Navigare con Galileo?

In risposta al messaggio di sergiozh del 16/12/2016 alle 11:53:45

quando ci saranno i navigatori con il sistema americano ed europeo ? ...

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Secondo me, non prima del 2018 
 
Ciao a tücc

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vâr pussée la tòlla de l''òr

In risposta al messaggio di sergiozh del 16/12/2016 alle 12:51:10

Potrebbe darsi che dei navigatori attuali con un semplice software-update captino galileo o ci vuole una antenna specifica per galileo ?

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Sicuramente, capteranno i satelliti … ma Galileo dovrebbe essere un sistema che associa anche un dispositivo HW proprietario
 
Anche perché, ho letto che – se confermato – le auto saranno (tutte) equipaggiate con il sistema HW+SW Galileo, a partire dal 2019
 
Ciao a tücc

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vâr pussée la tòlla de l''òr

In risposta al messaggio di sergiozh del 16/12/2016 alle 13:52:57

HW significa ?

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Hardware =

pezzi del computer o telefono

Ma mi chiedo cosa ti cambia a te. Già oggi alcuni sistemi integrano glonass. Ad oggi il segnale gps per i telefonini è più che sufficiente per la navigazione, questi sistemi potranno servire ai tuoi compaesani della Leica per costruire strumenti di misura topografica più rapidi, sicuri e speriamo meno costosi, quindi di fatto sistemi professionali, ma non credo faranno la differenza al grande pubblico.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

Oggi molti navigatori (anche offline, vedi iGO) integrano già i satelliti Glonass ...
 
Diciamo che il valore aggiunto di Galileo sarà la navigazione Europea completamente gratuita  nel senso, non ci saranno costi di "connessione al sistema" in nessuna delle nazioni Europee, appunto
 
Ciao a tücc

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vâr pussée la tòlla de l''òr

In risposta al messaggio di sergiozh del 16/12/2016 alle 14:29:41

Anche il sistema satellitare americano e' gratuito..... potrebbe darsi che i satelliti galileo vengono captati meglio o piu' velocemente dei satelliti americani o che ci siano ricevitori che combinano i segnali di entrambi i sistemi per aumentare la precisione. i segnali americani sono deturpati appositamente per diminuirne la precisione.

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Mmm,
 
diciamo che l’aggancio con qualsiasi satellite per la navigazione è già gratuito  però, qualsiasi navigatore ha bisogno della connessione Internet per migliorare, velocizzare e mantenere l’aggancio con i satelliti – anche gli smartphone/tablet/and so on hanno incorporato il sistema A-GPS che consuma (poco) credito per agganciare i satelliti
 
Invece, nei navigatori preinstallati dalle case automobilistiche, c’è una SIM-GSM incorporata che aggancia Internet per il fix dei satelliti. Questa SIM, pagando il servizio aggancia anche i vari servizi “live” presenti sul navigatore ...
 
Galileo – se ho inteso correttamente lo scopo del progetto – dovrebbe essere (il condizionale è …) completamente gratuito:

• fix satelliti
• mappe
• navigazione
• servizi live
• and so on

Ciao a tücc

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vâr pussée la tòlla de l''òr

A quanto ne so, i servizi del Gps (Usa) e del Glonass (Russia) sono completamente gratuiti ma di origine militare, mentre il sistema Galileo prescinde dall'origine militare. Cosa significa? Significa che se gli Usa o la Russia, per problemi di sicurezza o per capriccio, avessero necessità di interrompere il servizio di geo localizzazione, lo farebbero senza dover render conto a nessuno. A come stanno oggi le cose sarebbe anche un bel problema, non tanto per i nostri navigatori, quanto per gli aerei, le navi, ecc. che ormai viaggiano facendo affidamento quasi solo a questi sistemi.

Il Galileo, prescindendo, invece, da questa necessità, sarà sempre in servizio ma, attenzione, le notizie sono che il Galileo offrirà diversi servizi a pagamento; non si sa ancora, ovviamente, se anche il servizio di geo localizzazione sarà a pagamento e, neanche, quanto sia preciso. Non dimentichiamo che è un prodotto Europeo, frutto di compromessi fra più attori. Quando un gruppo di lavoro è composto da più di una persona, 99 volte si 100, il risultato non è sicuro!

I moderni ricevitori satellitari per la navigazione terrestre ricevono sia il Gps che il Glonass; un domani, forse, anche il Galileo (a pagamento o gratuito); comunque già oggi la precisione, oltre la navigazione, è già ottima; se il ricevitore è buono sbaglia di poco o nulla. Il problema eventualmente è del dispositivo che elabora i dati del ricevitore che, nella sua 'lentezza' nei confronti dei dati ricevuti, non riesce ad essere aggiornato. Questo si può verificare, per esempio, usando diversi navigatori sullo stesso smartphone: alcuni si accorgono dell'uscita dal percorso impostato entro 50 metri, altri navigatori si accorgono dopo 100-150 metri, pur disponendo delle stesse informazioni.

Saremo a vedere.

Giovanni

In risposta al messaggio di Blessyou del 16/12/2016 alle 14:57:32

Mmm,   diciamo che l’aggancio con qualsiasi satellite per la navigazione è già gratuito  però, qualsiasi navigatore ha bisogno della connessione Internet per migliorare, velocizzare e mantenere l’aggancio con i satelliti

– anche gli smartphone/tablet/and so on hanno incorporato il sistema A-GPS che consuma (poco) credito per agganciare i satelliti   Invece, nei navigatori preinstallati dalle case automobilistiche, c’è una SIM-GSM incorporata che aggancia Internet per il fix dei satelliti. Questa SIM, pagando il servizio aggancia anche i vari servizi “live” presenti sul navigatore ...   Galileo – se ho inteso correttamente lo scopo del progetto – dovrebbe essere (il condizionale è …) completamente gratuito:fix satellitimappenavigazioneservizi liveand so on Ciao a tüccvâr pussée la tòlla de l''òr

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Internet a quel che ne so diminuisce solo i tempi del fix scaricando più rapidamente le effemeridi e calibrando l'ora sul navigatore. Se no una volta avviato non ha nulla di meno un navigatore offline. Alcuni vendor usano internet per parametrizzarsi con stazioni fisse piuttosto che con satelliti geostazionari, ma sempre per usi professional, inutili per strumenti di navigazione.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di Blessyou del 16/12/2016 alle 14:57:32

Mmm,   diciamo che l’aggancio con qualsiasi satellite per la navigazione è già gratuito  però, qualsiasi navigatore ha bisogno della connessione Internet per migliorare, velocizzare e mantenere l’aggancio con i satelliti

– anche gli smartphone/tablet/and so on hanno incorporato il sistema A-GPS che consuma (poco) credito per agganciare i satelliti   Invece, nei navigatori preinstallati dalle case automobilistiche, c’è una SIM-GSM incorporata che aggancia Internet per il fix dei satelliti. Questa SIM, pagando il servizio aggancia anche i vari servizi “live” presenti sul navigatore ...   Galileo – se ho inteso correttamente lo scopo del progetto – dovrebbe essere (il condizionale è …) completamente gratuito:fix satellitimappenavigazioneservizi liveand so on Ciao a tüccvâr pussée la tòlla de l''òr

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Hai scritto:
qualsiasi navigatore ha bisogno della connessione Internet per migliorare, velocizzare e mantenere l’aggancio con i satelliti – anche gli smartphone/tablet/and so on hanno incorporato il sistema A-GPS che consuma (poco) credito per agganciare i satelliti 
 
Mi spiace contraddirti, ma non è assolutamente così. L'A-Gps scarica 'subito' i dati relativi ai satelliti. Il ricevitore li scarica man mano che riceve i segnali dei satelliti. Praticamente, con A-Gps il sistema sa che là c'è il satellite1, laggiù il satellite2, ecc. Questo database si modifica continuamente ed il ricevitore lo aggiorna automaticamente alla ricezione del singolo satellite. Dalla situazione di archivio non più valido (se non ricordo male, riaccensione ad almeno 100 km di distanza o dopo un'ora dallo spegnimento) nel giro di circa 13 minuti, l'archivio è ricostruito. Se il ricevitore è 'buono', l'A-Gps non gli cambia assolutamente nulla.

Basta pensare alle 'saponette', alcune ben più sensibili e performanti dei ricevitore interni ai vari dispositivi (navigatori o smartphone per intenderci) e quelle non hanno il collegamento ad internet. Nei miei viaggi lunghi all'estero (lunghi per esser lunghi, solitamente un mese), uso la 'saponetta' e, per lo smartphone, mi guardo bene dall'attivare la connessione dati. Eppure funziona perfettamente. L'A-Gps è stato a suo tempo generato per far fronte ai ricevitori gps interni agli smartphone con scarse prestazioni e, in questo modo, avevano un 'aiutino'.

Giovanni

P.S.: per 'saponetta' si intende un ricevitore gps che ha la forma di una piccola saponetta e comunica con il navigatore via Bluetooth.

In risposta al messaggio di dani1967 del 16/12/2016 alle 15:11:16

Internet a quel che ne so diminuisce solo i tempi del fix scaricando più rapidamente le effemeridi e calibrando l'ora sul navigatore. Se no una volta avviato non ha nulla di meno un navigatore offline. Alcuni vendor usano

internet per parametrizzarsi con stazioni fisse piuttosto che con satelliti geostazionari, ma sempre per usi professional, inutili per strumenti di navigazione. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

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Hai scritto:
Internet a quel che ne so diminuisce solo i tempi del fix scaricando più rapidamente le effemeridi e calibrando l'ora sul navigatore...

Sula utilità dell'A-Gps ho scritto sopra. Non so cosa esattamente tu intenda per 'calibrare l'ora del navigatore''. E' passato del tempo, ma se non ricordo male (e tutto è possibile), al ricevitore gps l'ora non serve! La riceve dal Gps/Glonass ma è, diciamo, un dato accessorio o, per meglio dire, utile per quelle funzioni che registrano i dati ricevuti ed allora si che l'ora è necessaria (normalmente i c.d. file Nmea) dove c'è di tutto, compreso il livello di carica della batteria! Ricordo male?

Giovanni 


 

In risposta al messaggio di sergiozh del 16/12/2016 alle 15:17:59

Cosa e' il fix dei satelliti ? come metterebbe a disposizione le mappe galileo ? Che vuol dire ? il mio navigatore non ha nessuna sim e prende solo il senale dai satelliti.

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Hai scritto:
Cosa e' il fix dei satelliti ?

Quando si avvia un ricevitore gps, esso si mette in ascolto dei segnali debolissimi dei relativi satelliti. I satelliti, nel cielo, non sono stazionari ma fanno due giri del globo al giorno circa; sono sparsi su rotte fisse, e viaggiano a gruppi di quattro a spina di pesce. Il ricevitore deve vedere il satellite, magari anche di riflesso e, magari, anche  attraverso alcuni materiali. Quindi, non vedrà/sentirà mai subito tutti quelli disponibili.

Vede il primo e valuta se può essere un segnale reale (p.e. non più lontano dell'orbita percorsa); se è giusto gli dà l'ok. Vede un secondo e fa la stessa cosa, poi confronta il dato con il primo: i dati possono essere compatibili o meno; se sono compatibili, l'ok è per entrambi. Vede il terzo e solita menata con i primi due: se i dati sono compatibili, ok: tre satelliti e vengono tutti tre validati ed il fix è fatto, perché per determinare la posizione sulla Terra, in qualsiasi punto del globo, sono sufficienti tre satelliti validati. Ma il dato è approssimativo (50-100 metri o forse più di errore, dato da numeri infinitamente piccoli) e non può sapere l'altitudine. Arriva il quarto satellite, stessa menata e se tutto ok, la posizione viene migliorata ed ora conosce anche l'altitudine. Però c'è un errore sull'altitudine, dovuta al fatto che la Terra non è perfettamente rotonda ma schiacciata ai poli. Con quattro satelliti validati la posizione migliora ma non è ancora affidabile; per avere una posizione certa ed affidabile occorre avere il dato di almeno 8 satelliti. Sui dispositivi che permettono di leggere la latitudine e longitudine rilevata, questa situazione (almeno 8 satelliti validati) la si può desumere quando questi due dati sono stabili per almeno un minuto primo. Su altri sistemi si possono anche vedere i satelliti colorati quando validati o generalmente grigi se visti ma non validati.

Spero che stavolta tu ti fidi di me!

Giovanni

@

sergiozh

: il fix dei satelliti, è quando il navigatore si aggancia ai satelliti geostazionari e comincia a navigare
 
@Giovanni: avevo una saponetta e la collegavo allo smartphone. Diciamo che, arrivavo a destinazione e non aveva ancora fatto il fix dei satelliti (meno male che conoscevo la strada). Forse la mia saponetta era vecchia e non faceva più schiuma  
Una domanda: la tua saponetta rimane collegata anche in galleria ??? Alcune gallerie hanno la connessione GSM/GPRS ed il segnale dei satelliti non cade …
 
Sarebbe bello smontare una saponetta e/o un’autoradio, scovare e disattivare la SIM e verificare se il navigatore funziona come prima - disponibilissimo ad essere smentito
 
Nelle autoradio, sono sicurissimo che c’è la SIM-GSM perché altrimenti non potresti attivare “on demand” i servizi live connessi ad Internet
 
Ciao a tücc

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vâr pussée la tòlla de l''òr

Ci sono saponette e saponette. Se prendi una con tanti canali (24, 48, 64) stai pur certo che arriverai a destinazione ed il fix è ancora lontano a venire. Quelle saponette là sono per gli allocchi. Un mio amico aveva pubblicato su un sito specializzato delle prove sul campo ed era venuto fuori che i SirfIII sono gli unici, veri, ricevitori satellitari che, all'aperto, massimo 10 secondi, sono già pronti per la navigazione. Gli altri delle imitazioni venute malissimo, ma proprio malissimo; per me sono delle vere truffe. Io uso la Royaltek RBT 2300 (con registrazione dei percorsi) con batteria maggiorata.

In galleria i ricevitori Gps non ricevono alcunché, sia che sia il collegamento alla rete mobile, sia che non siano collegamento ad internet. L'inganno è che alcuni navigatori (come il vecchio Tomtom che avevo su Nokia 10 anni fa e che rimpiango in parte), quando perdono il segnale, proseguono sulla strada impostata alla stessa velocità di prima della perdita. Quindi vedi il puntatore che viaggia bello bello anche in galleria; se ti dovessi fermare, vedrai che quello continua ad avanzare. E' comodo perché nel 99% dei casi segue il percorso e se c'è un'uscita alla fine della galleria la può indicare per tempo. Il mio, invece, appena perde il segnale si ferma e mi lascia come un allocco; fortunatamente fatti meno di 50 metri all'aperto riprende subito il segnale ma, a volte, è troppo tardi.

Dentro le saponette non ci sono schede SIM. In Italia le gallerie hanno quasi tutte la rete mobile ma non è sfruttabile dai ricevitori Gps interni od esterni ai sistemi, non avendo alcuna connessione alla rete. Quando la precedente saponetta l'ho aperta, dentro non c'era alcuna SIM, ovviamente.

Giovanni

Ora come ora non resta che attendere una nuova saponetta
tipo Royaltek RBT 2300 completa di Galileo.

In risposta al messaggio di Giovanni del 16/12/2016 alle 17:42:25

Ci sono saponette e saponette. Se prendi una con tanti canali (24, 48, 64) stai pur certo che arriverai a destinazione ed il fix è ancora lontano a venire. Quelle saponette là sono per gli allocchi. Un mio amico aveva pubblicato

su un sito specializzato delle prove sul campo ed era venuto fuori che i SirfIII sono gli unici, veri, ricevitori satellitari che, all'aperto, massimo 10 secondi, sono già pronti per la navigazione. Gli altri delle imitazioni venute malissimo, ma proprio malissimo; per me sono delle vere truffe. Io uso la Royaltek RBT 2300 (con registrazione dei percorsi) con batteria maggiorata. In galleria i ricevitori Gps non ricevono alcunché, sia che sia il collegamento alla rete mobile, sia che non siano collegamento ad internet. L'inganno è che alcuni navigatori (come il vecchio Tomtom che avevo su Nokia 10 anni fa e che rimpiango in parte), quando perdono il segnale, proseguono sulla strada impostata alla stessa velocità di prima della perdita. Quindi vedi il puntatore che viaggia bello bello anche in galleria; se ti dovessi fermare, vedrai che quello continua ad avanzare. E' comodo perché nel 99% dei casi segue il percorso e se c'è un'uscita alla fine della galleria la può indicare per tempo. Il mio, invece, appena perde il segnale si ferma e mi lascia come un allocco; fortunatamente fatti meno di 50 metri all'aperto riprende subito il segnale ma, a volte, è troppo tardi. Dentro le saponette non ci sono schede SIM. In Italia le gallerie hanno quasi tutte la rete mobile ma non è sfruttabile dai ricevitori Gps interni od esterni ai sistemi, non avendo alcuna connessione alla rete. Quando la precedente saponetta l'ho aperta, dentro non c'era alcuna SIM, ovviamente. Giovanni

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Touchè
 
Il mio ricevitore BT era uno dei primi, poi ho utilizzato i navigatori delle autoradio e adesso uso un Tablet con SW offline In attesa di nuove generazioni di sistemi di navigazione ...
 
Grazie
 
Ciao a tücc

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vâr pussée la tòlla de l''òr

Giusto per dire anch'io la mia: i dispositivi GPS per attività sportiva, intendo running, bici, volo a vela, kajak o qualsiasi altra attività all'aperto dove si ha voglia di sapere la distanza percorsa, la velocità, l'ascesa ed un sacco di altre sfiziosità, che siano da fissare ad un manubrio o da polso, non hanno alcuna SIM al loro interno. Direi che ormai da diversi anni quelli seri sono tutti equipaggiati di SiRFstarIII.