quote:Originally posted by Kochab> Mi permetto di suggerire una variante semplificativa, esistono apparati perfetti allo scopo che effettuano automaticamente tale commutazione, una volta tanto dal prezzo di grande scala: sono i gruppi di continuità per PC. Si entra e si esce dall'apparecchio con la linea intercettata subito dopo l'interruttore generale 220 del camper, si toglie la batteria interna e si alimenta l'apparecchio con una linea 12 v di dimensioni adeguate. Il dispositivo di commutazione, in questo caso automatico, per un inverter di media potenza è generalmente in grado di trattare tutta la potenza in ingresso, ed in caso di guasto l'apparecchio è facilmente escludibile sfilando le due spine (che sono maschio femmina) e inserendole tra loro. Unica cautela, settare il gruppo per funzionare anche con carico 0 (non tutti hanno questa possibilità, vedere il software allegato), e i tempi di funzionamento legati solo alla tensione in ingresso, in modo che funzioni indefinitamente fino a che la batteria non scende sotto la soglia limite (valutare, per i più economici, una ventola di raffreddamento se tirati al limite della potenza, spesso, dato il funzionamento previsto di poche decine di minuti, ne sono sprovvisti). Dato che sono progettati per far funzionare apparecchiature piuttosto delicate hanno buone caratteristiche di forma dell'onda in uscita, e data la diffusione, anche un costo contenuto (avanza pure una batteria al gel da 5-10 ah a seconda del modello). Sarà lapparecchio stesso, "sentendo" la tensione in ingresso a commutare sulla rete pubblica. Avviandolo senza la rete si limiterà a funzionare fino alla scarica della batteria (sconnettere il cicalino di allarme, ovviamente). Saluti
Saluti a tutti, durante il fine settimana ho fatto un lavoretto sull’impianto elettrico del camper per avere la possibilità di alimentare le prese 230V della cellula sia dalla rete esterna che dall’inverter. >
quote:Originally posted by alessandro antola> Ho giusto un UPS che utilizzo per tenere sollevato il PC da terra perchè non utilizzandolo mai in due anni (nel senso che non è mai intervenuto) sono morte le batterie e mi scoccia spendere una cifra per le batterie nuove. Mi ricordo però che non si riusciva ad accenderlo se non era collegato alla rete, o meglio, funzionava proprio solo come backup della linea in caso di blackout ma non come inverter. Che tu sai, è possibile qualche modifica/impostazione per farlo funzionare come spieghi tu o funziona solo in questo modo? Se può servire è un APC SmartUPS 1400. Grazie Alberto
quote:Originally posted by Kochab> Mi permetto di suggerire una variante semplificativa, esistono apparati perfetti allo scopo che effettuano automaticamente tale commutazione, una volta tanto dal prezzo di grande scala: sono i gruppi di continuità per PC. Si entra e si esce dall'apparecchio con la linea intercettata subito dopo l'interruttore generale 220 del camper, si toglie la batteria interna e si alimenta l'apparecchio con una linea 12 v di dimensioni adeguate. Il dispositivo di commutazione, in questo caso automatico, per un inverter di media potenza è generalmente in grado di trattare tutta la potenza in ingresso, ed in caso di guasto l'apparecchio è facilmente escludibile sfilando le due spine (che sono maschio femmina) e inserendole tra loro. Unica cautela, settare il gruppo per funzionare anche con carico 0 (non tutti hanno questa possibilità, vedere il software allegato), e i tempi di funzionamento legati solo alla tensione in ingresso, in modo che funzioni indefinitamente fino a che la batteria non scende sotto la soglia limite (valutare, per i più economici, una ventola di raffreddamento se tirati al limite della potenza, spesso, dato il funzionamento previsto di poche decine di minuti, ne sono sprovvisti). Dato che sono progettati per far funzionare apparecchiature piuttosto delicate hanno buone caratteristiche di forma dell'onda in uscita, e data la diffusione, anche un costo contenuto (avanza pure una batteria al gel da 5-10 ah a seconda del modello). Sarà lapparecchio stesso, "sentendo" la tensione in ingresso a commutare sulla rete pubblica. Avviandolo senza la rete si limiterà a funzionare fino alla scarica della batteria (sconnettere il cicalino di allarme, ovviamente). Saluti
Saluti a tutti, durante il fine settimana ho fatto un lavoretto sull’impianto elettrico del camper per avere la possibilità di alimentare le prese 230V della cellula sia dalla rete esterna che dall’inverter. >
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quote:Originally posted by fox> Un sistema automatico, anche se più complesso, minimizza la possibilità di errore. Circa la commutazione fai bene a sconsigliarla se non si conosce la materia, io ho proposto tale soluzione forse dimenticando che gli astanti possiedono una conoscenza della materia molto variegata. Non ci sono quindi problemi per chi ha un minimo di conoscenza della materia; io ho "selezionato" un gruppo di continuità con una commutazione a relays da 10 A (ne bastava meno ma il costruttore aveva evidentemente relays di tale tipo), sono pertanto da evitare dispositivi a stato solido, o dalla robustezza elettrica non adeguata al magnetotermico del camper, tipicamente una decina di ampere. Circa l'alimentazione del caricabatterie tramite inverter ci sono alcune considerazioni da fare, è sicuramente utile perchè il caricabatterie è più adatto dell'alternatore alla funzione di ricarica ma è necessario vedere che tipo di caricabatterie possiedi. Se hai un prodotto moderno con DC/DC converter non ci sono problemi, ma se hai un vecchio dispositivo a diodi controllati questi possono arrivare. Questi dispositivi funzionano regolarmente solo con forme d'onda sinusoidali, forme d'onda ben lontane da quelle erogate da un inverter a basso costo. Con tali forme d'onda un caricabatterie a SCR può comportarsi in maniera del tutto imprevedibile. Saluti, alessandro
Beh , dico anche la mia , visto che il camper non lo uso solo io ho voluto fare un sistema completamente automatico...inoltre (visto che nello schema da me proposto l'inverter è sempre acceso se il motore è acceso , ricarico sempre la BS tramite il caricabatterie alimentato dall'inverter. Concordo pienamente nell'utilizzare l'Ups al posto dell'inverter (costa molto meno un ups che un'inverter di pari potenza....) , mentre sconsiglio vivamente le commutazioni on-line tra inverter/220Vac esterna e carico!!!!!! Ciao Fox >
quote:Originally posted by gingi99> Hai perfettamente ragione, oltre una certa potenza tutti gli UPS hanno il pacco batterie a 24 V, e questo la dice lunga sulla validità concettuale di utilizzare inverter di potenza oltre i 500 W su impianti a 12 V. Per avere 1500 W con l' alimentazione a 12 V ci vogliono 125 A, sono necessari cavi da 50 mm2 di breve lunghezza ed il tutto per un'autonomia di una ventina di minuti con una 100 Ah di alta qualità ben carica, ... a che serve ? Ciao, Alessandro
Un saluto festoso a tutti ! Si, l'idea dell UPS è valida ma ha solo un problema: Gli UPS dai 600W in su vengono alimentati con tensioni continue da 24V quindi 2 batterie da 12V in serie. (Che sul camper non ci sono ...) A questo punto la soluzione è valida per potenze di carico di 600W nominali. (quindi no Phon, Microonde, elettroutensili , etc. etc.). Per avere potenze maggioni vanno quindi utilizzati gli inverter. Ciao ! >
quote:Originally posted by mellos [Mi ricordo però che non si riusciva ad accenderlo se non era collegato alla rete, o meglio, funzionava proprio solo come backup della linea in caso di blackout ma non come inverter. Che tu sai, è possibile qualche modifica/impostazione per farlo funzionare come spieghi tu o funziona solo in questo modo? Se può servire è un APC SmartUPS 1400. Grazie Alberto >> Presumo che il funzionamento che hai descritto fosse dovuto alla dipartita del pacco batterie, non ho grande esperienza in merito, ma quelli che ho utilizzato io si accendevano anche senza rete, salvo spegnersi dopo un tempo impostato e comunque al raggiungimento della soglia limite della batteria. Circa la marca e il modello che hai citato non posso esserti utile, bisognerebbe vedere se è possibile raccattare su internet il manuale e se quel modello in particolare ha l'interfaccia RS232 (porta seriale) dalla quale sia possibile impostare quei parametri interni come ho descritto in altro intervento. Ciao, Alessandro
