Riscaldatore per motore

Ciao,lo schema postato dall'amico Topolone è il classico, proposto in questo caso da Eberspacker, montato sulle autovetture, non penso che gli allestitori di camper utilizzino queste soluzioni, peraltro molto costose, personalmente preferisco le classiche elettrovalvole o, al limite valvole manuali, nel pratico le utilizzeremo un paio di volte l'anno, non sono riuscito a capire il funzionamento dell'interruttore camper/motore, non mi risulta che il Webasto sia disposto a farsi "castrare"....non so in che parte del circuito intervenga ma sicuramente non interviene sul Webasto, se c'è uno schema sarei curioso di capire. Un saluto Enzo

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 15/10/2014  14:16:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di enzo44 inserito in data 15/10/2014  15:10:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> io ho cercato di avere spiegazioni su questo Webasto e su come funziona, allo stand Hymer alla fiera di Dusseldorf, ma l'addetto era un "commerciale" che ne sapeva palesemente nulla (ma non voleva farlo capire) e ha anche telefonato a un tecnico che penso gli abbia spiegato alcune cose, alla fine buona grazia che ho capito che il tutto è alimentato dalla BS e che non c'è una limitazione di temporizzazione, alla fine ho deciso comunque di metterlo tra gli accessori in ordine, ma è stata un po una decisione al buio. Altro non sono riuscito a sapere, ma una volta in mano, seguendo i tubi dovrebbe essere possibile capire se ci sono elettrovalvole. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di enzo44 inserito in data 15/10/2014  15:10:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Enzo, Tutti gli allestitori di camper utilizzano questa soluzione ( montano Webasto e non Eberspaecher ) in quanto questo circuito è a prova di imbecille [:D] Adesso ti faccio una domanda "baxtarda". [;)] Cosa aziona secondo te quel pulsante in cabina a due posizioni che vedi sia nel filmato postato da Tommaso sia nel mio schemino sintetico ( tra l'altro della Webasto ...notare la sigla TTC ossia Termotop C ) Ti aiuto... non ci sono collegamenti elettrici verso le valvole...

Sulla brochure del webasto riguardo l'interruttore dice che serve per escludere il riscaldamento motore, e usarlo solo come riscaldamento cabina.Niente schemi. Io sul mio Sprinter , ho fatto questa modifica ,usando due semplici valvole manuali, se ne poteva usare solo una mettendo una a tre vie(sia manuale che elettrica). Funzioni 1 Motore e cabina 2 solo cabina 3 Solo motore, usando la funzione 1 chiudendo la manopola sul cruscotto del riscaldamento.Essendo un interruttore qualcosa deve comandare,le funzioni come spiega sono due, a mio avviso non puo' che comandare una valvola a tre vie.

La mia risposta sembra inerente alla tua domanda ma non lo e' mi hai anticipato come messaggio.

Ciao, non mi dire che "castra" il Webasto perchè non ci credo, comunque non chiedo a cosa serve, ancora ci arrivo, chiedo su cosa e come va ad agire, vorrei vedere, se disponibile, lo schema elettrico, grazie per avermi spiegato che la sigla TTC sta per Thermo top C, non ci ero arrivato....comunque lo schema idraulico che hai postato è targato Eberspacher, verifica su montaggio D5W, la figura del riscaldatore è il classico D5WZ, un saluto Enzo

quote:Risposta al messaggio di Topolone inserito in data 15/10/2014  18:52:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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Ciao, la risposta del concessionario è scontata: monta un bel Airtop 2000 e il gioco è fatto, ovviamente il loro... gli darai 1500 euro e con tre ore di lavoro risolvono il problema, diverso il discorso per l'installazione del Thermo top, che prevede comunque interventi nel cofano motore che "loro" non vogliono assolutamente fare, bisogna saper metterci le mani e, a parer mio, non tutti sono in grado di mettercele, l'Airtoo 2000 fa egregiamente il lavoro per cui è nato e progettato, in montagna, quella vera, non è in grado di riscaldare un mezzo di medie dimensioni, non facilita le partenze e non può essere utilizzato in alternativa alla Truma, è un altro prodotto, i due riscaldatori, ottimi, sono progrttati per compiti diversi, non sono alternativi uno all'altro. Rispondo alla tua domanda, coibentare la linea del gasolio non serve a garantire il corretto funzionamento del riscaldatore, dovrai utilizzare gasolio artico o idonei additivi. Un saluto Enzo

quote:Risposta al messaggio di teseo0331 inserito in data 15/10/2014  21:41:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di enzo44 inserito in data 15/10/2014  21:51:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Eppure se quel pulsante non attiva nessuna elettrovalvola e tutti i cablaggi elettrici vanno al Webasto cosa credi che faccia ? Ti devi fare una ragione...quel pulsante castra il Webasto come castra l' Eberspaecher [;)] PS : lo so benissimo che il secondo schema è del Eberspaecher D5 W SC. L'altro è invece uno schemino preso dal sito Webasto. Adesso non trovo più la descrizione ma nel sito tedesco della Webasto era chiaramente indicato che il fluido con quel tasto in posizione "abitacolo" limitava la temperatura sotto la soglia di regolazione (fissa) della valvola termostatica . La traduzione in italiano è ovviamente sbagliata e riporta cosa differenti.

Ciao, mi sono passati per le mani decine di riscaldatori sia Webasto che Eberspacher, ho visionato decine di scheni elettrici e non ho mai trovato "accrocchi" in grado di interferire sulle centraline per depotenziare i riscaldatori, a onor del vero, non ho mai "combattuto" con i Thermo top Camper, ma non penso che le centraline siano diverse dalla versione C ed abbiano ingressi dedicati al famoso interruttore, comunque se qualcuno è in grado di dare delucidazioni CERTE, ben venga, un saluto Enzo PS, se il pulsante in ogetto, come dici tu, "castra" il riscaldatore mi permetto di dire che è una grande ca..ata, me ne farò una ragione ma è sempre una ca..ata

quote:Risposta al messaggio di Topolone inserito in data 15/10/2014  22:39:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di enzo44 inserito in data 15/10/2014  22:59:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non so più come spiegarmi...[;)] Nelle installazioni di serie non ci sono valvole pilotate. l' interruttore interagisce solo con la scheda elettronica del riscadatore. Se la valvola termostatica MECCANICA non deve cambiare stato la sola soluzione è quella di controllare la temperatura del fluido tramite la sonda è spegnere o ridurre la potenza prima che la valvola si chiuda e faccia passare il fluido nel circuito motore. Sto parlando solo dei circuiti montati di serie....

Grande Topolone, non devi spiegare niente, ho capito perfettamente cosa vuoi dire, chiedo semplicemente, per deviazione "professionale", come e dove agisce l'interruttore, pur essendomi fatta una ragione, mi piacerebbe vedere con i miei occhi dove è collegato e come dialoga con il riscaldatore, sulla centaralina? Su una sonda esterna? Su una valvola non riportata nello schema? Vorrei sapere dove vanno a finire i cavi dell'interruttore. Tutto quà, non rispiegarmi ancora che non agisce su valvole meccaniche ecc,l'ho capito, dimmi, se lo sai, su quale spinotto della centralina è collegato per capire come "dialoga" con il Webasto. Un saluto Enzo quote]Risposta al messaggio di Topolone inserito in data 15/10/2014  23:51:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quote]

quote:Risposta al messaggio di enzo44 inserito in data 16/10/2014  00:13:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Adesso ho capito [;)] In sostanza mi stai dicendo che non esiste nessun circuito sulla scheda del Webasto che possa termoregolare il suo funzionamento in maniera differenziata in base alla posizione del pulsante. Sono un pò de coccio ma ci sto arrivando...[:o)] Quel pulsante forza solo le ventole [:0][:0][:0] [?] In tal caso non castra il Webasto ma ho dei seri dubbi che con le sole ventole accese non passi ogni tanto portata anche nel ramo motore dato che la valvola termostatica inizia a chiudere il ramo del pescaggio diretto intorno ai 70 gradi. Grazie Enzo [:)] PS:adesso vado un pò dietro alla lavagna [:D]

quote:Risposta al messaggio di teseo0331 inserito in data 15/10/2014  22:55:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> guarda io ho proprio il Airtop2000 in un MH Hymer di m.6,60, con la C6000. Usarli assieme ci ho provato ma è un casino, si disturbano i termostati a vicenda, e quindi passi da momenti di freddo a momenti dove bolli, quindi sono arrivato alla conclusione che se va uno l'altro deve essere spento. Uso il AT2000 praticamente tutto l'anno, specialmente perchè in Agosto sono sempre in Nordeuropa dove si usa, ma se vado in alta montagna mi scordo di avere il Webasto e uso la Truma e solo quella. Il solo Webasto 2000 riesce a mantenermi la temperatura di 20° fino a temperatura esterna di -2° circa, ma se il camper fosse freddo bisogna comunque prima raggiungere i 20° con la stufa a gas, perchè il solo webasto ci metterebbe ore. Quindi mezz'ora di stufa, poi si spegne e si accende il webasto. Se si va sotto ai -2° invece spengo il webasto e uso solo la Truma, per avere una temperatura confortevole e piu che altro per non gelare i serbatoi. Calcola che è un MH con isolamento eccezionale, doppio pavimento etc, dove anche con -20° puoi girare in maglietta e a piedi nudi :) Secondo me la soluzione migliore per avere un efficentissimo riscaldamento a Gasolio per ogni stagione è sostituir la Combi con una Combi Diesel (cosa che valuterò se fare nel nuovo camper). Spendi il doppio che mettere un W2000 ma hai risolto ogni problema. I tubi del gasolio non sono coibentati perchè non servirebbe a nulla. Un tubo, se coibetato, deve ricevere comunque unaminima quantità di caore, altrimenti comunque piano piano si raffredda. Fondamentale è il gasolio alpino e l'additivo e quindi non si ha nessun problema se il gasolio comunque non puo congelare. Gela comunque prima sul fondo del serbatoio attorno alla pompa immersa. Capitato a me, il motore non stava in moto, se non dopo numerosi tentativi causa gasolio addensato attorno alla pompa, ma il webasto (acceso per prova) andava tranquillamete. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Buongiorno a tutti. Mi intrometto in questa interessante discussione per sottoporvi un quesito. Sul mio arca P680 il vecchio proprietario ha sostituito la truma C6000 a gas con la versione a gasolio D 6000 per scaldare cellula e boiler. volevo sapere se esiste un qualche accessorio o modifica per sfruttare la D 6000 per pre riscaldare il motore del ducato 3.0 durante la sosta in AA per evitare i problemi legati al congelamento del motore alla ripartenza del mezzo. Grazie. Ciao Paolo PP63(alias maestrale)

quote:Risposta al messaggio di PP63 inserito in data 16/10/2014  10:39:32 (

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> non so risponderti, ma pensandoci mi sembrerebbe complicato (per esempio scambiatore aria/acqua, tubi, pompa di circolazione...) Però, esulando un po dal topic, posso darti un consiglio che ho gia provato per qualche anno con ottimi risultati. Io, sul Ducato 3.0 ho risolto con un DEFA WarmUp

http://www.defa.com/en/automoti...

praticamente è una resistenza 220v 550w piu o meno come la resistenza della lavatrice, inserita entro un tubo di metallo. L'installazione è semplice, si taglia una parte del manicotto inferiore e ci si mette questo tubo con due fascette. Qualche ora prma della partenza (io lo attacco la sera prima) lo accendi e alla partenza il motore è tiepido. Essendo nel punto piu basso funziona a termosifone, quindi con circolazione naturale senza nessuna pompa. In Scandinavia ne sono dotate tutte le auto. Mi sembra di avere speso, tra resistenza, cablaggio e connettore da mettere sul paraurti circa 200 euro. Il riscaldatore per Ducato 3.0 è l'articolo Engine heater 411457

http://www.defa.com/file/995cfe...

poi serve questo kit

http://www.defa.com/file/646786...

che comprende un apposito cavo corazzato che va dalla resistenza fino al connettore da installare sul paraurti, e il cavo verde esterno che è di una gomma che rimane tenera anche a -20° La resistenza la ho fatta installare dal meccanico (gli ho dato una copia delle istruzioni tradotta in Italiano) mentre poi applicare connettore e cablaggio ci ho pensato io. Visto che parli di AA e quindi immagino con 220, secondo me è la soluzione piu semplice e economica. Quando la mattina avvii senti proprio che il motore gira spedito come quando è gia caldo, veramente eccezionale. Lo ho ordinato online su un sito Tedesco, casomai se ti interessa la cosa ti do il recapito etc. Ti posso anche mandare le istruzioni che ho tradotto per il meccanico [:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Grazie Tommaso. Penso che farò come hai detto tu. Ciao Paolo PP63(alias maestrale)