Rapido 9083 o 983M, Frankia 6400 ED

Saluti a tutti, sono nuovo del forum, che peraltro ho "scandagliato" abbastanza a fondo per trovare diverse risposte ai miei quesiti. Dunque, siamo una famiglia (3 persone) di "camperisti" da 3 anni, trascorsi con soddisfazione a bordo di un Wingamm Oasi 620. Commettendo un errore di prospettiva forse comune, ho attrezzato il camper con ogni accessorio (ebbene sì, ho anche la lavastoviglie...peraltro sono disposto a spiegare la ratio della scelta a chiunque), ritenendolo "il" camper definitivo: ora invece, fatti appunto 3 anni di esperienza, ci siamo accorti che per soddisfare al meglio le nostre esigenze ci "serve" un altro tipo di camper. Non intendo fare la patente C e quindi vorrei un mezzo che pesi al massimo 3100/3150 kg in ordine di marcia, per avere poi la possibilità di caricare i 450/500 kg di roba che - calcolo approssimativo - al massimo ci serve (in modo tale che in Svizzera o Austria - che mi sembra di capire siano i paesi più severi - io possa al massimo incappare in una relativamente piccola multa e non di più). Dopo aver visto diversi mezzi abbiamo individuato il tipo (motorhome) e la pianta (matrimoniale in coda per avere un capiente garage oppure letti a castello in coda e doppio pavimento passante per compensare il minor spazio di carico del garage) del mezzo che ci piacerebbe acquistare. Individuato il tipo di camper, dopo aver visto un po' di mezzi i modelli prescelti sono quelli in oggetto, con una netta preferenza per Rapido (che peraltro non ha mezzi con i letti a castello in coda): i Frankia - layout con i letti a castello - mi hanno infatti un po' deluso per quanto riguarda le finiture interne, secondo me (avere il Wingamm in questo caso non aiuta, il suo mobilio è di qualità nettamente superiore) decisamente modeste anche se bagno e doccia sono pensati per persone di corporatura decisamente più grande rispetto ai Rapido (ed io sono 195 cm per ahimè 110 kg). Ho letto la soddisfazione di chi ha il 9083 (tra l'altro da quest'anno migliorato, con lo stesso mobilio del 983M, la stessa stufa) e di chi ha il 983M, ma se avete tempo e voglia mia piacerebbe conoscere - anche in privato - le vostre opinioni "più compiute" rispetto a: - meccanica; io propendo decisamente per il 983M, ma ho letto che Fiat dovrebbe aver risolto i problemi di cambio e frizione del 2300 e quindi tanti problemi dovrebbero rientrare; l'uso del camper in montagna è per noi "residuale", ma certamente almeno una decina di giorni all'anno in località innevate li facciamo - doppio pavimento con gavone passante e gavone accessibile dalla cellula; a mia moglie piace molto l'idea: dice "sedie, tavolo, ombrellone, sdraio, tutto li dentro e non nel garage, dove bisogna poi studiare dei sistemi di fissaggio per evitare disastri in viaggio"; il gavoncino accessibile dalla cellula sarebbe invece una perfetta scarpiera o "cantinetta"; io penso che la meccanica sia più importante e quindi pur essendo d'accordo con mia moglie non penso che il gavone passante o la cantinetta siano così importanti - è vero che, come dice un rivenditore consultato, "15 centimetri di spazio in più valgono come 10 metri quadrati di appartamento"? Preciso che sul 983M sono salito - ricavandone l'impressione di un graziosissimo piccolo appartamentino - sul 9083 no (sabato prossimo andremo da un rivenditore che ne ha uno, per capire) - la seduta in più che il 9083 ha sulla destra della porta di ingresso è secondo mia moglie "importantissima": amplia il salotto e da un ulteriore spazio di stoccaggio di roba varia sempre utile. - sempre secondo mia moglie (non chiedetemi di cambiarla, la sua attuale passione per il camper mi sta stupendo considerato che in quasi tre anni non ho mai riscontrato tanta "partecipazione"), guardando i cataloghi il bagno del 9083 è leggermente più grande; tra l'altro la doccia del 983M è per me proprio al limite, nel senso che solo considerando il fatto che la doccia in camper dura "15 litri d'acqua" posso ritenerla adeguata (tra l'altro il passaruota propriò lì riduce ulteriormente lo spazio di manovra). Ringrazio chi avrà eventualmente tempo e voglia di rispondermi. Marco

grazie per la risposta. Ho letto che Moncayo sembra avere diversi problemi (almeno in Italia), non vorrei proprio rischiare. Monoscocca è bellissimo, ma mi dicono che ormai le scocche di marche come Rapido e Frankia (per restare alle mie scelte) non danno problemi di infiltrazioni. Tra l'altro Rapido sarebbe già un considerevole sforzo economico e non intenderei andare oltre. Ciao Marco

Grazie per le risposte, aiutano a chiarire la situazione. La patente C l’avevo presa in considerazione sulla spinta di quanto dettomi dal concessionario dei Frankia, parlando poi con alcuni conoscenti mi hanno fatto notare che: - la visita per il rinnovo della patente è poi ogni 5 anni ed è severa; - la velocità massima in autostrada è di 100 km/h; - non puoi impegnare la terza corsia; - la revisione dei mezzi è annuale; - devi essere sicuro di tenere il mezzo per almeno una decina d’anni, perché se invece dovesse capitare di rivenderlo dopo solo alcuni anni prendi una batosta notevolissima (ed i tempi per la vendita si allungano a dismisura). Inoltre in alcuni Stati hanno introdotto (vedi Austria) tariffe speciali per i mezzi sopra i 35 quintali che viaggiano in autostrada, con ciò rendendo sempre più complicato e costoso ogni trasferimento. Ci penso al mezzo sopra ai 35 quintali, ma sono perplesso (anche considerando che mediamente noi usiamo il camper per 40/50 giorni all’anno e, applicando anche la tabella dicamperonline, nondovrei quasi mai superare i 35 quintali - sempre assumendo che la massa in ordine di marcia dichiarata dai costruttori sia corretta). Per i Frankia, io non so se ho visto mezzi sgarrupati (peraltro non credo, i titolari della concessionaria erano molto attenti a controllare le persone che salivano sui mezzi) ma sono per esempio salito su un 740BD nuovo con i pulsanti dei mobiletti “senza standard” (nessuno uguale al vicino, stortarelli e con giochi notevoli), ante ballerine e con arie una diversa dall’altra, impiallacciature stile Ikea (non me ne vogliano gli amanti del genere, anch’io ho dei mobiletti dell’Ikea ma su un mezzo che poi costa 70/80/90 mila Euro per me ciò è inaccettabile), sportelli dei gavoni come quelli dei camper di fascia medio/bassa, aspetto estetico generale (molto soggettivo, lo so) abbastanza povero. Per i rischi connessi con l'acquisto, io bypasserei prendendo o un mezzo di quelli che ci sono in casa oppure concordando un pagamento “normale”: piccolo acconto all’ordine, saldo alla consegna. Ciao Marco

Ciao TSA, spero di non averti urtato con le mie parole. Il Frankia che ho visto è il 740BD, motorhome, da un noto concessionario Frankia appena fuori Milano. Mezzo nuovo in vendita. Dovrei tornarci la prossima settimana perchè ha in arrivo un I6400 o I 6800 ED (letti a castello posteriori) ed un I 6800 BK e vorrei proprio vedere un mezzo "fresco" per capire se il 740 è il risultato del passaggio di un'orda di barbari o altro. I mobili mi sono apparsi molto economici nelle finiture, sia rispetto ai miei attuali (peraltro credo che come questi non li faccia più nessuno, con tutte le cornici in massello sagomato) che rispetto ai Rapido, gli interni in generale molto "freddi". I plus sono come tu dici la possibilità di personalizzarli e, per me, la dimensione della doccia e del bagno. Vedremo quali saranno le prossime impressioni. Ciao Marco

Aspira, so delle barre in alluminio del Frankia, ma francamente non sono in grado di capire quanto realmente "valgano": questi mezzi non sono dei monoscocca, ma per quanto mi hanno detto praticamente tutti il problema delle infiltrazioni su mezzi di un certo livello è praticamente scomparso. Alva, ho letto tutti i tui post (ed infatti tu non sei estraneo alla mia propensione verso il 983M). Resta per mia moglie l'idea che il 9083 sia significativamente più grande del 983M (per i 15 cm, per la diversa posizione della porta che permette di avere una seduta in più con sottostante gavone) e meglio fruibile (per il doppio pavimento passante con gavoni anche nella cellula). Il 983M che ho visto sarebbe in pronta consegna, mi frena peraltro il fatto che se dò in permuta il mio ci perdo complessivamente circa 10 mila Euro - lo sconto che il concessionario fa su questo mezzo. hhh333. beh, io pensavo di stare nel mezzo del +-5%, ovvero davo per scontato che il mezzo indicato a 3105kg fosse invece 3200kg circa. In questo caso, secondo i calcoli fatti con la tabella di questo sito, stando accorto sulle scorte d'acqua ed altre piccole cose, dovrei farcela a stare tranquillamente entro i 36 quintali (mi sembra che in Svizzera la multa scatti a 3608kg, se non sbaglio). Tra l'altro il 983M su Mercedes pesa sulla carta 35kg in meno del 9083 su Ducato light. Per la vendita del mio, sì, ci provo. Penso sia un ottimo mezzo ed il prezzo che chiedo è sostanzialmente allineato a quello chiesto da altri senza la montagna di accessori che il mio ha. In circa 2 settimane ho già avuto 3 contatti "seri", vediamo. Ciao a tutti e grazie Marco

Dierre, ho ovviamente valutato (e visto) i Firr ed ho anche conosciuto in fiera a Rimini lo scorso anno uno dei soci. Sono bellissimi, ma ho due perplessità: - dopo aver iniziato a vedere i motorhome, devo dire che a parità di lunghezza la sensazione di spazio interna è nettamente superiore. Rozzamente penso di poter dire che un motorhome ti fa guadagnare (almeno da l'idea di farti guadagnare) quasi un metro di camper - la scocca dei Firr è ancora di quelle strette, ed anche in questo caso dopo essere salito sui mezzi larghi 15 cm. in più la sensazione di maggiore abitabilità è evidente. Ho peraltro visto un paio di usati (nuovo è improponibile, fuori budget), e non è detto che magari non ci ritorni hhh333, è vero, da un certo punto di vista il mio Wingamm è più che adatto e cambiarlo non ha razionalmente molto senso. Ma così sono le cose, ci si muove sempre e si vuole sempre qualcosa di più. Nel mio caso ho la moglie che soffre un po' di claustrofobia e fa fatica a dormire sul basculante (il mio non ha l'oblò frontemarcia che hanno invece i Wingamm più recenti). Inoltre nel lettino della figlia io non ci sto, e quando capita che la mia bimba non stia tanto bene finisce che io passo la notte in bianco (la figlia dorme con la moglie, in 3 sul basculante ora non ci stiamo più). Infine, il garage è effettivamente utile: tutto lì dentro e fine, niente bici in vista, niente di niente in "casa". Usato tedesco, non so nulla, puoi dirmi qualcosa di più ? Io questa volta ero orientato al nuovo, ma magari ... Maculani, quello che tu dici è in pratica quasi il contrario di quello che diverse persone mi hanno detto, anche chi mi consigliava la patente C premetteva che la base doveva essere quella di prendere un mezzo da tenere almeno dieci anni, sennò... La patente C resta sempre un'opzione, ma visto che sembra (almeno sembra) che con certi mezzi non dovrei avere problemi di pesi forse non è così necessaria. Il mio camper deve essere al massimo 7 metri, non di più, anche perchè il mio posto coperto nel rimessaggio è lungo 7 metri e quindi non posso andare oltre. Ciao a tutti Marco

Ciao Dierre, non ricordo se fosse il primo o il secondo, ma forse tu sì; ti racconto la situazione: noi eravamo in tre (io moglie e figlia di 3 anni), nello stand c'erano diverse persone sedute attorno ad un tavolino che parlavano con credo uno dei soci della Firr, noi abbiamo invece parlato con un altro credo socio appena questi si è liberato. Siamo saliti sull'Athos che era lì parcheggiato - quello con lo smisurato piano cucina - e siamo rimasti nell stand per almeno un'oretta. Ricordo che scesi c'erano 2 o 3 utenti di Firr con i quali si sono scambiate delle battute sulla meccanica: uno di questi aveva un Firr su Iveco e mi disse che se volevo andare fin sulla spiaggia l'Iveco era necessario, sennò bastava il Master. Prezzi: io leggo certi numeri che non sono colossali, ma poi sulle riviste si leggono altri importi, molto più alti. Ciao Marco