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Frigo trivalente dometic non funziona a 12V

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maury75
maury75
15/09/2009 433
Inserito il 12/02/2015 alle: 22:53:44
In realtà è già un pò che provo a risolvere questo problema , ho già fatto varie prove consigliatemi da utenti del forum che colgo l'occasione per ringraziare, solo che era inserito in un altra discussione e così poco visibile a chi fosse interessato. Ho pensato di creare questa discussione perchè ho visto ,cercando informazioni in rete, che è un problema abbastanza frequente, quindi spero che ...se mai riuscirò a venirne a capo, possa poi essere utile ad altri. In pratica dopo le varie prove posso dire che se porto il positivo direttamente al frigo questo funziona, il relais della scatola di protezione funziona,c'era un connettore dissaldato e l'ho messo a posto. oggi ho fatto questo ultimo test , per comodità riporto il messaggio che ho scritto prima nell'altra discussione direttamente qua ... Ok, ho saldato il connettore , e ho fatto vari test, il relais funziona. il frigo ancora no. A quel punto ho pensato ... quando metto il selettore del frigo su 12V , questo deve eccitare il piccolo relè posto sulla sua scheda che chiude il contatto dei cavi Giallo Marrone che arrivano alla scatola di protezione, proprio al connettore che ho risaldato. Questo l'ho dedotto perchè ponticellando il connettore il relè della scatola di protezione funzionava , quindi a quel punto ho cercato di capire se il piccolo relais che c'è sulla scheda elettrica del frigo funziona... e qui ho provato con il tester impostando la funzione di continuità(non so se si chiama così...in pratica lui suona se il contatto non è interrotto), e quando metto i puntali il relais frigge...ma la spia del 12V si accende...tutto questo senza la scatola di protezione...non l'avevo ancora rimontata. Ma se inverto i puntali il relais non frigge... Ovviamente per me tutto questo è magia nera ma se qualcuno me lo volesse spiegare mi piacerebbe molto capire! Ma ovviamente la mia domanda è...il relè che frigge potrebbe essere guasto? Posto la foto Il relè che frigge è lo scatolino nero tra i due puntali
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arca 50
arca 50
27/10/2008 1109
Inserito il 13/02/2015 alle: 17:45:54
maury75 inserito in data 12/02/2015  22:53:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/qu il frigo dovrebbe funzionare a motore acceso per ovi motivi il ronzio si sente perché durante la prova immetti una piccola tensione non sufficente a eccitarsi invertendo i puntali del tester non senti nulla perchè ai invertito le fasi [/IMG][/img]Voi avete gli orologi Io ho il tempo
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scubidu
scubidu
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16/02/2006 3839
Inserito il 13/02/2015 alle: 23:14:08
prima di mettere le mani, ed alimentare la scheda senza saperne il funzionamento.. ti consiglio di reperire uno schema . la scheda costa soldini... sulla scheda c'e un positivo 12 volt sempre presente. poi un segnale 12 volt di motore acceso che fa funzionare il frigo a 12. molto spesso il problema e sulla morsettiera sopra il frigo dietro la scheda forse puo esserti utile https://forum.camperonline.it/topic/Funzione-Automatica-Frigo-Dometic-KO-Risolto_188489?ARCHIVE=true&whichpage=4&SearchTerms=GiraffoZ
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maury75
maury75
15/09/2009 433
Inserito il 14/02/2015 alle: 00:23:10
Intanto grazie. In questo link ci sono foto e prove che ho fatto... Fondo pagina... Magari così è più chiaro

https://forum.camperonline.it/t...

id="right">
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maury75
maury75
15/09/2009 433
Inserito il 14/02/2015 alle: 00:46:16
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maury75
maury75
15/09/2009 433
Inserito il 14/02/2015 alle: 00:49:45
Riporto i messaggi che avevo scritto nell altra discussione dove spiego le prove fatte. come si vede nella foto, il cavo marrone entra nella guaina ,che ho seguito per l'intero percorso, che finisce proprio alla resistenza, e come vedi da quella guaina esce di nuovo il marrone che va alla scheda , dove sono collegati rosso e marrone. Ho riprovato a misurare la massa, direi che è a posto, in base a dove posiziono la scala del tester il dato cambia, comunque il dato è molto basso, 0.2/0.7 oscilla continuamente tra questi 2 estremi. Ho poi provato a puntare il tester sul positivo dove arriva la 12V sulla morsettiera a dx ed il negativo nella morsettiera 12V a sx(dove non arriva tensione) ed in questo modo la tensione c'è.(deduco così che la massa c'è) Il fatto è proprio che al positivo della morsettiera sx non arriva nulla, ma non c'è tensione già a partire dal quadro distribuzione. Tra l'altro se ricordi avevo detto che quando avevo installato la prima volta le batterie avevo invertito le polarità (tutto buio , troppa fretta...ahhhhh) ,da dopo quell'episodio il frigo non funzionava piu' a 12V. Spero di non avere scritto cavolate...sto iniziando a capire le cose poco per volta... quote: Risposta al messaggio di maury75 inserito in data 09/12/2014 10:07:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Oggi tra una pranzo ed una cena e l'aiuto del fratellino sono andato a vedere il frigo... Dunque come dicevo il D+ segnato sulla morsettiera è vuoto,nessun cavo. Come si vede dalla foto che avevo postato( nel link qui sopra) Alla morsettiera c'è tensione solo nei cavi piccoli sulla destra ,mentre nei cavi piu' grandi sulla sinistra non c'è tensione, ma quando provo a spostare il selezionatore da gas,a 12V ed a 220V il relè scatta. Poi però facendo le prove con il tester apuuunto con i puntali alla morsettiera , dopo non funziona piu' ne si sente il relè scattare ne si accendono i led. Spengo e riaccendo la centralina e tutto torna come prima...quindi funziona tutto tranne la 12V. Ho anche seguito i cavi fino al quadro di distribuzione , da dove però ,come alla morsettiera, non c'è tensione ai cavi di sezione maggiore. Una cosa che non avevo detto, se srve, è che il cavo marrone che si vede in basso a sx sulla morsettiera del 12V , quello che arriva nero dall'alto(distributore) e prosegue marrone , va alla resistenza. Invece non ho capito una cosa...nella scheda di comando che si vede nella foto a pagina 7, il relè che sento scattare è quello nero a dx dove ci sono 4 cavi, 3 marroni ed 1 blu. Invece la 12V sono i 2 cavi piu' grossi marrone (che arriva dalla resistenza) ed il rosso(che arriva dalla morsettiera. Li in mezzo c'è un'altro componente(scatolina nera piccola) che non so se è un relè...ovviamente li non arriva corrente... Dunque ricapitoliamo... Il marrone arriva dal distributore ,diventa rosso e va al relè Il nero arriva dal distributore , diventa marrone , va alla resistenza e poi al relè. Ho provato la massa , dal nero/marrone ho provato con il tester in ohm,ed ho prtato un cavo Al telaio(tra l'altro collegato nello stesso punto dove c'è la nassa della centralina) ed il valore che mi da è 0 , quindi deduco che sia a posto. Ho controllato tutti i fusibili e sono tutti a posto. Il fatto è che dal distributore ho messo i puntali proprio dai connettori del distributore, e da li non arriva tensione. Ho provato ad eccitare il relè ( che poi ce n'è due, uno che scatta quando passo a 220 o a gas, mentre l'altro piu' piccolo è appunto quello della 12V) direttamente con la 12V e non da segni di vita...

Modificato da maury75 il 14/02/2015 alle 01:00:34
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scubidu
scubidu
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16/02/2006 3839
Inserito il 14/02/2015 alle: 07:29:32
mi sembra che qualcuno abbia fatto un po di casino. manca il filo del d+ in morsettiera.

http://camperclubpotenza.alterv...

qui lo schema e più grande ...pero e in tedesco. prova a vedere se riesci a capire il motivo delle modifiche e prova a ricablare come in origine.
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maury75
maury75
15/09/2009 433
Inserito il 14/02/2015 alle: 07:50:28
Ma il frigo é cablato come in origine, nel senso che nessuno lo ha mai toccato ne modificato, ma prima funzionava.
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massimo2020
massimo2020
23/07/2010 4680
Inserito il 14/02/2015 alle: 11:23:55
Se il piccolo relè nero sulla scheda non si chiude (o vibra), manca tensione (o è bassa) sulla linea principale di potenza che parte dalla BM. In effetti hai scritto che se porti una 12 V diretta il frigo funziona. Il difetto è sulla linea di alimentazione principale. Nella centralina lo puoi verificare sul filo marrone con faston bianco. C'e qualche falso contatto dovuto ad ossidazione o bruciatura. Saluti Massimo

Modificato da massimo2020 il 14/02/2015 alle 11:28:08
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maury75
maury75
15/09/2009 433
Inserito il 14/02/2015 alle: 11:30:01
é proprio ciò che volevo capire, quindi devo controllare il cavo che alimenta il quadro di distribuzione, perchè è già li che non cè tensione....giusto? e quindi devo partire dalla bm....[?][B)]
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massimo2020
massimo2020
23/07/2010 4680
Inserito il 14/02/2015 alle: 11:44:38
Se il tuo frigo è, come penso, alimentato dalla BM li vicino ci deve essere il fusibile da almeno 30 A Solitamente il fusibile tiene ma si fonde il portafusibile a causa di contatti non ottimali. Dalla BM il cavo arriva (a volte via centralina del camper) al morsetto mammuth dietro al frigo. Saluti Massimo
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maury75
maury75
15/09/2009 433
Inserito il 14/02/2015 alle: 14:02:48
Allora riporto tutte le prove che ho appena fatto specificando che alla morsettiera del frigo non arriva tensione ai cavi marrone/nero di sezione maggiore, mentre ai cavi rosso/nero di sezione minore la tensione c'è : 1-Controllo cavi che dalla scatola di protezione BM vanno al distributore : -Nessun cavo va direttamente al frigo! -Nessun cavo è interrotto -Al quadro arriva la tensione 2-Controllo cavi che dal distributore vanno al frigo: -Nessun cavo è interrotto -Provato con cavo volante esterno in sostituzione del positivo che deve arrivare al frigo, non arriva tensione. 3-Ho portato il positivo al frigo direttamente dalla batteria(BS): -Il frigo funziona ,anche a motore spento 4-Ho provato con il tester se c'era tensione in partenza dal quadro distribuzione puntando massa e positivo ai connettori specifici del frigo: -Non c'è tensione Ogni prova fatta sia a motore acceso che spento. In pratica il connettore da cui deve partire il positivo non da tensione, é quello cerchiato in rosso, ho fatto anche una prova...che non so se serve ma... Ho tolto il fusibile ed ho puntato il tester, non c'è continuità ne a motore acceso ne spento, con il selezionatore del frigo sia su 12V che su altre posizioni. Stessa prova fatta togliendo il fusibile della luce esterna , con interruttore x luce accesa da continuità(il tester emette il beep). Ho anche provato a vedere se ci fosse tensione nel piolo libero del connettore, ma niente,mentre gli altri pioli sempre dello stesso connettore funzionano(eberspacher ecc.), A questo punto potrebbe essere la scheda del distributore? Foto... Fusibili nella scatola di distribuzione su cui ho fatto il test di cui sopra retro scheda Le ultime due foto non so perchè me le inserisce in orizzontale, la posizione originale è in verticale ruotando verso dx per la prima(fusibili) e verso sx per la seconda(retro scheda)

Modificato da maury75 il 14/02/2015 alle 14:05:12
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massimo2020
massimo2020
23/07/2010 4680
Inserito il 14/02/2015 alle: 14:21:09
Bisognerebbe avere lo schema di quello che tu chiami distributore che essenzialmente è la centralina del camper. Con quale logica lavora ed eroga alimentazione al frigo (presenza del D+?) Saluti Massimo
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Grinza
Grinza
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16/02/2006 63298
Inserito il 14/02/2015 alle: 14:31:53
Cominciamo da capo. A 12 volt il frigo funziona solo quando il camper é in moto. È sicuramente presente un relé che si eccita quando va in moto il camper Li vicino ci deve essere anche un fusibile Non é detto che arrivi il D+ (se fatto con relé puó non servire ma servirebbe lo schema) Nel mio vecchio camper fusibile e relé erano vicini all BM. Peccato non riesca a vedere bene lo schema -------------------------------------------------------------------------- Tutti pensano a cambiare il mondo, ma nessuno pensa a cambiar se stesso.
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maury75
maury75
15/09/2009 433
Inserito il 14/02/2015 alle: 14:57:57
Schema elettrico
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scubidu
scubidu
rating

16/02/2006 3839
Inserito il 14/02/2015 alle: 15:47:36
da quel che capisco.. il frigo non e AES... ma un MES non ha la funzione automatica ma la selezioni solo manualmente.
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maury75
maury75
15/09/2009 433
Inserito il 14/02/2015 alle: 16:02:05
Si esatto
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scubidu
scubidu
rating

16/02/2006 3839
Inserito il 14/02/2015 alle: 16:45:52
il discorso che vibra il rele.. con il tester in continuita.. la bobina...potrebbe prendere corrente dalla batteria del tester.. dipende dalla bontà del tester posta una foto retro frigo... ce qualche rele li per caso. hai controllato il commutatore sulla scheda ? non essendo un aes .. potrebbe dare il consenso di alimentazione solo quando la centralina camper rileva il d+ sono ipotesi... non ho mai avuto modo di studiarlo. i fili grossi in scheda non possono andare direttamente alla resistenza ce ne vorrebbero 4 di grossi. invece ne hai 2 a 12 piccoli e 2 12 grossi. secondo me i 2 grossi comandano un rele il camper carica le batterie con il motore acceso?

Modificato da scubidu il 14/02/2015 alle 18:00:08
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maury75
maury75
15/09/2009 433
Inserito il 14/02/2015 alle: 18:06:09
In questo momento non sono a casa quindi le foto del retro non posso farle fino a domani. ... però si il çamper carica le batterie a motore acceso
alexia76
alexia76
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Inserito il 14/02/2015 alle: 18:14:12
quote:Risposta al messaggio di maury75 inserito in data 14/02/2015  18:06:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Prova a staccare il filo marrone e poi accendi il motore. Vedi se il 12V funziona e il rele' smette di piagnolare. Hai mail in pvt.

Modificato da alexia76 il 14/02/2015 alle 18:15:49
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massimo2020
massimo2020
23/07/2010 4680
Inserito il 14/02/2015 alle: 18:17:24
la centralina o distributore eroga corrente per la potenza del frigo quando il motore e' in moto, quindi prova a verificare la presenza del 12V sul filo giallo D+ con il faston bianco sulla centralina FA5 stacca quel filo, metti in moto e misura i 12V. il filo è marchiato sullo schema J 0.75 se arrivano il guasto è nella centralina ( modulo CBE) se non arrivano ... Seguendo lo schema, verso il basso a sx vicino alla batteria 1, li il d+ preleva corrente...BOITE RELAIS SECURITE c'è un fusibile da 5 A Saluti Massimo

Modificato da massimo2020 il 14/02/2015 alle 18:23:55
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