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Mettere 2 impianti solari sulla stessa batteria?

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carlopr
carlopr
05/03/2013 918
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2017 alle: 17:19:39
Salve a tutti dopo molto tempo finalmente ho acquistato i nuovi pannelli solari (4 sunpower da 333w) con il suo regolatore victron 150/100ah MPPT e sono in procinto di installarli sul mio motorhome.

mi è sorto il dubbio se vale la pena togliere il mio vecchio impianto di 2 pannelli policrittalini da 120w ciascuno e regolatore pwn della cbe.

non potrei mantenerli entrambi, ho visto che lo spazio ci sarebbe (anche se questi ultimi due pannelli sarebbero sotto l ombra dei condizionatori.

punterebbero tutti e due sulla stessa batteria (2x trojan 6v da 420ah ciscuna montate in maniera da dare 12v).

che ne dite?

grazie per la risposta.

 
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2017 alle: 17:40:11
Si può fare: tutto gira attorno ai 12v canonici.

Giovanni
17
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2017 alle: 18:00:07

Ciao , 

puoi lasciarli ma non ha molto senso farlo , cioè realizzare due impianti paralleli di cui uno super performante e l altro super scarso e in ombra , solo zavorra 

Hai un signor regolatore Mppt e un impianto da 1.332W che dovrebbe rendere una corrente di c.a 95A 

A mio avviso hai " toppato " solo nella scelta del regolatore , piccolino se avevi già intenzione di implementare l impianto , anche se potresti rischiare ..io l ho fatto e regge bene 

Il vero limite lo hai nelle batterie , non c è equilibrio fra generatore e accumulo , ma forse vuoi implementare anche queste , raddoppiando le batterie ( 840Ah ) yes

Immagino vorrai far funzionare l aria condizionata a batterie , altrimenti non vedo altro motivo per realizzare un impianto simile 



Mar..cucciolowink

Modificato da marcucciolo il 16/03/2017 alle 16:32:32
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carlopr
carlopr
05/03/2013 918
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2017 alle: 21:27:15
Ciao Marucciolo, si l obbiettivo finale sarà mandare l aria condizionata con il solare.

ma procedo a step.

ok per la zavorra la tolgo.

il victron me l hanno consigliato e anche io pensavo che 100ah di ricarica poteva essere sufficiente. il problema che in ingresso accetta solo 150 per cui mi è stato detto che i pannelli vanno 2 a 2 seriali e poi dopo 2 diodi in parallelo fino alla batteria, corretto secondo te?

Modificato da carlopr il 15/03/2017 alle 21:33:46
12
carlopr
carlopr
05/03/2013 918
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2017 alle: 21:36:37
un altra domanda, se posso...

se raddoppio le batterie, il secondo gruppo sarà piu giovane e forse di tecnologia diversa, come le implemento? uno switch manuale o c'è qualcosa di piu sofisticato in automatico? tu che sei il guru del FV come faresti?
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marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2017 alle: 21:53:55

// tu che sei il guru del FV come faresti? // 

Ti prego Carlo , non attribuirmi meriti che non ho blushblush



// il victron me l hanno consigliato e anche io pensavo che 100ah di ricarica poteva essere sufficiente. il problema che in ingresso accetta solo 150 per cui mi è stato detto che i pannelli vanno 2 a 2 seriali e poi dopo 2 diodi in parallelo fino alla batteria, corretto secondo te? // 

..e non farmi domande da mille dollari , non conosco quel regolatore ( ma posso rimediare ) , ma ti anticipo che sono contro gli impianti complicati e CONTRO I DIODI , che tolgono sempre qualcosa , nei miei impianti cerco sempre di trovare soluzioni alternative infatti 

Non so chi ti abbia consigliato e ...cosa tu abbia chiesto indecision


Le batterie , senza nulla togliere alle SIGNORE TROJAN ( fra le mie preferite )  ....esiste il litio e quello dovevi utilizzare specie per l aria condizionata sad

Domani mi documento su quello che hai già e ti dico come la vedo io 

Ps. Modello pannelli , regolatore e clima please 



Mar..cucciolowink





 

Modificato da marcucciolo il 16/03/2017 alle 16:33:49
12
carlopr
carlopr
05/03/2013 918
Rispondi Abuso
Inserito il 15/03/2017 alle: 23:11:23
certo le battteria al litio ferro fosfato sono il top ma secondo me costano ancora troppo aspetto che scendono.

grazie aspetto tue news il regolatore si chiama esattamente: VICTRON MPPT 150/100 TR, i pannelli sono 4 sunpower da 333w (
MODULO FOTOVOLTAICO SUNPOWER SPR-E20-333NE-WHT-D AR EU )
le aria cond sono 2 da 1600w (ma basterebbe che ne andasse una ovviamente) mi se che ci vorrebbe anche un accrocchio per il soft stare della AC come questo 

https://www.youtube.com/watch?v...



hai notato che l anno scorso il mio impianto aveva suscitato molto scalpore e solo dopo 12 mesi è ormai accettato come "normale"

anche dove l andrò ad installare l anno scorso mi dicevano che ero esagerato, oggi mi hanno detto passa pure ne ho gia fatti 2 sopra il kw...

Modificato da carlopr il 16/03/2017 alle 09:06:51
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IZ4RWS
IZ4RWS
18/12/2016 863
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 08:02:38
840 ah??

Ma calcolando 3 kg all'ah siamo a circa 250 kg!! 

E come superficie starebbero in meno di 1mq, quasi la portata di un solaio civile!! Mi auguro che il posto in cui le fissera sarà bello robusto, andranno anche fissate bene e andrà valutata anche la posizione per evitare di far girare il mezzo storto.... 

Sempre che non sia un patente C, allora credo non ci siano dei grossi problemi.

 
Luca
12
carlopr
carlopr
05/03/2013 918
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 08:58:41
si è un patente C di 11 metri... nessun problema
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24166
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 09:51:02
In risposta al messaggio di carlopr del 15/03/2017 alle 17:19:39

Salve a tutti dopo molto tempo finalmente ho acquistato i nuovi pannelli solari (4 sunpower da 333w) con il suo regolatore victron 150/100ah MPPT e sono in procinto di installarli sul mio motorhome. mi è sorto il dubbio
se vale la pena togliere il mio vecchio impianto di 2 pannelli policrittalini da 120w ciascuno e regolatore pwn della cbe. non potrei mantenerli entrambi, ho visto che lo spazio ci sarebbe (anche se questi ultimi due pannelli sarebbero sotto l ombra dei condizionatori. punterebbero tutti e due sulla stessa batteria (2x trojan 6v da 420ah ciscuna montate in maniera da dare 12v). che ne dite? grazie per la risposta.  
...

Lascia stare il vecchio impianto.
Avrai un Backup in caso di guasto ad uno dei due sistemi fotovoltaici.

Ricorda anche che la corrente massima di ricarica di una batteria è bene che non superi il 10% della capacità espressa in amperora quindi non produrre più ampere di quelle che le batterie gradiscono oppure amuenta di consegenza le amperora a bordo.

Marco.
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carlopr
carlopr
05/03/2013 918
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 12:02:21
In risposta al messaggio di Emme48 del 16/03/2017 alle 09:51:02

Lascia stare il vecchio impianto. Avrai un Backup in caso di guasto ad uno dei due sistemi fotovoltaici. Ricorda anche che la corrente massima di ricarica di una batteria è bene che non superi il 10% della capacità espressa in amperora quindi non produrre più ampere di quelle che le batterie gradiscono oppure amuenta di consegenza le amperora a bordo. Marco.

ho preso un mppt 100ah proprio perche in un secondo tempo voglio raddoppiare la capacità delle batterie.

lunica cosa è che non so con che accrocchio gestirle visto che saranno di età e tipologie diverse
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24166
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 12:33:31
In risposta al messaggio di carlopr del 16/03/2017 alle 12:02:21

ho preso un mppt 100ah proprio perche in un secondo tempo voglio raddoppiare la capacità delle batterie. lunica cosa è che non so con che accrocchio gestirle visto che saranno di età e tipologie diverse

Usa un bellissimo filo di rame attrezzato di fusibili e mettile tutte quante in parallelo.

Se sono tutte a 12 Volt il collegamento corretto è quello...

Marco.
17
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 14:39:32
In risposta al messaggio di carlopr del 15/03/2017 alle 23:11:23

certo le battteria al litio ferro fosfato sono il top ma secondo me costano ancora troppo aspetto che scendono. grazie aspetto tue news il regolatore si chiama esattamente: VICTRON MPPT 150/100 TR, i pannelli sono 4 sunpower
da 333w (MODULO FOTOVOLTAICO SUNPOWER SPR-E20-333NE-WHT-D AR EU )le aria cond sono 2 da 1600w (ma basterebbe che ne andasse una ovviamente) mi se che ci vorrebbe anche un accrocchio per il soft stare della AC come questo  hai notato che l anno scorso il mio impianto aveva suscitato molto scalpore e solo dopo 12 mesi è ormai accettato come normale anche dove l andrò ad installare l anno scorso mi dicevano che ero esagerato, oggi mi hanno detto passa pure ne ho gia fatti 2 sopra il kw...
...

Ok ...ci ragiono su con calma e ti dico 

Dimenticavo ...l inverter ??

Parli di due climatizzatori e di 11 metri di convoglio .. non so perché ma immagino che foooooorse vadano a 110V indecision

Vediamo se c ho preso laugh


Mar..cucciolowink
17
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 14:46:04

// Usa un bellissimo filo di rame attrezzato di fusibili e mettile tutte quante in parallelo.// 

yeslaugh

Più che altro utilizzerei lamiera di rame , ma ...senza fusibili blush


Le batterie sono da 3 celle , quindi da 6 volt , a questo punto il collegamento sarà in serie/parallelo 

..preparagli uno schemino tu che sei bravo 

Anche se la morte di questo impianto sarebbero le litio frown



Mar..cucciolowink

Modificato da marcucciolo il 16/03/2017 alle 17:04:48
12
carlopr
carlopr
05/03/2013 918
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 16:10:41
In risposta al messaggio di marcucciolo del 16/03/2017 alle 14:39:32

Ok ...ci ragiono su con calma e ti dico  Dimenticavo ...l inverter ?? Parli di due climatizzatori e di 11 metri di convoglio .. non so perché ma immagino che foooooorse vadano a 110V  Vediamo se c ho preso  Mar..cucciolo

si...il sistema è complicato perche il MH è americano

le AC vanno a 110.

ho 2 inverter un waeco 2000 da 220v e un 110v penso da 1000 w se mi ricordo bene (quindi per le Ac dovrei cambiarlo...)

poi ci sono 2 trasformatori mi sembra da 2000w da 110v a 220v e da 220v a 110v
12
carlopr
carlopr
05/03/2013 918
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 16:12:19

le litio le mettiamo quando scendono di prezzo...

allora non ho capito se i pannelli scendono al victron tutti e 4 in parallelo o due a due in serie e poi giu al regolatore in parallelo?

Modificato da carlopr il 16/03/2017 alle 20:55:30
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10349
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 16:16:51
In risposta al messaggio di carlopr del 16/03/2017 alle 16:10:41

si...il sistema è complicato perche il MH è americano le AC vanno a 110. ho 2 inverter un waeco 2000 da 220v e un 110v penso da 1000 w se mi ricordo bene (quindi per le Ac dovrei cambiarlo...) poi ci sono 2 trasformatori mi sembra da 2000w da 110v a 220v e da 220v a 110v

Se è  "americano"
è anche a 60Hz   non a  50Hz

come fai?

Franco
mtravel
mtravel
-
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 16:32:44
In risposta al messaggio di franco49tn del 16/03/2017 alle 16:16:51

Se è  americano è anche a 60Hz   non a  50Hz come fai? Franco

Io avevo un phon da grosso modo 800/1000W acquistato in America con un semplice switch 110/220.
Per anni l'ho usato sia laggiù che da noi, mi sembrava (ma non ci giuro, può essere solo un'impressione) che da noi fosse un pelino più rumoroso).
Dev'essere ancora in giro, l'ho prestato a un collega per il figlio e non l'ho più rivisto (il phon, non il collega che nega che io glielo abbia prestato).

Max

p.s. Il problema che vedo per carlopr, oltre alle centinaia di amperes (e a 110 si raddoppia) in giro per il suo bestione, è che con 1300W di pannelli (330x3) vedo dura recuperare i 1600W succhiati alle batterie. Se poi fossero 3200 ancora peggio. Forse nel Sahara può starci ma non da noi.
17
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 17:24:10
In risposta al messaggio di carlopr del 16/03/2017 alle 16:12:19

le litio le mettiamo quando scendono di prezzo... allora non ho capito se i pannelli scendono al victron tutti e 4 in parallelo o due a due in serie e poi giu al regolatore in parallelo?

// il victron me l hanno consigliato e anche io pensavo che 100ah di ricarica poteva essere sufficiente. il problema che in ingresso accetta solo 150 per cui mi è stato detto che i pannelli vanno 2 a 2 seriali e poi dopo 2 diodi in parallelo fino alla batteria, corretto secondo te? //

Ho dato un occhiata al regolatore ....ingresso max 150V  , peccato crying 

I pannelli erogando una tensione max di c.a 55V devono necessariamente essere collegati in serie/parallelo 

Quindi all ingresso del regolatore avrai una tensione max di c.a 110V e una corrente max di c.a 12A  ( approssimando sono 1320W invece dei 1332 di targa ) 


// ..allora non ho capito se i pannelli scendono al victron tutti e 4 in parallelo o due a due in serie e poi giu al regolatore in parallelo? // 


Non c è motivo , vedi sopra 



Adesso serve conoscere gli assorbimenti del clima e risolvere il problema inverter , sarebbe meglio utilizzare inverter da 12/110 volt 



Mar..cucciolowink

 
17
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 19:21:58
In risposta al messaggio di mtravel del 16/03/2017 alle 16:32:44

Io avevo un phon da grosso modo 800/1000W acquistato in America con un semplice switch 110/220. Per anni l'ho usato sia laggiù che da noi, mi sembrava (ma non ci giuro, può essere solo un'impressione) che da noi fosse un
pelino più rumoroso). Dev'essere ancora in giro, l'ho prestato a un collega per il figlio e non l'ho più rivisto (il phon, non il collega che nega che io glielo abbia prestato). Max p.s. Il problema che vedo per carlopr, oltre alle centinaia di amperes (e a 110 si raddoppia) in giro per il suo bestione, è che con 1300W di pannelli (330x3) vedo dura recuperare i 1600W succhiati alle batterie. Se poi fossero 3200 ancora peggio. Forse nel Sahara può starci ma non da noi.
...

// Il problema che vedo per carlopr, oltre alle centinaia di amperes (e a 110 si raddoppia) in giro per il suo bestione, è che con 1300W di pannelli (330x3) vedo dura recuperare i 1600W succhiati alle batterie. Se poi fossero 3200 ancora peggio. // 

Max ,


premesso che ho chiesto gli assorbimenti di quei climatizzatori americani che non conosco ( Coleman ?? ) , credo e spero che quei 1600W siano riferiti alla capacità di raffreddamento e non al consumo , che se così fosse si potrebbe attestare a c.a 600/650W a climatizzatore 

Ancora gli ampere in " giro " sono tanti , ma solo dalle batterie all' inverter , da li in poi diventano pochini , anche se a 110V AC si raddoppiano , nel caso fosse come ho ipotizzato e voglio sperare ( 600/650W ) , invece che c.a 3A diventerebbero c.a 6A 



Mar..cucciolowink

 
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marcucciolo
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18/12/2007 9053
Rispondi Abuso
Inserito il 16/03/2017 alle: 19:56:41
In risposta al messaggio di carlopr del 16/03/2017 alle 16:12:19

le litio le mettiamo quando scendono di prezzo... allora non ho capito se i pannelli scendono al victron tutti e 4 in parallelo o due a due in serie e poi giu al regolatore in parallelo?

// le litio le mettiamo quando scendo di prezzo...// 

Una riflessione sulle batterie 


La batteria ( due in serie è come se fosse una sola avente tensione doppia ) , al piombo da te individuata e che vuoi utilizzare , anche se di ottima azienda  ha una capacità in C20 di 420Ah , che in C2 diventano 273Ah ( dati forniti dal produttore ) 

Esattamente il 35% meno surprise


Adesso ipotizziamo che il clima ( uno solo ) assorbisse una corrente di 650W a 230V che a 12V equivalgono a c.a 65A , la batteria in questo caso verrebbe scaricata con una corrente vicina ad una scarica in C6 , ben lontana dai 420Ah in C20 e molto più vicina ai 273Ah in C2 offerti come dati dalla stessa casa 

Insomma la batteria in queste condizioni estreme di scarica reggerebbe ben poco , a spanne c.a 4 ore se non la si vuol scaricare del 100% accorciandole drasticamente la vita* 
* 600 cicli con scarica del 100% 
* 1200 cicli con scarica del 50% 

Ma forse sono stato fin troppo ottimista , con un assorbimento a veicolo fermo e senza l ausilio dell impianto fotovoltaico , la batteria al piombo perderebbe tensione fino a far staccare l inverter per insufficiente tensione ( 11,5V ? ) 

Diverso è se ad aiutare la batteria ci fosse un impianto fotovoltaico che potenzialmente pompasse c.a 95A da 1332W , ovvio 

Il mio ragionamento resta ancora in piedi se pensiamo di passare la notte al fresco , non in quel senso , ovvio laugh 
 

Ancora , sbirciando sul primo sito che avevo sotto mano , quelle batterie costicchiano ..614 euro cad per un acquisto minimo di 4 pezzi , quindi avrai speso almeno 1228 euro per quella batteria ( 2Pz )  o anche più 

Il litio costa sicuramente di più , ma ha anche altre prestazioni ( ricarica velocissima e curva di tensione sempre alta rispetto all assorbimento ) e durata nel tempo ( 2000 cicli con scarica del 80% ) 



Mar..cucciolowink


 
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