Motorhome vs Mansaradato ma che caldo fa?

quote:Risposta al messaggio di obaoba inserito in data 23/01/2015  08:40:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Laika rexosline 680 anno 2009 ora sono in attesa di Hymer exsis i588 ma su questo esperienza zero, purtroppo! ciao Gianmaria

quote:Risposta al messaggio di obaoba inserito in data 23/01/2015  08:40:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> posso cercare di spiegare, perchè secondo me il telaio ALKO fa piu male che bene, e in quali casi. Se vuoi correre in autostrada, bella liscia, il telaio alko va bene, però, secondo me è troppo rigido, ha l'assetto di un GoKart e quindi in certi casi si paga lo scotto di questo. Praticamente il telaio alko è piu o meno come un telaio normale ma con i soffietti troppo gonfi, quindi appena la strada non è piu che pari e liscia trasmette alla cellula tutte le vibrazioni che si manifestano come vibrazioni, rumori e colpi secchi. Il resto ce lo mettono le sospensioni anteriori del Ducato che sono il vero e principale problema di quella meccanica. Però ci sono casi in cui il telaio alko fa anche di peggio. Per esempio nei tornanti molto ripidi, o immettendosi su una strada in salite uscendo da un altra strada in salita. Le sospensioni molto rigide e poco cedevoli, sia posteriori del telaio alko, ma anche anteriori del ducato, fanno si che se la strada no è piana ma ha del twist, ci si trova con le ruote posteriori belle aderenti a terra, ma, proprio per la rigidità dell'insieme, si alleggerisce molto una delle anteriori (nei tornanti ripido quella esterna) che quindi tende a non avere peso sull'asfalto e pattinare. Se non ci si ferma, normalmente l'inerzia fa superare il punto critico, ma se ci si ferma non si parte piu o si parte a fatica. Peggiorato molto se si ha peso nel garage. Qui si vede bene cosa intendo: https://www.youtube.com/watch?v=xi2apc1i4is se guardi il mezzo non è incastrato in nessun modo, semplicemente il peso dietro fa si ch le ruote dietro stanno belle aderenti al suolo, la sospensione anteriore interna è tutta comppressa, mentre quella sulla ruota esterna è tutta estesa in modo che la ruota sfiora terra e non riesce a fare trazione. Ovviamente con un camper di 6m la cosa si noterebbe molto meno avendo gli assi piu ravvicinati. Con le balestre, con la giusta taratura (cioè non sui tamponi ma giustamente cedevoli), le sospensioni posteriori hanno molta piu corsa e quindi in parte comeensano quelle la inclinazione laterale, invece di fare compensare solo a quelle davanti, che poi nel Ducato sono mal progettate e con corsa cortissima. Quindi, secondo me il telaio ALKO va benissimo per chi fa autostrada ai 130 e allora così rigido da molta stabilità, ma fare un pavè diventa un incubo da fare a passo d'uomo, e poi peggiora molto la capacità di trazione in certe situazioni. Io preferirei un telaio normale a balestre evitando i soffietti ma rinforzando le balestre con fogli aggiuntivi, in modo che sostengano il peso ma non sia in alcun modo limitata l'escursione della sospensione. Altro fatto da tenere presente , anche se marginale e di scarsa importanza, è che con telaio alko, nella grande maggioranza dei casi, i mezzi sotto non hanno nssuno spazio per installare per esempio un generatore, un bombolone, la ruota di scorta, un secondo serbatoio etc. Almeno quelli che ho visto io, poi casomai ci saranno allestimenti che lo permettono. A favore del telaio alko appunto la stabilità a alta velocità (fino ai 110 non c'è differenza rilevante) , molta tenuta al peso, quindi si puo caricare molto nel garage o portamoto senza che il mezzo si abbassi in maniera rilevante, facilità di installazione del gancio di traino, e probabilmente qualche chilo in meno del telaio normale. Io personalmente ho risolto il problema alla radice perchè sicuramente non avrò mai piu camper a trazione anteriore, per come concepisco il l'uso del camper, non è compatibile, e quindi anche ALKO problema che non mi toccherà piu. PS: ALKO ha cercato di fare un telaio per "rovinare" anche lo Sprinter, per fortuna è una mosca bianca [:D][:D][:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 23/01/2015  08:31:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Alessandro , no , no , non bisogna interporre nulla davanti agli occhi , forse mi sono espresso poco felicemente [:I] Per " scuretto a tendina " , intendevo descrivere uno scuretto unico per tutto il parabrezza , che scorre in su e giù , sulla sua verticale , quindi lo si può utilizzare , sia raccolto in basso , lasciando uno spiraglio più o meno grande per la privacy , o raccolto in alto , abbassandone solo un po' , a mò di parasole , fin tanto che il sole , quando basso e frontale non possa disturbare la guida [:p] ..mi spiace non aver foto a portata di mouse [:(] Il caldo lo soffro anch'io maledettamente , ma ricordo che ne soffrivo più nei precedenti camper semintegrali , anche se ottimamente coibentati ( erano monoscocca ) , infatti avevo provveduto a montare un clima a pavimento , con una serie di accorgimenti per la distribuzione dell'aria fresca tramite una corretta ventilazione ..nel motorhome , come da tradizione , ho montato il clima , che utilizzo molto meno , rispetto a prima . Mar..cucciolo[:)][:)]

Io e la mia compagna viaggiamo da soli. Quando abbiamo deciso di cambiare il nostro primo camper, mansardato di 6 metri, eravamo parecchio orientati al MH. Con un budget di 50.000 euro su un usato avevamo una certa liberta' di scelta. Un caro amico svizzero, camperista da una vita e possessore di un bel MH hymer recente, interpellato su da farsi, mi ha sconsigliato il MH per molti dei motivi citati in questo post. In particolare secondo lui la cabina dei MH e' un qualcosa di artigianale e la cabina di serie e' assai migliore (assenza di rumori e scricchiolii, finestre piu' comode, miglior protezione in casi di urto. Un breve giro sul suo hymer evidenziava un sacco di rumori dalle plastiche, un gran caldo in cabina anche con il clima acceso. Certo il MH e' "IL CAMPER" per antonomasia, e anche a me sarebbe piaciuto molto. Alla fine ho optato per un semintegrale con basculante elettrico. La cabina e' comunque molto ariosa perche' si puo' stare in piedi senza problemi e resa luminosa da un grande oblo' panoramico. Il basculante , quando alzato, e' come se non ci fosse. Abbassato, permette, se posizionato in posizione intermedia, di raggiungere i sedili anteriori e partire al volo in caso di emergenza, ma anche tutto abbassato, consente sia di accedere sia ai sedili anteriori (scendendo dal letto) che uscire dalla porta della cellula. Da quello che ho visto ci sono MH che non hanno una o entrambe le porte in cabina... in caso di incidente non e' pericoloso? Poi mi chiedo ma per prendere un biglietto da un casello... non e' complicato? Non escludo che un giorno non prenda una MH ma per adesso ho trovato nel semintegrale crossover il mezzo ideale per me e la mia conpagna. Avendo gia' fatto una settimana in montagna a -12 devo dire che con la copertura esterna la parte anteriore si mantiene ben calda. Certo il mezzo deve avere un efficiente sistema di canalizzazione dell'aria. Andrea IW5CI

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 23/01/2015  10:29:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> concordo sul fatto che sul semintegrale, durante la guida, si è sempre al sole (come su un auto), mentre sul MH si sta piu all'ombra. E' uno dei lati positivi che ho trovato nel MH. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

ex Arca Superamerica 630 (ducato 2.5TD balestre + "soffietti") ora su Knaus sun tr 650LG su Master e ALKO. difetti mhome: quelli di disposizione sono tali solo su alcuni mhome. sul mio ad es. il basculante lasciava libera tutta la dinette. scricchiolii di plancia e altri componenti poco udibili (il SOFIM si faceva sentire:) ) , caldo in cabina d'estate "intenso" ma sopportabile (no A.C.). ho l'alko da poco (7 mesi) ma non ho riscontrato i difetti da altri riportati (rigidità/perdite di aderenza in tornanti stretti e ripidi ecc). l'unico "difetto" che ho riscontrato personalmente è che essendo basso da terra, se nel fermarti a lato della sede stradale c'è un gradino consistente, si tocca sotto. in piu' sullo knaus ho la semidinette e francamente fino a -10°C con copertura esterna, bocchette cruscotto chiuso e ricircolo attivato, nei sedili in cabina di guida il freddo non l'ho sentito, forse anche grazie alla maggior circolazione consentita dal fatto che il piano del letto in mansarda è sollevabile e quindi l'aria "gira meglio" anche in cabina. concludo con la mia personale idea: il MH ha senso solo se di altissima gamma, con tecniche costruttive eccellenti e assemblaggi "perfetti". famiglia numerosa: mansardato coppia: camper puro (furgonato) "sborone" (senza offesa): MH di altissimo livello. non concepisco i semintegrali, ma è una tara mia :) Claudio recte faciendo neminem timeas

quote:Risposta al messaggio di muddism inserito in data 23/01/2015  11:00:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Probabilmente il Master ha le sospensioni anteriori fatte molto meglio che quelle del Ducato e quindi piu morbide e con escursione piu lunga, tale da non creare certi problemi. Sicuramente è il telaio ALKO abbinato al Ducato X250 che da questi problemi. Chi ha avuto Ducato e Master, riporta che il Master come sospensioni è tutta un altra cosa. Stavo proprio guardando sul sito del mio conce, che ha un Knaus su Master usato, e non sapevo che Knaus avesse allestito anche su Master. Il mio primissimo camper era su Master (ma el 1979 [:0]) e devo dire che era ottimo e non ha mai avuto i problemi di trazione che ho avuto con due Ducato. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Dopo un mansardato e tre semintegrali siam passati al MH. Freddo: le cabine originali se non ben coperte cacciano un bel freddo! nel MH abbiamo riscontrato un netto miglioramento. Caldo: non ricordiamo il mansardato, Roller Arno 510, ma i tre semintegrali venivano protetti con doppi stuoini sul vetro anteriore e pure le parti laterali cabina era protetta dal sole, le lamiere scaldano. Il MH con vetri + verticali a volte soffre meno, poi con tapparella regolabile non c'è problema Basculante caldo/freddo, premesso che abbassato lascia completamente sgombra la dinette, per 4, ma se serve si appoggia ai poggia testa dei sedili e sotto ci si siede comodamente, senza doverli ripiegare. Alko, giusto sabato ho usato le catene per uscire dal prato di casa, ma mi era capitato anche con telaio normale, anche messo a trazione posteriore, girato, il problema non lo risolvevo, c'erano pochi cm di bella mota nera con erba, risultato le ruote erano modello "paltaslick" e non c'era trazione che teneva, il lunedì con la 4x4 è stato comunque un bel mach. Alegher [:X] [^] Anton Mauro

obaoba!! E' dura fare una scelta con tutti quegli espertoni che sono intervenuti: chi con poche righe chi con veri e propri trattati che però alla fine rendono le idee ancor più confuse. Purtroppo il mezzo perfetto ancora non viene prodotto ed ognuno fa un scelta secondo le proprie impressioni se neofita o secondo la propria esperienza maturata dopo l'acquisto di diversi mezzi. Personalmente sono passato attraverso quattro marchi che nell' arco di un trentennio c.a hanno soddisfatto le mie esigenze anche attraverso interventi migliorativi realizzati personalmente e solo il marchio superblasonato che attualmente possiedo non è stato all' altezza delle aspettative. Auguri per la vostra scelta ma non dimenticate che tali mezzi sono fatti per viaggiare e vivere esperienze il più lontano possibile dai luoghi in cui si vive abitualmente. illungo49

quote:Risposta al messaggio di illungo inserito in data 23/01/2015  21:21:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io ho usato un motorhome mirage e prima ancora mobilvetta, ora prenderemo laica, e non penso di cambiare per un semintegrale o mansardato nonostante capisca le critiche che ho letto, prima avevo un semintegrale chausson per cui ho un po' vissuto anche questo tipo, mai mansardato pero'... Diciamo che forse sopporto meglio le pecche ma mi piace di più godermi il viaggio con vista a 5 stelle... Dico in più che non credo sia più caldo su un letto abbassato di un motorhome rispetto ad uno in mansarda, proteggendo minimamente il vetro esterno con telo. Parere ed esperienze personali, per carità. Sono d'accordo sul telaio alko, comunque, lo trovo adatto a sola autostrada. Francesco & Famiglia.

quote:Risposta al messaggio di Francesco1974 inserito in data 23/01/2015  21:36:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Proteggendo il vetro con telo esterno bianco, anche sottile, si risolve al 100%. Bisogna ricordarsi di metterlo la sera se si ama dormire un po. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

ciao vorrei con il mio contributo aiutarti a "confondere" un pò le idee come scrive qlc prima di me[:D][:)] Quoto in toto quello che scrive Tommaso ,che saluto,ed aggiungo per esperienza personale vissuta di recente[:(][:(!]: costi spropositati in caso di incidente e scarsa capacità di intervento con adeguate soluzioni, manutenzione ordinaria con tempi raddoppiati (costi)visibilità dagli specchi infelice (almeno nel mio) telaio Alko improponibile sulle ns viabilità ordinarie fatto salvo sospensioni pneumatiche totali, problemi di visibilità al mattino dopo la notte (appannamento) anche con le serrande di Marcucciolo, scricchiolii vari dal cruscotto ecc ecc.. Un bel mezzo da vedere (il mh in genere) ma che conoscerai,solo dopo averlo "vissuto" ed a volte in quel caso potrebbe essere tardi[;)][;)] Si aggiungeranno anche altri resoconti [:p] ma che varranno solo come esperienze personali maturate sulle proprie ed individuali esigenze Buona lettura[:)][:)][:p][;)] saluti roberto

quote:Risposta al messaggio di errepi inserito in data 23/01/2015  23:31:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Roberto , ho pensato e anche parlato tanto male del mio Mh , che forse lui , ad un certo punto ha capito ed ha avuto paura ..adesso tutti i problemi riscontrati da altri , compreso i tuoi scricchioliiiiii , sul mio non ci sono Mah ..sarà che ho azzeccato le sospensioni anteriori o la pressione degli pneumatici o magari entrambe le " giocate " [:o)] ..ma adesso che ci penso , sarà che sono stato lontano dai centri assistenza , risolvendomi tutto autonomamente [?][:0] Al-ko , mah , sarà che io prediligo le strade , alle trazzere , ma tutti questi problemi non li riscontro ..ho anche casa in salita e il cancello in curva con pendenza , quindi ingresso un po' scomodo [B)] Di solito arrivo fino al giardino e riesco pure a far inversione sull'erbetta bagnata ..il mio Al-ko di sicuro è uno SPECIAL [:D][:D][:D] [:D][:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]

Confermo che tutto quello che è stato scritto è personale, tante teste tante idee. L'unica cosa certa sono gli eventuali costi di ripristino e, forse, qualcosa sulla sicurezza. Io sono uno che patisce molto il caldo ma, pur senza la copertura esterna, non ho mai avuto problemi. Certo un mansardato non ha gli spazi interni, nel senso di visibilità, di un motorhome. Dipende solo da quanto peso ognuno di noi da alle varie compienti in discussione.

quote:Risposta al messaggio di xc70 inserito in data 24/01/2015  09:47:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> // Certo un mandorlato non ha gli spazi interni, nel senso di visibilità, di un motorhome // Il mandorlato l'ho trovato sul fondo del garage , ma non toglie spazio , tutt'al più aggiunge peso [:o)][8D][;)] Mar..cucciolo[:)][:)]

Sento qualche voce negativa sulla condensa e penso sia riferita al grande cristallo anteriore. Devo dire che sul mio MH la trovo al mattino, dopo una notte abbastanza fredda e in special modo quando all'interno si è cucinato. Questo non avviene quando monto l'oscurante esterno e quindi quasi mai. Vedo comunque che quasi tutti i mezzi e di qualsiasi tipologia al mattini ed in inverno di deve asciugare internamente il vetro anteriore. In particolari occasioni può succedere anche durante il viaggio ma, almeno nel mio, è sufficiente accendere per qualche minuto il climatizzatore ed i vetri si asciugano abbastanza velocemente, anche quelli laterali. In pratica la condensa non mi da particolare fastidio. Alessandro _____________________ La vita è un viaggio, chi viaggia vive due volte.

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 24/01/2015  10:00:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sto correttore... che palle[:D] Se non si rilegge, e non ho l'abitudine, che figure che fa fare![:(]

Luca@ Il rischio di rottura di un parabrezza è esponenziale, più è voluminoso più si creano possibilità di essere colpiti da pietre, c'è da considerare che la rottura che causa la sostituzione deve essere vicino al vano parabrezza dove non c'è possibilità per il cristallo di flettere, considera che anche la qualità dei parabrezza dei motorhome causa volumi irrisori di produzione è alquanto economica, nulla a che vedere con quella dei cabinati, e non solo per robustezza ma per tutta una serie di anomalie... per quanto riguarda la condensa direi di non preoccuparti più di tanto, lo sbrinamento avviene nella stessa maniera dei cugini se integrali, un consiglio che do a tutti è quello di non tenere acceso il condizionatore in estate con il flusso aria orientato verso il parabrezza, perché il,caldo esterno con il fresco interno indurisce e rende più vulnerabile il vetro, idem con il riscaldamento invernale, quando si è in movimento calcolate che la temperatura scende di 1 grado ogni 10 km orari, quindi se si viaggia a 0 gradi, il parabrezza percepisce meno 10 mentre l'interno è a più 20 con un delta termico che su un parabrezza di forte produzione come il ducato ha un'ottima resistenza, mentre su quelli semi artigianali dei motorhome la cosa è più delicata. Chiaramente qui dentro non troverai risposte alle tue domande, tutti si scanneranno per difendere le proprie scelte, personalmente accetto consigli da chi conosce la materia più di me, altrimenti mi scappa da ridere quando giudizi arrivano da signor sentito dire. Per concludere , secondo il mio modesto parere un motorhome è valido solo se appartiene alla gamma alta, da 100000 € in su, oppure da mezzi che utilizzano le scocche nate per mezzi cari e pio scesi in serie di classe inferiore, negli altri casi mille volte meglio un bel semintegrale, che come una forbice abbassa i costi di manutenzione e alza il livello qualitativo della sicurezza e di tutto ciò che è fonte di studio, a cominciare dal raffreddamento e riscaldamento, alla pulizia spazzole, per finire agli specchi retrovisori. Ciao e buona domenica. Mich