BS nuova più BS datata

In risposta al messaggio di kojak1958 del 18/10/2017 alle 21:23:36

Un saluto a tutti. Voglio affiancare una 2° batteria alla BS attuale, che ha già qualche anno alle spalle, ma ancora sembra buona. Le voglio gestire con  un interruttore nautico che mi da la possibilità sia del parallelo

secco che BS 1 - BS 2. Questo per evitare di accoppiare 2 batterie di età e condizioni diverse. Il mio dubbio  è sulla ricarica, le posso ricaricare in modalità parallelo o è preferibile in modo indipendente? Grazie.  

...

Lasciale sempre in parallelo secco, preleva corrente e ricarica corrente sempre in parallelo.
Non stresserai le batterie sia in caso di forti prelevi che di ricariche, perchè i carichi saranno sempre divisi per due.
Pensa che già oggi mentre viaggi la batteria motore e quella dei servizi sono in parallelo e non succede nulla.
19 anni di camper e 19 anni di batterie in parallelo ( questi i miei numeri ) poi qualcuno ti dirà, metti questo o metti quest'altro!

Confermo quanto scrive Domenico (cinquantuno). Lasciale sempre in parallelo. Unico accorgimento, essendo di diversa anzianità per cui la vecchia sarà meno performante della nuova, di iniziare il parallelo quando entrambe sono cariche, oppure con motore in moto e prima di una partenza, oppure connesso alla rete esterna. Questo perché se sono in uno stato di carica molto diversa potrebbe verificarsi un eccessivo passaggio di corrente tra la carica e la scarica. Col motore in moto o con la rete 230v esterna si ovvierebbe a questa situazione.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 19/10/2017 alle 08:21:42

Confermo quanto scrive Domenico (cinquantuno). Lasciale sempre in parallelo. Unico accorgimento, essendo di diversa anzianità per cui la vecchia sarà meno performante della nuova, di iniziare il parallelo quando entrambe

sono cariche, oppure con motore in moto e prima di una partenza, oppure connesso alla rete esterna. Questo perché se sono in uno stato di carica molto diversa potrebbe verificarsi un eccessivo passaggio di corrente tra la carica e la scarica. Col motore in moto o con la rete 230v esterna si ovvierebbe a questa situazione. Giovanni

...

Me ne ero dimenticato di scriverlo!

Anch'io le ho in parallelo secco e funzionano benissimo, sono comunque state acquistate insieme... l'unico dubbio che ho è relativo al caricabatterie in dotazione al camper... qualcuno mi diceva che potrebbe non farcela a caricarle entrambe, può essere vero? Per il momento  (hanno 6 mesi di vita e le ricarico con 220 o pannello) non ho riscontrato problemi...

No: una volta messe in parallelo non devi più separarle perché ti ritroveresti al punto di partenza. Quando sono in parallelo, le tensioni si equivalgono per cui non ci sarà più travaso di corrente tra le due batterie. Se le separi, ognuna andrà per suo conto per cui quando le rimetterai in parallelo ci sarà comunque un travaso di corrente.

Giovanni
 

In risposta al messaggio di pegaso65 del 19/10/2017 alle 08:53:29

Anch'io le ho in parallelo secco e funzionano benissimo, sono comunque state acquistate insieme... l'unico dubbio che ho è relativo al caricabatterie in dotazione al camper... qualcuno mi diceva che potrebbe non farcela a caricarle entrambe, può essere vero? Per il momento  (hanno 6 mesi di vita e le ricarico con 220 o pannello) non ho riscontrato problemi...

Hai scritto:
qualcuno mi diceva che potrebbe non farcela a caricarle entrambe, può essere vero?

Dipende da chi è quel qualcuno... Se è un concessionario, ha ragione perché deve venderti un nuovo caricabatterie; se è un camperista è perché un concessionario doveva vendergli un nuovo caricabatterie. Il caricabatterie di serie va bene, ovviamente impiegherà qualcosa in meno a ricaricarle in parallelo che caricarle singolarmente. Mi spiego: se si preleva 50Ah da due batterie in parallelo ci vorrà x tempo meno qualcosa per ricaricarle in parallelo che ricaricarle singolarmente.

Giovanni  

In risposta al messaggio di pegaso65 del 19/10/2017 alle 08:53:29

Anch'io le ho in parallelo secco e funzionano benissimo, sono comunque state acquistate insieme... l'unico dubbio che ho è relativo al caricabatterie in dotazione al camper... qualcuno mi diceva che potrebbe non farcela a caricarle entrambe, può essere vero? Per il momento  (hanno 6 mesi di vita e le ricarico con 220 o pannello) non ho riscontrato problemi...

No no Pegaso vada tranquillo.

Se il caricabatterie eroga (per dire un numero) 20A una batteria da 100 che necessita 50A per il "pieno" verrà ricaricata in 2,5 ore (per fare calcoli semplici, ma non è così nella realtà). Se mette un parallelo secco di 2x100 ma necessita sempre dei 50A per il pieno ci metterà sempre 2,5 h, non cambia nulla se non la capacità complessiva del sistema, e cioè che se mentre con la singola batteria da 100 una volta prelevati 50 era in stato di "sofferenza" in quanto prelevato il 50% del nominale, con 2x100 in parallelo sarebbe come avere 1 batteria da 200, il 50% del nominale diventano 100 (e la ricarica di metterebbe il doppio rispetto al 50).

Ho scritto alla svelta, spero non troppe cavolate.

Grazie delle risposte, effettivamente mi sembra che funzionino benissimo così... il qualcuno era un concessionario... ma non era sua intenzione vendermi un nuovo caricabatterie, piuttosto mi consigliava uno switch (qualcosa doveva pur vendermi) per caricare separatamente le due batterie, quindi secondo lui per caricarle meglio ed evitare di trovarsi con batterie non completamente cariche che alla lunga si rovinerebbero... da quanto mi dite ciò non accade, tutt'alpiù ci vuole più tempo ma alla fine si caricano lo stesso... finora è stato così perché effettivamente, mentre durante la carica trovo voltaggi ben al di sopra dei 14v  (anche 14.8 erogati dal caricabatterie ), a fine carica va in mantenimento e segna 13.8/13.9 ciò significa che la carica è completa giusto il ragionamento?  

In risposta al messaggio di pegaso65 del 19/10/2017 alle 11:20:56

Grazie delle risposte, effettivamente mi sembra che funzionino benissimo così... il qualcuno era un concessionario... ma non era sua intenzione vendermi un nuovo caricabatterie, piuttosto mi consigliava uno switch (qualcosa

doveva pur vendermi) per caricare separatamente le due batterie, quindi secondo lui per caricarle meglio ed evitare di trovarsi con batterie non completamente cariche che alla lunga si rovinerebbero... da quanto mi dite ciò non accade, tutt'alpiù ci vuole più tempo ma alla fine si caricano lo stesso... finora è stato così perché effettivamente, mentre durante la carica trovo voltaggi ben al di sopra dei 14v  (anche 14.8 erogati dal caricabatterie ), a fine carica va in mantenimento e segna 13.8/13.9 ciò significa che la carica è completa giusto il ragionamento?  

...

corretto. l'unico vero motivo per avere uno switch automatico (purché "intelligente") è levare il parallelo quando una delle batterie fallisce (isolandola): il rischio in caso di mantenimento è distruggere anche la seconda (o addirittura rottura/scoppio etc)

...questo è l'unico vero problema del parallelo...

In risposta al messaggio di pegaso65 del 19/10/2017 alle 11:45:24

...questo è l'unico vero problema del parallelo...

Ma è un rischio talmente remoto proprio perchè le batterie non vengono stressate!!

Vero... e anche nel caso hai uno switch non è detto che ti preserva perché non è che ti avverte e se le hai in parallelo magari non fai nemmeno in tempo a "swicciare"...

In risposta al messaggio di pegaso65 del 19/10/2017 alle 08:53:29

Anch'io le ho in parallelo secco e funzionano benissimo, sono comunque state acquistate insieme... l'unico dubbio che ho è relativo al caricabatterie in dotazione al camper... qualcuno mi diceva che potrebbe non farcela a caricarle entrambe, può essere vero? Per il momento  (hanno 6 mesi di vita e le ricarico con 220 o pannello) non ho riscontrato problemi...

Due batterie in parallelo vengono ricaricate meglio che una sola.
Il caricabatterie passa automaticamente alla tensione di mantenimento (13,8 volt) quando la corrente assorbita alla tensione di ricarica (14,4 volt) scende sotto "un certo valore" il che avviene quando la batteria è carica.
Ma perchè due batterie in parallelo assorbano quella corrente non devono essere cariche ma ... supercariche e quindi (a parte i tempi) due batterie in parallelo si ricaricano di più a parità di caricabatterie.

Marco.

In risposta al messaggio di RobVision del 19/10/2017 alle 11:27:32

corretto. l'unico vero motivo per avere uno switch automatico (purché intelligente) è levare il parallelo quando una delle batterie fallisce (isolandola): il rischio in caso di mantenimento è distruggere anche la seconda (o addirittura rottura/scoppio etc)

Spendere 200 euro (il "coso") per prevenire la remota possibilita di buttare 150 euro (una batteria) non mi sembra una grande idea...

Marco.

In risposta al messaggio di RobVision del 19/10/2017 alle 11:27:32

corretto. l'unico vero motivo per avere uno switch automatico (purché intelligente) è levare il parallelo quando una delle batterie fallisce (isolandola): il rischio in caso di mantenimento è distruggere anche la seconda (o addirittura rottura/scoppio etc)

Mi scusi , rileggendo parlava di switch intelligente, quindi diciamo capisce quando una batteria sta morendo e la isola? Potrebbe essere una buona soluzione per i paralleli purché il sistema funzioni...

In risposta al messaggio di pegaso65 del 19/10/2017 alle 14:10:43

Mi scusi , rileggendo parlava di switch intelligente, quindi diciamo capisce quando una batteria sta morendo e la isola? Potrebbe essere una buona soluzione per i paralleli purché il sistema funzioni...

Si, funziona (provato personalmente con una batteria in corto), ma come dice giustamente EMME48 si tratta di sborsare una cifra N "per salvare nella remota possibilità che" ...

Visto però che la possibilità non è solo guastare la batteria "buona" ma anche innescare rotture etc beh.. io li ho spesi.

 

In risposta al messaggio di RobVision del 19/10/2017 alle 14:28:51

Si, funziona (provato personalmente con una batteria in corto), ma come dice giustamente EMME48 si tratta di sborsare una cifra N per salvare nella remota possibilità che ... Visto però che la possibilità non è solo guastare la batteria buona ma anche innescare rotture etc beh.. io li ho spesi.  

Salve
Anche io ho messo le due batteria in parallelo. Su consiglio dei più esperti ho messo un fusibile su ogniuna in modo che se una va in corto il fusibile fa il sua lavoro e dovrebbe sopravivvere. Al momento sto ancora aspettando che una delel due dia segni di cedimento

In risposta al messaggio di Autorolle7 del 19/10/2017 alle 15:59:07

Salve Anche io ho messo le due batteria in parallelo. Su consiglio dei più esperti ho messo un fusibile su ogniuna in modo che se una va in corto il fusibile fa il sua lavoro e dovrebbe sopravivvere. Al momento sto ancora aspettando che una delel due dia segni di cedimento

Ottimo, il fusibile è assolutamente necessario al di la di tutto.

Purtroppo quando una batteria cede non sempre avviene un corto "completo" , ad esempio va in corto un elemento: questo genera un assorbimento importante che potrebbe non essere interrotto dal fusibile, fino ad azzeramento della batteria "buona", con possibile surriscaldamento/deformazione/rottura di quella "guasta".

 

Non si può tirar ad indovinare su questo argomento. Quel dispositivo non è intelligente al punto tale da capire se una batteria è andata per ortiche; quello strumento scambia le due batterie a seconda della tensione riscontrata e se la tensione è troppo bassa (p.e. prelievo molto consistente) mette addirittura le due batterie in parallelo, la situazione più deleteria per fare questa operazione, una carica e l'altra scarica (secondo la tensione fornita).

Abbiamo a suo tempo parlato come poter risolvere il problema di due batterie in parallelo ed escludere quella eventualmente da considerare fuori servizio. Io avevo anche proposto un semplice circuito ma mi serviva un suggerimento su quale soluzione adottare per scollegare la batteria malandata: non un relè perché in una o l'altra situazione sarebbe dovuto restare attivo (o per tenere collegata la batteria, o per tenerla scollegata); il tutto moltiplicato due essendo due le batterie. E due relè attivi comportano un prelievo significativo nel tempo.

I guasti prevedibili in una batteria sono due: interruzione della serie ed in questo caso la batteria è assente, quindi nessun problema. L'altro caso è il corto di un elemento e questo comporta un assorbimento di corrente che non è eccessivo come si pensa e non è salvabile da un semplice fusibile perché se il fusibile è commisurato a questa circostanza interverrebbe anche con un carico modesto.

Il primo tipo di danno (interruzione) è il più frequente nelle batterie; il secondo, molto raro, è quasi sempre frutto di un maltrattamento. Ora, facendo lavorare due batterie al posto di una, il maltrattamento è dimezzato sia in fase di carico che in fase di prelievo.

Certamente le conseguenze di un corto di un elemento di una batteria è il lato negativo del parallelo secco. Ma considerando i benefici, val bene questo rischio.

Giovanni