Frigorifero Thetford n145 by-pass o inverter

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Autorolle7

30/10/2014 500

Inserito il 07/08/2016 alle: 11:10:53

Salve

Ho un Thetford N145 che lo scorso anno non andava a 12V. Dopo varie prove con l'aiuto di alcuni di voi ho appurato che era la centralina che non andava.
Tramite uno del foro ho trovato una scheda usata è tutto a funzionato per un anno. Adesso ho lo stesso problema.
A 220V e gas funziona perfettamente ma a 12V no. Ho verificato che arrivano i 12V anzi quasi 14V a motore acceso ma è la centralina che non da il consenso. Ho verificato il rele ed è OK il guasto è dovuto alla centralina che non rileva i 12V !!!!
Non ho voglia di acquistare un altra centrale sembrano fatte ad orologeria per rompersi; le alternative sarebbero due:

1) bypassare la centralina mettendo un relè per collegaredirettamente la resistenza a 12V quando il mezzo è in moto. Il relè verrebbe chiuso qundo il mezzo è in moto e quando chiudo un interruttore.
2) Usare un inverter per alimentarlo a 220V solo quando il mezzo è in moto secono lo schema di Emme 48.

Il primo sistema avrebbe la semplicità dalla sua parte e un minor consumo (180W circa 15A). però se dimenticassi il gas acceso ed inserisco la resistenza 12V potrebbero esserci problemi? L'automatismo (SES) chiaramente non funzionerà.

Il secondo avrebbe una realizzazione più complessa in quanto dovrei far passare il cavo della 220 sotto il mezzo e un maggior consumo energetico (240w che considerando un rendimento di 0.8 dell'inverter vorrebbero dire circa 25 A). Con questo sistema l'automatismo funzionerebbe.

Cosa mi consigliate?

Ci sono problemi a prelevare 25-30A durante il viaggio.
Mi chiedo perchè normalmente la resistenza a 12V è meno potente di quella a 220V. C'è una ragione progettuale?

Graziemille

Alessandro

Alex

Modificato da Autorolle7 il 07/08/2016 alle 13:11:25

ecostar

11/01/2007 37132

Inserito il 07/08/2016 alle: 16:52:17

lascia perdere la prima soluzione perchè oltre che perdere la funzione termosttica perderesti anche il funzionamento automatico e se durante il viaggio dimentichi il frigo con la fonte gas giocoforza funzionerebbe con due fonti e sarebbero solo guai causa surriscaldamento condensatore con inizio cristallizzazione del circuito ammoniaca

vai con la seconda soluzione seguendo lo schema di Marco o simile , devi solo ricordarti di spegnere il frigo ad ogni rifornimento di carburante perchè con motore spento dalla 230V generata dall'inverter disattivato causa spegnimento motore il sistema cercherebbe il gas e se lo trova passerebbe istantaneamente alla fonte gas senza l'attesa dei classici 15 minuti , oppure viaggia con bombola chiusa che sarebbe la miglior sicurezza in assoluto

mario

Autorolle7

30/10/2014 500

Inserito il 08/08/2016 alle: 08:28:30

Grazie1000 Ecostar per il suggerimento

Alessandro

Alex

il tornitore

25/08/2015 5894

Inserito il 08/08/2016 alle: 09:07:00

In risposta al messaggio di Autorolle7 del 08/08/2016 alle 08:28:30

Grazie1000 Ecostar per il suggerimento Alessandro Alex

La cosa interessante sarebbe vedere quanti ampere rimangono disponibili per caricare le batterie e a quanto ammonta la tensione dell'alternatore sotto carico, siccome sono 25-30A solo per il frigo.
Io vedo che quando ho il frigo a 12V le batterie non si caricano e su ho un alternatore da 140Ah; il mio trivalente, l'anno prossimo lo sostituisco con uno a compressore, a 12V consuma 170W (circa 13A @ 14V senza tener conto delle perdite dovute al cavo di piccola sezione)
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

Autorolle7

30/10/2014 500

Inserito il 08/08/2016 alle: 09:18:20

Ciao
Si era una delle mie preoccupazioni il fatto di assorbire più energia. In effetti la differenza tra alimetarlo a 12V e a 220V è di circa 10A in se non una cifre esagerata.
Sono preoccupato quando tutto è acceso tipo luci condizonatore frigo etc.
Come fai a sapere che le batterie non si caricano con frigo acceso?

Alessandro

Alex

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il tornitore

25/08/2015 5894

Inserito il 08/08/2016 alle: 09:26:06

In risposta al messaggio di Autorolle7 del 08/08/2016 alle 09:18:20

Ciao Si era una delle mie preoccupazioni il fatto di assorbire più energia. In effetti la differenza tra alimetarlo a 12V e a 220V è di circa 10A in se non una cifre esagerata. Sono preoccupato quando tutto è acceso tipo luci condizonatore frigo etc. Come fai a sapere che le batterie non si caricano con frigo acceso? Alessandro Alex

Con una pinza amperometrica vedi come scorre la corrente (se esce o se entra in batteria); lo si può vedere anche dalla tensione di ricarica, l'alternatore carica a 14.1-14.2V mediamente, se c'è molto assorbimento la tensione cala. Per esempio nel mio la tensione cala a 13.8V e che poi non ho acceso la ventola dell'abitacolo e il condizionatore.

P.S. Il frigo a compressore consuma solo 40W contro i 170W e passa dei trivalenti ed è più efficiente.
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

Autorolle7

30/10/2014 500

Inserito il 08/08/2016 alle: 09:48:54

Grazie dell' informazione
Io ho messo un voltometro sulla BS ed in effetti a motore acceso è a 14V quando accendo le luci scende a 13.9V.

Sto cablando la connesione dlel'inverter l'unica cosa che potrò verificare è la caduta di tensione a motore acceso con inverter stento e acceso.

Mi sembra così strano che 10A in più di assorbimento mettano l'alternatore in ginocchio...

Alessandro

Alex

il tornitore

25/08/2015 5894

Inserito il 08/08/2016 alle: 10:26:44

Non ci sono solo quegli assorbimenti, luci di posizione, abbaglianti/anabbaglianti, motore (iniettori piezoelettrici e altro).

L'alternatore da quasi il 95% circa della sua potenza nominale a 2000 giri, a questi giri solitamente la tensione aumenta di 0.1V o 0.2V.

Per quanto riguarda i cavi che vanno dalla batteria all'inverter tieni conto che ogni mm2 porta circa 3 max 4A, sulla 230V, all'uscita dell'inverter, basta un 2,5mm2.
Spero che l'inverter sii ad onda sinusoidale pura.

https://forum.camperonline.it/t...

Qua hanno parlato di consumi rilevati e quanti ampere rimangono disponibili
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

Modificato da il tornitore il 08/08/2016 alle 10:32:56

ecostar

11/01/2007 37132

Inserito il 08/08/2016 alle: 11:03:53

scusatemi se scrivo una fesseria ma la resistenza 230V di quel frigo assorbe 175W , considerando anche l'assorbimento dell'inverter con onda sinosoidale modificata mi chiedo e vi chiedo come quei watt assorbiti possano diventare 30 A , non è pan per i miei denti ma spiegatemelo perchè francamente non lo capisco

mario

Autorolle7

30/10/2014 500

Inserito il 08/08/2016 alle: 11:49:10

Sulla targhetta del mio N145 leggo:

230VAC 50-60 hz/ 220W
12VDC/190W

I 220W considerando corrispondono a circa 18A considerando un efficienza dell'inverter di circa 0.8 la corrente necessaria diventa circa 23A ho arrotondato a 25A.

Per l'inverter vorrei usare uno a onda modificata tanto la resistenza è di bocca buona!! Che controindicazioni prevedi?

Alessandro

Alex

Sandvik

01/01/2010 9327

Inserito il 08/08/2016 alle: 12:03:52

In risposta al messaggio di ecostar del 08/08/2016 alle 11:03:53

scusatemi se scrivo una fesseria ma la resistenza 230V di quel frigo assorbe 175W , considerando anche l'assorbimento dell'inverter con onda sinosoidale modificata mi chiedo e vi chiedo come quei watt assorbiti possano diventare 30 A , non è pan per i miei denti ma spiegatemelo perchè francamente non lo capisco mario

Ciao Mario
I 220W alimentati a 12v danno
220/12=18,33Ah
ma l'inverter ha un rendimento che viene standardizzato a 0,8 dacui si ha
18,33/0.8= 22,91Ah
__________________________________________________________________
Ciao
Giulio

Autorolle7

30/10/2014 500

Inserito il 08/08/2016 alle: 12:12:53

Si perfetto.
Il rendimento dell'80% in realtà l'ho ipoyizzato in qunto non saprei dare un valore preciso e poi credo che il rendimento dipenda anche dal carico.

Alessandro
Alex

Autorolle7

30/10/2014 500

Inserito il 08/08/2016 alle: 12:16:38

Si ho letto il psot sugli assorbimento; ma faccio fatica a pensare che il motore senza ventola o altro assorba 50A in continuo. Però è solo un mio pensioero in quanto non ho mai fatto misure e non ho la possibilità di farle.

Ho giù cablato il rele a 220V e ho fatto cablaggi provvisori per l'inverte in quanto mi mancano I connettori per il rleè.

Ho usato cavi da 10mm e se ce la faccio domain faccio una prova.....Speriamo bene.

Alessandro
Alex

il tornitore

25/08/2015 5894

Inserito il 08/08/2016 alle: 12:17:51

In risposta al messaggio di Autorolle7 del 08/08/2016 alle 11:49:10

Sulla targhetta del mio N145 leggo: 230VAC 50-60 hz/ 220W 12VDC/190W I 220W considerando corrispondono a circa 18A considerando un efficienza dell'inverter di circa 0.8 la corrente necessaria diventa circa 23A ho arrotondato
a 25A. Per l'inverter vorrei usare uno a onda modificata tanto la resistenza è di bocca buona!! Che controindicazioni prevedi? Alessandro Alex

Se l'inverter lo usi solo per un carico puramente resistivo va bene, ma se lo usi anche per carichi induttivi serve assolutamente un inverter onda sinusoidale pura.
Poi è bene prendere un inverter con del margine sulla potenza per stressare meno l'elettronica di potenza.
Io ho preso questo inverter senza andare a spendere 400 euro e passa, la recensione l'ho fatta io insieme a mio figlio.

https://www.amazon.it/gp/produc...

Per il dimensionamento dei cavi: ogni mm2 porta 3A massimo 4A (definito dalla normativa di sicurezza), poi entra in gioco anche la lunghezza del cavo.
Per ecostar:
Per quanto riguarda la corrente in gioco si avranno massimo 23-25A, sulla 12V o 20A @ 14V, incluse le resistenze offerte dai cavi e altre perdite.
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

ecostar

11/01/2007 37132

Inserito il 08/08/2016 alle: 12:22:38

In risposta al messaggio di Sandvik del 08/08/2016 alle 12:03:52

Ciao Mario I 220W alimentati a 12v danno 220/12=18,33Ah ma l'inverter ha un rendimento che viene standardizzato a 0,8 dacui si ha 18,33/0.8= 22,91Ah Ciao Giulio

calcolavo quel 0,8% assorbiti dall'inverter a modo mio decisamente sbagliato e non pensavo che con quel carico assorbisse 4,58A che non sono pochi , grazie per la dritta

ciao
mario

Sandvik

01/01/2010 9327

Inserito il 08/08/2016 alle: 12:36:50

In risposta al messaggio di ecostar del 08/08/2016 alle 12:22:38

calcolavo quel 0,8% assorbiti dall'inverter a modo mio decisamente sbagliato e non pensavo che con quel carico assorbisse 4,58A che non sono pochi , grazie per la dritta ciao mario

tutto moooolto teorico in quanto le variabili in gioco sono molteplici (tipo di carico, di onda, diam. e lungh. cavi, ecc)
Non sono un tecnico e quindi mi affido a questi calcoli empirici
__________________________________________________________________
Ciao
Giulio

ik6Amo

Inserito il 08/08/2016 alle: 12:42:44

Io userei un inverter dedicato esclusivamente al frigo. Un 300 - 350W serio (non cinese) andrebbe bene. Se usi un cinese ti consiglio di attestarti almeno al doppio della potenza assorbita.

Se hai un minimo di dimestichezza con l'elettricità, potresti inserire un piccolo relè a comandare l'accensione al posto dell'interruttore. In questo modo, alimentando il relè con il D+. potresti rendere la commutazione automatica.

Non ti preoccupare troppo della corrente; considera che in genere, se l'impianto è fatto con una linea di dia,metro appropriato, l'assorbimento è decisamente superiore ai 180W dichiarati che si calcolano a 12V. A 14V l'assorbimento è superiore, quindi la differenza di potenza assorbita si assottiglia di molto.

A proposito: la commutazione del frigo da gas a 12V avviene proprio tramite il D+. Sei sicuro che questo segnale arrivi al frigo? Controlla, magari il guasto è dato proprio da questo problema, che forse è risolvibile con semplicità.
___________________________________/

L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

Autorolle7

30/10/2014 500

Inserito il 08/08/2016 alle: 13:16:15

Se ce la faccio domain faccio la prova per una mezzora. I cavo a 12V sono relativamente corti circa 1 metro. Per acesso userò l'inverter che ho un 300W onda modificata sperando che non sia troppo caricato poi se tutto funziona posso prenderne uno da 600w.
Sopratutto voglio verificare quanto scalda l'inverte e se c'è caduta di tensione apprezzabile. Infatti l'inverte è vicino alla tenda in alcanatara e non vorrei far danni!!!!!

Grazie a tutti vi terrò informati

Alessandro

Alex

gbpierpa

18/03/2014 196

Inserito il 08/08/2016 alle: 17:01:59

un metro di cavi sono troppi e potrebbero causare una caduta di tensione. Io ho montato l'inverter quasi attaccati alla batteria servizi e i cavi snon lunghi 30 cm massimo.

Autorolle7

30/10/2014 500

Inserito il 08/08/2016 alle: 21:28:32

Ciao
Si ho verificato e il D+ arriva al frigo purtroppo

.
Come consigliatto da da Emme 48 prelevo la corrente direttamente dalla BM per evitare al minimo le perdite. Chiaramente l'inverter sarà alimentato solo a mezzo acceso tramite un relè.
Que c'è lo schema suggeritomi che modificherò in minima parte.

https://forum.camperonline.it/t...

Avendo la BM sotto i piedi e sotto al sedile Caricabatterie BS sono costretto a metter l'inverter dietro al sedile guida; gioco forso la linghezza dei circa 1 metro dei cavi.
Dovrò rimandare la prova di domami in quanto mentre lavoravo all'impianto elettroco ho sentito i piedi bagnati. Il rubinetto della cucina è da sostituire ed è una priorità.

Saluti e grazie a tutti

Alex

Autorolle7

30/10/2014 500

Inserito il 15/08/2016 alle: 10:56:00

Salve
Probabilmente la prova che ho fatto può servire a qualcuno che è nelle mie condizioni...
Ho fatto una prova volante e funziona perfettamente; a mezzo al minimo quando accendo l'inverter la tensione rimane a 14 V se accendo ventola abitacolo e condizionatore e fari scende a 13.8V.
Dopo cablato bene proverò quando si accende la ventala del radiatore che assorbe un bel po (20A).
l'inconveniente è che dopo pochi secondi l'inverte sente il carico e accende la ventola che è rumorosa e fastidisione. Spero che prendendo un inverter da 600W con il carico del frigo 240W forse la ventola non parte.
Qualcuno che ha un inverter del genere più darmi informazioni.
Saluti e buon ferragosto
Alex

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