Pannello, Generatore, Efoy, cosa fare?

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 10/12/2013  11:20:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> questa fobia che hai è propio fifa scusa mà non è forse più pericoloso un generatore che contiene benzina? e poi hai torto secondo mè è più pericoloso il gas -------------------------------------- non criticare quello che non ti puoi permettere

quote:Risposta al messaggio di ferroduro inserito in data 10/12/2013  19:17:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "poi hai torto secondo mè è più pericoloso il gasid="green">" ho torto soggettivo ? [:D] forse [:I] quando chiudo le bombole del gas per me i pericoli col gas sono finiti e non ci penso più. col metanolo penso sia diverso. devo dire però che appena comprai il camper mi facevo più problemi per il gas che in seguito. penso mi succederebbe lo stesso se acquistassi l'efoy.

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 10/12/2013  11:20:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> con gli avvelenamenti al metanolo nel vino ci furono anche dei ciechi se ricordo bene. id="red"> veramente a me, da ragazzino mi dicevano che si diventava ciechi facendo altre cose [:D][:D][:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Allora quello che è scritto a pagina 2 è PURA INVENZIONE?

http://www.eni.com/it_IT/attach...

Mi sembra che la fonte sia accreditata.

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 11/12/2013  12:40:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> più che altro a pagina 7: Il metanolo può provocare gravi effetti irreversibili a seguito di singolaid="red"> esposizione per via orale, cutanea o per inalazione. Organi bersaglio: neurologici: occhi (retina, nervo ottico), cervello (sezioni multiple). Organi bersaglio: cardiovascolari/ ematologici: cuore; digestivi: fegato. e a pagina 8: Tossicità - Dosaggio singolo La dose acuta minima di metanolo fatale per gli umani è considerata essere compresa tra 300 a 1000 mg/kg per ingestione. La dose minima in grado di causare difetti visivi permanenti é sconosciuta. (IPCS/WHO (1997)) Potenziali effetti avversi per la salute e sintomi I sintomi di avvelenamento da metanolo, che potrebbero non manifestarsi prima di un periodo asintomatico di 12-24 ore, includono disturbi visivi, nausea, dolori addominali e muscolari, vertigine, debolezza, coma e convulsioni. I disturbi visivi generalmente si sviluppano da 12 a 48 ore dopo l’ingestione di metanolo e vanno da debole fotofobia e visione offuscata a marcata riduzione dell’acuità visiva e cecità completa. In casi estremi è possibile il decesso. (IPCS/WHO (1997))

qui non si sta a negare che il metanolo sia pericoloso in se. Però, ci sono tantissime cose pericolose che se usate, trattate e conservate come si deve non creano alcun pericolo. Visto che nell'EFOY l metanolo è confezionato in cartucce sigillate, con una valvola fatta in modo che in nessun modo è possibile che fuoriesca o che si possa venire a contatto o inalarlo, allora, nel caso specifico non espone a nessun pericolo. Si potebbe dire che c'è un rischio, ma con le dovute accortezze nel confezionamento si è eliminato il pericolo. Ogni giorno siamo in mezzo a rischi, ma sono comunque eliminati i pericoli. Anche la 220 è un rischio mortale, ma è veicolata in impianti specifici e isolati per cui si è eliminato il pericolo. Poi, se uno non è convinto, basta che non si comperi l'efoy esistono altri ritrovati per farsi energia in inverno, e ci si scalda anche [:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

senza voler essere polemico: io paragonerei il pericolo dell'efoy per il metanolo col pericolo delle centrali nucleari. finchè tutto procede bene come dovrebbe non ci sono problemi. se però viene uno tsunami o qualcos'altro si è visto in giappone cosa può capitare. eventi rarissimi ma catastrofici.

mi sembra un po esagerato [;)] Poi, pensa una cosa, con tutte le normative anche esagerate che ci sono al giorno d'oggi sulla sicurezza, se fosse veramente così pericoloso, lo lascerebbero così in libera vendita e installazione sui mezzi di trasporto? __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

su alcuni motorhome è un'optional obbligatorio, mica per caso! Raimondo & Giovanna

Senza alcuna esagerazione, il metanolo chiuso nel suo contenitore non presenta alcun pericolo, come del resto la bombola del GPL. Analogamente, se è sconsigliabile, pericoloso e, sembra, vietato trasportare una bombola di GPL nell'abitacolo del camper, parimenti dovrebbe essere per la tanica di metanolo. C'è da considerare che, in caso di incidente, forse resiste di più agli urti una bombola che una lattina in plastica e che, mentre il pericolo di una fuoriuscita di gas viene segnalato dall'odore, nulla segnala la fuoriuscita del metanolo che, come abbiamo visto, è pericolosissimo per inalazione e per contatto, oltre a rappresentare pericolo di miscela esplosiva, se evaporato. Altro pericolo viene rappresentato dal "fuoco invisibile", tipico dell'incendio del metanolo. In altre parole, mentre con il gas abbiamo a che fare con qualcosa di pericoloso, lo sappiamo, lo trattiamo in un certo modo ed il trattamento adeguato ci assicura una certa sicurezza, con il metanolo abbiamo a che fare con un pericolo subdolo, che non si rivela, che non è normato in alcun modo (mi riferisco al trasporto nel camper) e che, oltre al pericolo di esplosione tipico del GPL, rappresenta rischio reale per la persona che accidentalmente e senza evvertimento, preavviso od altro, lo dovesse inalare o dovesse venirna a contatto. Escludo l'ingestione, poichè non tipica dell'uso che noi facciamo del prodotto. Io uso il metanolo perchè ho l'efoy, ma tengo sia l'apparecchio che la tanica di alimentazione, oltre all'eventuale riserva, in locale isolato dalla cellula, così come TUTTI dovrebbero fare.

permettetemi un'aneddoto sulla scheda tecnica dei sali di silicio, quelle bustine che raccolgono l'umidità che spesso troviamo nelle scatole di vari materiali, anche le scarpe; nella scheda è scritto: pericoloso per ingestione in quantitativi superiori a 500 grammi. ora trovatemi chi si ingolla mezzo chilo di sali di silicio, muore per soffocamento, non per motivi chimici!! Raimondo & Giovanna

quote:Risposta al messaggio di raimondo56 inserito in data 11/12/2013  16:01:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In questo caso la secchezza delle fauci...è assicurata![:D][:D] Aggiungo che vedo: -Mamme che portano i pupi in carrozzina lungo strade trafficate -Gente che fa jogging nelle medesime strade -Persone che d'estate si espongono al sole più del dovuto -Acquistare insalate prelavate in busta e mangiarle senza ulteriore lavaggio -Frequentare luoghi di ristorazione tipo McDo... -Fumare sigari e sigarette -Consumare medicinali (anche antibiotici) come se fossero mentine -e molti altri comportamenti Penso che prima di fare le pulci a una tanica di metanolo (peraltro parecchio spessa e sicura), sarebbe meglio guardarsi attorno e vedere se alcuni dei nostri comportamenti giornalieri non sono più a rischio per la nostra salute che non l'usare un EFOY... BUON METANOLO DA DASH .(\_/). (='.'=) ('')_('')

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 11/12/2013  14:59:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "Poi, pensa una cosa, con tutte le normative anche esagerate che ci sono al giorno d'oggi sulla sicurezza, se fosse veramente così pericoloso, lo lascerebbero così in libera vendita e installazione sui mezzi di trasporto?" per conto tuo le centrali nucleari sottostanno a normative più rigide delle normative a cui sottostà l'efoy ? io penso di si, peccato però cho ogni 25 anni c'è un incidente nucleare grave al mondo.

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 11/12/2013  20:49:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> beh, avendo l'efoy da soli 5 anni, ne ho ancora 20 prima di avere un incidente grave [;)][:D] Ormai ci scherzo perché non so più cosa dire. Comunque è vero che in caso di incidente nel quale si rompesse la cartuccia di metanolo, ci potrebbe essere qualche pericolo, proprio per questo va conservata dentro una scatola e lontano da corpi appuntiti. Ma penso che con questa precauzione si possa stare sufficentemente tranquilli. Nella vita siamo sempre a contatto di rischi, basta addottare una certa cautela nel comportamento per tenersi verossimilmente alla larga dai pericoli. L'importante è conoscere il rischio per prevenirlo e evitarlo, per quanto possibile. Io valuto anche una cosa, senza EFOY, se mi va in blocco la stufa e faccio stare la moglie al freddo, la mia morte sarebbe sicura, con l'Efoy, con il suo metanolo, sicuramente mooolto meno probabile [:D][:D][:D] Tra i due mali scegliamo il minore. [;)] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Polemiche a parte , faccio solo una riflessione. Oggi giorno un camperista deve prima fare i conti con tutto quello che concerne e ne consegue il proprio ruolo . Se porto a spasso la mia ragazza il mio cane e ho pure dei figli , devo prima pensare alla loro e mia sicurezza . Ho installato l'efoy da ormai due anni e per ovvi motivi ho scelto una posizione esterna alla cellula , ho installato un eberspaecher ed anche lui esterno per gli stessi ovvi motivi . Dopo avere posseduto anche il mitico generatore a gas della gasperini oggi telair ecoenergy ,posso dire che tutte le valutazioni necessarie prima dell'aquisto sono state fatte ed oggi l'efoy lo ricomprerei ad occhi chiusi. Concludo e vi chiedo , avete mai sentito casi di incidenti mortali o simili dovuto ad un efoy ? A quanto pare per il gas non si puo dire la stessa cosa di camper incendiati e casi ancora piu gravi come quello recente di torino ce ne sono purtroopo piene le cronache . Resto quindi con il mio efoy . saluti e buoni km a tutti www.magikdave.altervista.org

quote:Risposta al messaggio di magikdave1966 inserito in data 12/12/2013  08:16:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ho dato un'occhiata al tuo link/sito e sembra che sul tuo camper hai istallato qualsiasi cosa sia istallabile, di tutto e di più. forse anche troppo...

quote:Risposta al messaggio di magikdave1966 inserito in data 12/12/2013  08:16:08 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)>

> Il paragone relativo agli incidenti non regge. La diffusione dei due carburanti è imparagonabile per poterne confrontare la percentuale. Questa è la scheda di sicurezza del GPL:

http://www.linde-gas.it/interne...

Confrontata con quella del metanolo vediamo che c'è pericolo di asfissia; pericolo di esplosione ma NON E' TOSSICO. Oltretutto E' ODORIZZATO, se usato come carburante, quindi ci si accorge della sua presenza; il metanolo non ha odore, quindi OPERA AI NOSTRI DANNI MA NON CE NE ACCORGIAMO. Per ulteriore documentazione ed informazione:

http://www.provincia.torino.gov...

Date le caratteristiche, possiamo affermare che, diversamente dal GPL, corre maggior pericolo diretto chi fa uso o trasporto inappropriato del liquido piuttosto di utenti che si trovano intorno. Infatti, viste le piccole quantità da noi trasportate ed utilizzate ed a parte il pericolo di esplosione, difficilmente danneggeremo i vicini di camper a causa di una fuoriuscita di metanolo all'interno della nostra cellula. Ognuno di noi è padrone della propria vita (ma non di quella dei propri familiari), e quindi di agire di conseguenza.

Che Pa[8][8]e ... Tutto questo Terrorismo sfrenato sul Metanolo della EFOY per poi pubblicizzare il prodotto della concorrenza ! . Mhà ... Sicurezza ... Dai giornali si legge ... ... Attraversano la strada sulle strisce pedonali , vengono travolti e Uccisi . ... 8 Morti alla fermata del pulman , auto sbanda e travolge uccidendo 8 persone che aspettavano l'Autobus . ... Attraversando la strada inciampa e picchia la testa sullo spigolo del marciapiede , morto sul colpo ! . ... Cambiando una presa di corrente muore folgorato . ... Crolla parte del palazzo durante la notte , muoiono 15 persone . ... Nuotatore Provetto Muore annegato in mare mentre faceva il bagno in mare . ... l'Auto sbanda , esce di strada e si cappotta dentro un rio , muore annegata in 10 cm di acqua . ... Scoppia la bombola del gas , per la deflagrazione crolla parte del condominio , sterminate 4 famiglie . ... blablabla . ... Metanolo : NESSUN INCIDENTE DA DICHIARARE ! Parole sprecate . [V][V][V] Se qualcuno mi parla dietro vuol dire che sono Parecchio avanti !

Tornando all'argomento, anche per esperienza personale, dopo aver speso per 2 batterie non farei altre spese, ma come detto anche da altri amici, cercherei locazioni provviste di colonnine. Sai quante notti in cmpeggio paghi con il costo di un Efoy? Penso che quella della libertà energetica d'inverno sia una fobia, in quanto ci sono anche altri problemi da risolvere quali gas (se non si ha il webasto) acqua di carico e scarico grigie e nere che di fatto limitano l'autonomia. A me personalmente è capitato un paio di volte per i mercatini di Trento e Bolzano di passare due notti senza l'allaccio alla corrente, ben diverso è però il discorso di una località sciistica o di una gita a Napapapiri con mio nipote per Natale che sarebbe il mio sogno!

quote:Risposta al messaggio di magikdave1966 inserito in data 12/12/2013  08:16:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> conosco il tuo mezzo, anche senza stare a dare pubblicamente troppe indicazioni di dove lo hai messo, però, il tuo, come il mio mezzo, non ha vani separati dalla cellula, infatti, anche il mio gavone sottopavimento, non chè il garage, hanno sempre qualche comunicazione con la cellula, e tantopiu quando funziona la truma, l'aria viene pompata in questi vani, per poi tornare da qualche parte in cellula, e quindi si porterebbe con se qualsiasi cosa dispera in questi vani. Io non mi preoccupo perchè comunque ho una buona sicurezza che non si possa disperdere metanolo, se non in caso di incidente distruttivo, ma allora , se sopravvivo, non sto certo dentro il rottame. [:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it