quote:Complimenti bel mezzo su iveco.vedo che ai anche il basculante!!>> in realtà è un mansardato, ovvero semimansardato Ha una mansarda estraibile. che non preclude l'utilizzo della dinette sottostante. Possibile averlo anche con basculante Davide
quote:Comprare tale tipologia di veicoli, non è = ottimo investimento, >> Quando spendo per divertirmi , l'investimento è l'ultimo dei miei pensieri, altrimenti che divertimento è [:D][:D][;)][;)] Intanto penso a farci tanti km con pochi problemi e massimo confort sia in sosta che in marcia ( i 2.30 di larghezza sono il primo difetto che trovo in tali mezzi i più allargati da un mezzo nato e progettato per 2.00 mt ) Davide
quote:Originally posted by Dierrre> Grazie per la precisazione,ma la mansarda è estraibile internamnte, cioe puoi formare il letto, oppure interpetro male!!La gente confonde i mezzi per viaggiare veramente con quelli da esibire nelle aree oppure nei camp. non pensando alle strade normali perchè se vuoi vedere veramente un territorio non puoi fare sempre l'autostrada, ma devi entrare nel territorio e le strade sia da noi ch all'estero non sono pio così grandi. La coso più importante su questi mezzi è che ogni occupante abbia un suo vero posto durante la marcia!!quello è confort e progetto valido del mezzo non 10/20 cm. in più in larghezza quando sei fermo!! anche perchè quando sei fermo se sei stato tutto il giorno in giro, o in spiaggia la sera arrivi stanco che dopo una cenetta hiusta gradisci anche rposare!! e i 20 cm?? forse serviranno la prosima volta. Mi piacerebbe sapere se il sig. Maculani si è recato con il largo mezzo verso sauri partendo da Ampezzo, magari con qualche macchina incrociata in galleria o un picco pulman!!poi ne riparliamo!!Buoni km a tutti
quote:Complimenti bel mezzo su iveco.vedo che ai anche il basculante!!>> in realtà è un mansardato, ovvero semimansardato Ha una mansarda estraibile. che non preclude l'utilizzo della dinette sottostante. Possibile averlo anche con basculante Davide
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Chiusa un singolo, estratta matrimoniale largo 140
Davide quote:Originally posted by Dierrre> Si possono avere entrambe le cose e credo che oggi analizzare un acquisto senza tener conto di altri parametri su cifre che oltrepassano abbondantemente i vecchi 100 milioni di lire sia molto pericoloso. Sfatiamo poi una volta per tutte che per avere confort bisogna possedere un monoscocca, la monoscocca o stampo unico non è la panacea dei v.r..Cordialmente.
quote:Comprare tale tipologia di veicoli, non è = ottimo investimento, >> Quando spendo per divertirmi , l'investimento è l'ultimo dei miei pensieri, altrimenti che divertimento è [:D][:D][;)][;)] Intanto penso a farci tanti km con pochi problemi e massimo confort sia in sosta che in marcia ( i 2.30 di larghezza sono il primo difetto che trovo in tali mezzi i più allargati da un mezzo nato e progettato per 2.00 mt ) Davide
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quote:Originally posted by maculani> per amor di precisione: il james è un furgonato (struttura dello sprinter) con montato sopra un tetto rialzato in vetroresina. Tutto fuorchè un monoscocca :) ciao Gianluca
Visti e posseduto uno dal nome storico James CooK >
quote:Originally posted by B747> Il fatto di avere il solo cappello nel James totalmente in vtr lo assimila a questa categoria e non ai furgonati. Cordialmente.
quote:Originally posted by maculani> per amor di precisione: il james è un furgonato (struttura dello sprinter) con montato sopra un tetto rialzato in vetroresina. Tutto fuorchè un monoscocca :) ciao Gianluca
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quote:Originally posted by maculani> Caro Maculani dopo il tuo intervento, e mia abitudine cercare di capire con chi si stà dialogando, leggo che nel forum sei molto apprezzato per i tuoi consigli, ma questa non te la posso passare, io avevo volutamente avevo saltato il tuo inciso, ma non ci siamo siccome insisti, dire che un furgone con un cappello in Vetroresina è un Monoscocca proprio non ci siamo!!Credi sei fuori strada!! ma molto fuori strada!!
quote:Originally posted by B747> Il fatto di avere il solo cappello nel James totalmente in vtr lo assimila a questa categoria e non ai furgonati. Cordialmente.
quote:Originally posted by maculani> per amor di precisione: il james è un furgonato (struttura dello sprinter) con montato sopra un tetto rialzato in vetroresina. Tutto fuorchè un monoscocca :) ciao Gianluca
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quote:Originally posted by smax> Il Vito rimane furgone. Qualunque mezzo al quale viene comunque montata una variazione di perimetro di qualunque genere avvalendosi di materiale vetroresinato o similari è da considerarsi non più furgonato (vedi anche CONCORDE) ma monoscoccato a tal punto che i vari allestitori di queste "appendici" ne rispondono per le eventuali infiltrazioni. Poi sono sofismi che servono a poco. Cordialmente.
quote:Originally posted by maculani> Caro Maculani dopo il tuo intervento, e mia abitudine cercare di capire con chi si stà dialogando, leggo che nel forum sei molto apprezzato per i tuoi consigli, ma questa non te la posso passare, io avevo volutamente avevo saltato il tuo inciso, ma non ci siamo siccome insisti, dire che un furgone con un cappello in Vetroresina è un Monoscocca proprio non ci siamo!!Credi sei fuori strada!! ma molto fuori strada!!
quote:Originally posted by B747> Il fatto di avere il solo cappello nel James totalmente in vtr lo assimila a questa categoria e non ai furgonati. Cordialmente.
quote:Originally posted by maculani> per amor di precisione: il james è un furgonato (struttura dello sprinter) con montato sopra un tetto rialzato in vetroresina. Tutto fuorchè un monoscocca :) ciao Gianluca
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quote:Originally posted by maculani> Non sono per niente d'accordo .... lamiera sonante sui 4 lati = furgonato !!! Nessuno si azzarderebbe a dire ad esempio che un vecchio ducato furgone solo perchè è tetto alto (in vetroresina) sia qualcosa di diverso da un furgone. Bye Enrico
quote:Originally posted by B747> Il fatto di avere il solo cappello nel James totalmente in vtr lo assimila a questa categoria e non ai furgonati. Cordialmente.
quote:Originally posted by maculani> per amor di precisione: il james è un furgonato (struttura dello sprinter) con montato sopra un tetto rialzato in vetroresina. Tutto fuorchè un monoscocca :) ciao Gianluca
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quote:Sfatiamo poi una volta per tutte che per avere confort bisogna possedere un monoscocca, la monoscocca o stampo unico non è la panacea dei v.r..Cordialmente.>> Sfatiamo pure che per star bene su un camper si deve avere un MH e per di più Crucco
quote:Il fatto di avere il solo cappello nel James totalmente in vtr lo assimila a questa categoria e non ai furgonati. Cordialmente.>> Guarda che tale mezzo ( che a me un pò piace ) a un Athos ci entra dentro[:D][:D] Davide
quote:Originally posted by trentad Non sono per niente d'accordo .... lamiera sonante sui 4 lati = furgonato !!! >> lungi da me iniziare una guerra santa per contestare un'affermazione, ma il concetto di monoscocca non è l'utilizzo di parti in vtr piò o meno estese ed integre (i mansardati con mansarda monoblocco in vtr sono moscocca allora? non scherziamo) bensì, motrice esclusa, il mezzo deve presentare una cellula integra e monoblocco, quindi completamente esente da infiltrazioni. C'è molta letteratura in tal senso, riporto solo queste due descrizioni, prese da [url] http://www.nordaffari.com/documenti/guida-scelta-camper.html I "monoscocca in vetroresina" sono veicoli di qualità superiore. La cellula in questo caso è realizzata da uno stampo unico di vetroresina che sostituisce le varie pareti a sandwich assemblate. Il costo superiore è giustificato da: migliore coibentazione al caldo e al freddo, maggiore resistenza agli urti e al ribaltamento, impossibilità di infiltrazioni d'acqua, bassi costi di riparazione, minor usura e minor svalutazione nel tempo. Nella maggior parte dei casi le scocche in vetroresina, sono semintegrali, ma esistono anche alcuni mansardati. Nella maggior parte dei casi, offrono soluzioni compattissime, ma più spaziosi dei van. Mentre invece il JC rientra in questa categoria: Camper (o camper puro, furgonato, furgone camperizzato, van): veicolo abitabile allestito nella scocca del furgone senza modifiche alla struttura originale ma soltanto coibentato. Il tetto può essere modificato con strutture fisse o sollevabili. Sono i veicoli più compatti, adatti a un campeggio itinerante ma anche all'uso quotidiano per le dimensioni paragonabili ad una monovolume. Modelli a 6 posti solo su meccaniche più grandi come Daily Iveco. Ulteriori dettagli: Le monoscocche in vetroresina sono realizzate in stampi di resina poliestere rinforzata con fibre di vetro con lo stesso procedimento utilizzato per la nautica, creando così una struttura con qualità meccaniche ideali anche per il camper. Queste scocche non hanno problemi di oscillazioni nè di incastri e quindi di infiltrazioni d'acqua essendo un unico pezzo inscindibile. In questo caso è la vetroresina stessa a creare la struttura portante al posto dell' intelaiatura in legno. In queste scocche resta comunque la variabile degli spessori della vetroresina interna ed esterna e della densità e spessore dell'isolante termico, sia per le pareti che per pavimento e tetto. Il risultato medio è comunque una scocca con migliore coibentazione al caldo e al freddo, maggiore resistenza agli urti e al ribaltamento, impossibilità di infiltrazioni d'acqua, bassi costi di riparazione, minor usura e minor svalutazione nel tempo. Tra le scocche in vetroresina vale la pena distinguere fra una scocca completa ( come Aiesistem ) e una scocca detta a "C"( come Evm Sytem ): a differenza della prima, la scocca a "C" ha il difetto di abbinare pareti e tetto stampati come sopra descritto, con un pavimento tradizionale che diventa il "punto debole" della scocca. Il camper puro invece è allestito nella scocca del furgone senza modifiche alla struttura originale ma soltanto coibentando le pareti e, in alcuni casi, modificando il tetto. Il discorso in questo caso è ancora differente, la qualità in questi veicoli è data dal grado di coibentazione realizzata, ma qui viene eliminata la variabile dello strato esterno della scocca, che in questo caso è la lamiera del furgone originale. Il materiale coibentante può essere di densità e spessore più o meno elevato e in alcuni modelli è presente un preformato plastico che va costituire una sorta di guscio interno al veicolo, in modo da creare una parete isolante più spessa e un abitacolo più rifinito. In particolare sul camper puro è necessaria una grande attenzione al posizionamento di serbatoi e condutture dell'acqua, dato che il camper puro per quanto possa essere ben coibentato, mantiene sempre le porte originali, cho possono creare "punti termici" a rischio. Questa tipologia di camper può essere impiegata in un uso più estremo e assiduo grazie alle sue ridotte dimensioni, per questo necessitano una realizzazione e una cura nell'assemblaggio molto scrupolosa, e in gran parte dei casi così è, dato che non vengono allestiti su catena di montaggio ma manualmente, cosa che incide poi sul costo finale di questi veicoli. Ciao Gianluca
quote:Originally posted by B747> Molto precisa la spiegazione, io comunque avrei un MH con monoscocca e nella descrizione te ne sei forse dimenticato! grazie dell'apporto alla discussione nella certezza che il sig. Maculani abbia le idee più chiare.
quote:Originally posted by trentad Non sono per niente d'accordo .... lamiera sonante sui 4 lati = furgonato !!! >> lungi da me iniziare una guerra santa per contestare un'affermazione, ma il concetto di monoscocca non è l'utilizzo di parti in vtr piò o meno estese ed integre (i mansardati con mansarda monoblocco in vtr sono moscocca allora? non scherziamo) bensì, motrice esclusa, il mezzo deve presentare una cellula integra e monoblocco, quindi completamente esente da infiltrazioni. C'è molta letteratura in tal senso, riporto solo queste due descrizioni, prese da [url] http://www.nordaffari.com/documenti/guida-scelta-camper.html I "monoscocca in vetroresina" sono veicoli di qualità superiore. La cellula in questo caso è realizzata da uno stampo unico di vetroresina che sostituisce le varie pareti a sandwich assemblate. Il costo superiore è giustificato da: migliore coibentazione al caldo e al freddo, maggiore resistenza agli urti e al ribaltamento, impossibilità di infiltrazioni d'acqua, bassi costi di riparazione, minor usura e minor svalutazione nel tempo. Nella maggior parte dei casi le scocche in vetroresina, sono semintegrali, ma esistono anche alcuni mansardati. Nella maggior parte dei casi, offrono soluzioni compattissime, ma più spaziosi dei van. Mentre invece il JC rientra in questa categoria: Camper (o camper puro, furgonato, furgone camperizzato, van): veicolo abitabile allestito nella scocca del furgone senza modifiche alla struttura originale ma soltanto coibentato. Il tetto può essere modificato con strutture fisse o sollevabili. Sono i veicoli più compatti, adatti a un campeggio itinerante ma anche all'uso quotidiano per le dimensioni paragonabili ad una monovolume. Modelli a 6 posti solo su meccaniche più grandi come Daily Iveco. Ulteriori dettagli: Le monoscocche in vetroresina sono realizzate in stampi di resina poliestere rinforzata con fibre di vetro con lo stesso procedimento utilizzato per la nautica, creando così una struttura con qualità meccaniche ideali anche per il camper. Queste scocche non hanno problemi di oscillazioni nè di incastri e quindi di infiltrazioni d'acqua essendo un unico pezzo inscindibile. In questo caso è la vetroresina stessa a creare la struttura portante al posto dell' intelaiatura in legno. In queste scocche resta comunque la variabile degli spessori della vetroresina interna ed esterna e della densità e spessore dell'isolante termico, sia per le pareti che per pavimento e tetto. Il risultato medio è comunque una scocca con migliore coibentazione al caldo e al freddo, maggiore resistenza agli urti e al ribaltamento, impossibilità di infiltrazioni d'acqua, bassi costi di riparazione, minor usura e minor svalutazione nel tempo. Tra le scocche in vetroresina vale la pena distinguere fra una scocca completa ( come Aiesistem ) e una scocca detta a "C"( come Evm Sytem ): a differenza della prima, la scocca a "C" ha il difetto di abbinare pareti e tetto stampati come sopra descritto, con un pavimento tradizionale che diventa il "punto debole" della scocca. Il camper puro invece è allestito nella scocca del furgone senza modifiche alla struttura originale ma soltanto coibentando le pareti e, in alcuni casi, modificando il tetto. Il discorso in questo caso è ancora differente, la qualità in questi veicoli è data dal grado di coibentazione realizzata, ma qui viene eliminata la variabile dello strato esterno della scocca, che in questo caso è la lamiera del furgone originale. Il materiale coibentante può essere di densità e spessore più o meno elevato e in alcuni modelli è presente un preformato plastico che va costituire una sorta di guscio interno al veicolo, in modo da creare una parete isolante più spessa e un abitacolo più rifinito. In particolare sul camper puro è necessaria una grande attenzione al posizionamento di serbatoi e condutture dell'acqua, dato che il camper puro per quanto possa essere ben coibentato, mantiene sempre le porte originali, cho possono creare "punti termici" a rischio. Questa tipologia di camper può essere impiegata in un uso più estremo e assiduo grazie alle sue ridotte dimensioni, per questo necessitano una realizzazione e una cura nell'assemblaggio molto scrupolosa, e in gran parte dei casi così è, dato che non vengono allestiti su catena di montaggio ma manualmente, cosa che incide poi sul costo finale di questi veicoli. Ciao Gianluca
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quote: Molto precisa la spiegazione, io comunque avrei un MH con monoscocca e nella descrizione te ne sei forse dimenticato! grazie dell'apporto alla discussione nella certezza che il sig. Maculani abbia le idee più chiare. >> Hai ragione, quelle sono le monoscocche più monoscocche di tutte!! [:D] ciao Gianluca
quote:Originally posted by maculani> Allora, se escludo infiltrazioni attraverso le guarnizioni di oblò o finestre che possono capitare su tutti, camper di bassa o alta fascia che siano, vuol dire che la monoscocca potrebbe infiltrare acqua perchè magari si può "crepare" per esempio? Se si capisco allora perchè mi danno solo 5 anni di garanzia...
MA CHI L'HA DETTO CHE NON HANNO INFILTRAZIONI, non esiste oggi, sistema che garantisca la totale impermeabilità, neanche sui furgonati dove spesso hanno a che fare con finetrelle che non aderiscono bene alla lamiera. Cinque anni di garanzia, perchè non vogliono rischiare oltre, semplice ma vero. Cordialmente. >
quote:Originally posted by maculani> Per camper "infiltrato" nell'accezione più comune (e più grave), si intende un camper dove l'entrare acqua nelle pareti/tetto (sia da una finestra non aderente, che da una parete male incollata) porta inevitabilmente al marcire dei regoli in legno presenti all'interno delle pareti stesse. Per questo motivo un monoscocca non si potrà mai ritenere "infiltrato", diverso è affermare che possa entrare acqua all'interno, ad es. nel mio monoscocca è entrata parecchia acqua da un oblò omnistor per più di un anno (passato perchè non avevo tempo di intervenire e non riuscivo a capire come entrasse, ho perso tempo risigillando l'oblò più volte). Una volta smontato l'oblò ho capito che l'entrata era dovuta ad uno spacco nella parte interna della cornice (non visibile) e che, ovviamente, non aveva comportato alcun danno all'interno del tetto essendo completamente pieno di materiale coibentante senza legno. Cordialmente Gianluca
MA CHI L'HA DETTO CHE NON HANNO INFILTRAZIONI, non esiste oggi, sistema che garantisca la totale impermeabilità, neanche sui furgonati dove spesso hanno a che fare con finetrelle che non aderiscono bene alla lamiera.>
quote: la monoscocca potrebbe infiltrare acqua perchè magari si può "crepare" per esempio? >> Mai sentita una cosa del genere, ma c'è sempre da imparare, quindi non mi sento di escluderlo in modo categorico (sgrat sgrat... [:D]) Vista però la stessa tecnica costruttiva, vorrebbe dire che una barca spontaneamente potrebbe creparsi ed affondare, mai sentito? [:)] ciao Gianluca
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