mi collego poco al forum, ma fortunatamente, a me sembra strano dopo 200 trend aperti, 10 pag. di questo 300 pag. degli altri!! nn sia riuscito a sapere se E' regolare o NO stò cavolo di bombolone fisso. PS. vi giuro ho letto tutto.:..::.::: a questo punto a chi dobbiamo chiedere?.?.? a me sembra strano il tutto. chi ha un auto nn catalitica la brucia?? ciao LELEid="size3">

quote:Risposta al messaggio di gabrielean2003 inserito in data 11/10/2014  12:59:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Lele , di dove sei [?] Immagino tu non sia italico , per fare una domanda del genere [:o)][8D] Mar..cucciolo[:)][:)]

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 11/10/2014  12:23:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra) hai dimenticato di citare ( volutamente immagino ) , il mio SERBATOIO MOBILE ( no ALUGAS ) id="red"> >

> Sì, ho dovuto semplificare, altrimenti il mio riassunto sarebbe stato una enorme QUOTE[:D][:D] degli interventi precedenti... Lele, le nostre leggi italiche sono fumose, prolisse e non ti danno la certezza, anche con la migliore buona volontà di operare, di COSA FARE. E qui ci sono Avvocati, Agenzie delle Entrate, Commercialisti, e Burocrazia in genere che ci infiorettano e ci campano sopra. Mi fermo qui per carità cristiana... BUONI KM DA DASH .(\_/). (='.'=) ('')_('')

mi e'successo il capodanno scorso che appena ho acceso la truma in AA a roma,ha fatto un botto pazzesco tanto da far volare il camino sul tetto del vicino,allora ho scoperto di avere il serbatoio sul rosso ,avevo rifornito qualche giorno prima,in pratica il regolatore era starato,dopo aver provato ad accendere il fornello della cucina mi accorsi che arrivava una pressione esagerata,alche'ho chiuso tutte le valvole del bombolone e ho rimediato una bombola per potr continuare la vacanza,sul rosso e'andato semplicemente perche'la multivalvola non ha funzionato correttamente,dopo aver sostituito il regolatore,sono poi riuscito in seguito a consumare il gas all'interno senza problemi,il mio installatore mi ha suggerito di inanzitutto fare fermare"L'OMINO"un po prima dello scatto della valvola cosi'se per caso non funzionasse dinuovo non succede più il fattaccio,e cosi'faccio da quella volta,poi prima di accendere stufa,frigo,provare ad accendere il fornello della cucina gas,e si sente chiaramente se il regolatore funziona regolarmente,non si deve sentire quasi il gas uscire,cosa ben differente da quella volta che provai.[;)] in moto sono incerto quindi sempre aperto,in camper rilassato e piede sempre alzato........ 58#sempre con noi ciao Sic....

quote:Risposta al messaggio di arcagia640 inserito in data 11/10/2014  18:16:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> adesso si è capito che a causa di una valvola malfunzionante e in modo imprevedibile, possono succedere guai. Direi, che il tuo installatore ti ha dato un ottimo suggerimento, ma non mi sembra neppure corretto affidarsi ad una persona per un corretto rifornimento, le sicurezze se ci sono DEVONO funzionare, altrimenti a che servono? dai va là, che è andata bene[V][V] www.susezzapasa.it

Scusate se mi permetto,...[:)] 10 pagine di post, 194 commenti, 5024 letture, e di franco49tn(il creatore del post) neanche la puzza[:)][:0] Non vi sentite leggermente presi per il *****...[?][?][:D][;)] (In un mondo dove tutto è verità ed ogni verità è illusione,......l'unica certezza è il dubbio!!)

quote:Risposta al messaggio di icaro2002 inserito in data 11/10/2014  22:31:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> potresti anche avere ragione... si chiama chicken fishing, è una tecnica che è capitato anche a me di usare e devo dire che con alcuni funziona sempre...[:D][:D][:D] www.susezzapasa.it

azz , non ho mai visto pescare polli anche se abbondano [:D] , laikone quella chicken fishing devi insegnamela e poi ci provo anch'io però vorrei pescare solo galli [:D][:D]

Spero che finalmente arrivi qualcuno a dipanare un paio di interrogativi A cosa serve un serbatoio doppia camera [?] Quale è esattamente il funzionamento[?][?] ..e il senso nell'utilizzare un serbatoio con una seconda camera[?][?][?] Luca , io e tanti altri c'è lo stiamo chiedendo da un po' [B)] Mar..cucciolo[:)][:)]

Ti sbagli Marco. Io lo so benissimo. Serve a gassificare il GPL impedendo che arrivi liquido alle utenze. Negli impianti auto, ci pensa il "polmone". Negli impianti per camper la doppia camera. Ricordo anche che i serbatoi Icom a doppia camera sono gli unici omologati per il montaggio nei camper e quindi in regola con la legge. Luca

quote:Risposta al messaggio di icaro2002 inserito in data 11/10/2014  22:31:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Oppure stiamo prendendo lui per i C..o, visto che dopo alcuni messaggi di chiarimento ai quali non si è avuta risposta, il post è andato completamente OT, discutento di altri aspetti dei serbatoi che non hanno nulla a che vedere con il titolo del topic.[:D][:D][:D][:D][:D][:D] Pietro https://www.facebook.com/whazzappati http://whazzappati.altervista.org Che Dio ti raddoppi ci� che tu mi auguri..