Scelta stufa Truma Combi 6: Gas o Diesel?

In risposta al messaggio di paolo135 del 10/09/2021 alle 11:56:51

io mi sono tenuto la classica truma a gas e in piu ho fatto aggiungere un webasto, la truma a gas non la uso praticamente mai(solo per l'acqua calda), secondo me la praticita' del riscaldamento a gasolio e' innegabile e alla

fine ti costa poco piu che farti mettere un bombolone di gas con aggiunta di peso e tutto lo sbattimento per le omologazioni e trovare sempre un posto che te lo ricarichi(devi in ogni caso spostarti)

...

Ciao , che camper hai e che webasto hai messo? io stavo contemplando la stessa cosa per un MH Hymer da 699cm.
Grazie

In risposta al messaggio di ilnave01 del 10/09/2021 alle 13:59:34

Ciao , che camper hai e che webasto hai messo? io stavo contemplando la stessa cosa per un MH Hymer da 699cm. Grazie

Interessa anche a me

In risposta al messaggio di ilnave01 del 10/09/2021 alle 13:59:34

Ciao , che camper hai e che webasto hai messo? io stavo contemplando la stessa cosa per un MH Hymer da 699cm. Grazie

Stessa soluzione che ho adottato io da due anni.
Hai due riscaldamenti e, se ti serve..., molta autonomia, il Webasto  è Air STC 2000, è in offerta da Magenta, 1099 euro... montato..., sicuramente montaggio standard, credo tre bocchette..., se ne servono di più si paga il supplemento.
Poca spesa molta resa...
Saluti.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 10/09/2021 alle 11:29:53

Rifaccio i contiConsiderando i consumi dichiarati qui: nella mia ipotesi la stufa GPL consumerà 2,66kg di GPL al giorno, la stufa a gasolio 4lt al giorno. Nella mia ipotesi, una bombola dura 3,76 giorni, un serbatoio GPL

11,27 giorni, un pieno di gasolio (70lt?) dura 17,5 giorni. Sempre nella mia ipotesi, considerando i costi medi attuali la bombola costa 8,05€/giorno, il serbatoio GPL costa 3,59€/giorno, il gasolio 6,02€/giorno

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Sono corretti i conti di cinquantuno, in montagna invernale una bombola di gas dura dai 2,5 ai 3 giorni.

Faccio fatica a capire come consideri il rapporto tra bombola e bombolone.
Un bombolone grande (sempre che ci stia) sono 60 litri, non penso ne esistano di piu grandi e poi difficilmente ci starebbero.
una bombola sono 10kg =  20 litri, quindi bombolone = tre bombole.
1kg di gas sono 2 litri circa.

In risposta al messaggio di cinquantuno del 10/09/2021 alle 11:40:10

Analisi della serva: Alla pompa quanto costano il gasolio e il gas GPL. Io abito a Torino, dove sembra che i distributori di bombole hanno fatto cartello, non le trovi a meno di 32 euro ( 10 kg. ) va da sè che confrontando

con il gasolio, questo ne esce vincente. Letto bene! 7,5 litri di gasolio al dì.  In realtà sono i consumi massimi che difficilmente riuscirai ad avere ( da -15 ed oltre ) ed anche a quelle temperature se hai una buona coibentazione non riesci a fare quei consumi come detto anche da Tommaso Conto della serva nel mio caso: 3 giorni di montagna a -5 = una bombola di Gas = 32 euro spesi 3 giorni in montagna a -5 = 12 litri di gasolio = 18 - 19 euro

...

Da una parte hai ragione, a Torino il gas lo vendono dal gioielliere,
Io abito a... stessa tua bombola ricaricata dall'imbottigliatore 16€
Se metto la" Alugas "al distributore 11€
Gasolio siamo oramai a 1.6 €xlitro. 
Vado in montagna? metto fuori quella da 25kg. Presa in loco, se devo fare molti giorni. 
Viaggio in Europa, nessun problema, tutti self service. 
Anche nelle auto, gas /gasolio, 3/1.
Roberto 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/09/2021 alle 14:58:31

Sono corretti i conti di cinquantuno, in montagna invernale una bombola di gas dura dai 2,5 ai 3 giorni. Faccio fatica a capire come consideri il rapporto tra bombola e bombolone. Un bombolone grande (sempre che ci stia)

sono 60 litri, non penso ne esistano di piu grandi e poi difficilmente ci starebbero. una bombola sono 10kg =  20 litri, quindi bombolone = tre bombole. 1kg di gas sono 2 litri circa.

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Ho un Fiat Ducato 35 Light con telaio Camping-Car Special, il serbatoio da 65lt della Icom è stato montato trasversalmente dietro l'assale posteriore, nel mio caso c'è un vano vuoto e non sporge.

Ho considerato il serbatoio da 65lt come un 30kg di GPL (sarebbero 32,5kg), quindi l'autonomia è il triplo di una bombola.

Riguardo i costi, ho considerato il costo della bombola da 10kg indicativamente di 30€, mentre come costo del GPL alla pompa ho considerato 0,69€/lt, sarebbero 6,9€ per 10k di gas, quindi i costi del GPL al distributore sono un quarto rispetto alle bombole.

Ovviamente ho considerato che la stufa consumasse la stessa quantità di GPL indipendentemente fosse alimentata da bombola o serbatoio.

Se c'è qualcosa che non è chiaro chiedi pure.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 10/09/2021 alle 15:32:40

Da una parte hai ragione, a Torino il gas lo vendono dal gioielliere, Io abito a... stessa tua bombola ricaricata dall'imbottigliatore 16€ Se metto la Alugas al distributore 11€ Gasolio siamo oramai a 1.6 €xlitro. 

Vado in montagna? metto fuori quella da 25kg. Presa in loco, se devo fare molti giorni.  Viaggio in Europa, nessun problema, tutti self service.  Anche nelle auto, gas /gasolio, 3/1. Roberto 

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Da una parte hai ragione, a Torino il gas lo vendono dal gioielliere              
Purtroppo siamo nelle mani di .... censura

Con i tuoi prezzi uno può anche pensarci su tra gas e gasolio ma poi comunque io opterei per il gasolio che non ha rivali sulla praticità d'uso.

Gasolio siamo oramai a 1.6 €xlitro.

L'ultimo pieno che ho fatto qui a Torino ho pagato il gasolio 1.449 Euro/litro

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 10/09/2021 alle 15:40:47

Ho un Fiat Ducato 35 Light con telaio Camping-Car Special, il serbatoio da 65lt della Icom è stato montato trasversalmente dietro l'assale posteriore, nel mio caso c'è un vano vuoto e non sporge. Ho considerato il serbatoio

da 65lt come un 30kg di GPL (sarebbero 32,5kg), quindi l'autonomia è il triplo di una bombola. Riguardo i costi, ho considerato il costo della bombola da 10kg indicativamente di 30€, mentre come costo del GPL alla pompa ho considerato 0,69€/lt, sarebbero 6,9€ per 10k di gas, quindi i costi del GPL al distributore sono un quarto rispetto alle bombole. Ovviamente ho considerato che la stufa consumasse la stessa quantità di GPL indipendentemente fosse alimentata da bombola o serbatoio. Se c'è qualcosa che non è chiaro chiedi pure.

...

ho considerato 0,69€/lt, sarebbero 6,9€ per 10k di gas

Se consideri 0.69 euro/litro, 10 kg costano 13.8 euro circa...

il gasolio al posto del gas si mette perchè è più comodo da rifornire e si trova h24 365g al self servis dappertutto
se fate i conti della spesa allora vendete il camper e con quei soldi andate con airbeb per mezzo secolo

E.

In risposta al messaggio di cinquantuno del 10/09/2021 alle 16:43:52

ho considerato 0,69€/lt, sarebbero 6,9€ per 10k di gas Se consideri 0.69 euro/litro, 10 kg costano 13.8 euro circa...

Caspita quanto hai ragione!
Non mi scoraggio, rifaccio i conti per bene (spero), metto le unità di misura e vi lascio correggere i compiti.
Teniamo l'assunto che si consumi 2,66kg(5,05lt) di GPL al giorno o 4lt di gasolio al giorno.
Una bombola di GPL costa più o meno 30€ per 10 kg, 3€/kg quindi 1,5€/lt.
Il GPL al distributore costa

https://dgsaie.mise.gov.it/prez...

target="_blank" rel="noreferrer noopener">0,69€/lt
Il gasolio costa

https://dgsaie.mise.gov.it/prez...

target="_blank" rel="noreferrer noopener">1,50€/lt

Quindi, nella mia ipotesi:
una bombola da 10kg dura 3,76 giorni (10/2,66), costo 7,98€ al giorno (3x2,66)
un serbatoio da 65lt (60+5 per altre utenze) dura 11,88 giorni (60/5,05), costo 3,48€ al giorno (0,69x5,05)
un pieno di 70lt dura 17,5 giorni (70/4), costo 6€ al giorno (4x1,5)

Aggiunta: aspetta, a meno di approssimazioni, i conti erano già giusti! O sbaglio?!?

In risposta al messaggio di ezio55 del 10/09/2021 alle 14:17:47

Stessa soluzione che ho adottato io da due anni. Hai due riscaldamenti e, se ti serve..., molta autonomia, il Webasto  è Air STC 2000, è in offerta da Magenta, 1099 euro... montato..., sicuramente montaggio standard, credo tre bocchette..., se ne servono di più si paga il supplemento. Poca spesa molta resa... Saluti.

idem, anche se quando l'ho preso io l'offerta era un pelo più bassa, mi sembra 990 o forse 999 montato.
vedo che l'offerta a 1099 c'è anche ora
ti confermo le tre bocchette, per il mio più che sufficienti.

l'unica cosa è che il montaggio, penso per stare dentro l'offerta, è stato un po' tirato via
 

In risposta al messaggio di cinquantuno del 10/09/2021 alle 16:43:52

ho considerato 0,69€/lt, sarebbero 6,9€ per 10k di gas Se consideri 0.69 euro/litro, 10 kg costano 13.8 euro circa...

Vi faccio il calcolo preciso. Intanto il gas ha il suo peso specifico, i distributori seri vi espongono il cartello,
comunque un litro di gas trazione è in peso pari a 0.545 kg, minimo 0.520.(dipende dalla miscela) 
Per fare 10kg ne occorrono 18.3 litri (infatti quando la ricarico al distributore per non superare l'area di gassificazione (pericoloso) , da vuota metto 18litri,che di solito sono sempre di più di quelli che trovi dal rivenditore di bombole, disonesto) 
18.3 litri GPL X6.9 (è caro) =€ 12.66
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 10/09/2021 alle 21:50:49

Vi faccio il calcolo preciso. Intanto il gas ha il suo peso specifico, i distributori seri vi espongono il cartello, comunque un litro di gas trazione è in peso pari a 0.545 kg, minimo 0.520.(dipende dalla miscela)  Per

fare 10kg ne occorrono 18.3 litri (infatti quando la ricarico al distributore per non superare l'area di gassificazione (pericoloso) , da vuota metto 18litri,che di solito sono sempre di più di quelli che trovi dal rivenditore di bombole, disonesto)  18.3 litri GPL X6.9 (è caro) =€ 12.66 Roberto 

...

Ok, affiniamo ancora.

Teniamo l'assunto che si consumi 2,66kg(4,88lt con peso 0.545 kg/lt) di GPL al giorno o 4lt di gasolio al giorno.
Una bombola di GPL costa più o meno 30€ per 10 kg, 3€/kg quindi 1,5€/lt.
Il GPL al distributore costa 0,69€/lt
Il gasolio costa 1,50€/lt
Link prezzi:

https://web.archive.org/web/202...

https://dgsaie.mise.gov.it/prez...

Quindi, nella mia ipotesi:
una bombola da 10kg dura 3,76 giorni (10/2,66), costo 7,98€ al giorno (3x2,66)
un serbatoio da 65lt (60+5 per altre utenze) dura 12,29 giorni (60/4,88), costo 3,48€ al giorno (0,69x5,05)
un pieno di 70lt dura 17,5 giorni (70/4), costo 6€ al giorno (4x1,5)

Faccio altri due conti, considerando 20 giorni di stufa accesa l'anno (tra estate e inverno), sono 100 giorni in 5 anni.
Le bombole dopo 5 anni saranno costate 798€ di gas
Il serbatoio 348€ di gasolio (-450€ rispetto alle bombole)
La stufa diesel 600€ (-198€ rispetto alle bombole)

L'investimento di una bombola ricaricabile rientrerebbe dopo 5 anni dall'acquisto (con tutte le comodità del caso), il serbatoio dopo 15 anni (forse 16 considerando il collaudo decennale).
Questo senza considerare il risparmio per frigo e cucina che non si avrebbe nel riscaldamento a gasolio.

Ogni considerazione utile a riguardo è ben accetta, grazie.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 11/09/2021 alle 12:36:49

Ok, affiniamo ancora. Teniamo l'assunto che si consumi 2,66kg(4,88lt con peso 0.545 kg/lt) di GPL al giorno o 4lt di gasolio al giorno. Una bombola di GPL costa più o meno 30€ per 10 kg, 3€/kg quindi 1,5€/lt. Il GPL

al distributore costa 0,69€/lt Il gasolio costa 1,50€/lt Link prezzi: //dgsaie.mise.gov.it/prezzi_carburanti_mensili.php Quindi, nella mia ipotesi: una bombola da 10kg dura 3,76 giorni (10/2,66), costo 7,98€ al giorno (3x2,66) un serbatoio da 65lt (60+5 per altre utenze) dura 12,29 giorni (60/4,88), costo 3,48€ al giorno (0,69x5,05) un pieno di 70lt dura 17,5 giorni (70/4), costo 6€ al giorno (4x1,5) Faccio altri due conti, considerando 20 giorni di stufa accesa l'anno (tra estate e inverno), sono 100 giorni in 5 anni. Le bombole dopo 5 anni saranno costate 798€ di gas Il serbatoio 348€ di gasolio (-450€ rispetto alle bombole) La stufa diesel 600€ (-198€ rispetto alle bombole) L'investimento di una bombola ricaricabile rientrerebbe dopo 5 anni dall'acquisto (con tutte le comodità del caso), il serbatoio dopo 15 anni (forse 16 considerando il collaudo decennale). Questo senza considerare il risparmio per frigo e cucina che non si avrebbe nel riscaldamento a gasolio. Ogni considerazione utile a riguardo è ben accetta, grazie.

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Non ci ho capito niente.
Altro che conti della serva, a me paionono conti del pizzicagnolo, che faccio," tolgo o lascio" .
Esempio 2 Alugas con rifornimento alla pompa. 
Provocazione teorica :il frigo conviene farlo funzionare a gas o a gasolio. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 11/09/2021 alle 15:17:50

Non ci ho capito niente. Altro che conti della serva, a me paionono conti del pizzicagnolo, che faccio, tolgo o lascio . Esempio 2 Alugas con rifornimento alla pompa.  Provocazione teorica :il frigo conviene farlo funzionare a gas o a gasolio.  Roberto 

risposta provocatoria
se vai in posti molto caldi conviene farlo funzionare a corrente e che sia un frigor in classe T

E.

In risposta al messaggio di emilio99 del 11/09/2021 alle 16:05:30

risposta provocatoria se vai in posti molto caldi conviene farlo funzionare a corrente e che sia un frigor in classe T E.

A fronte di qualsiasi corrente elettrica conviene sempre il gas.
Roberto 

Dal sito della Truma si rilevano i rispettivi consumi delle due stufe sia in termini di combustibile che di corrente elettrica,
Chiaramente ambedue sono predisposte per generare le stesse kilocalorie in termini di minimo e massimo, nell'esercizio la differenza dei costi è data essenzialmente dal costo sul mercato dei rispettivi carburanti e dai sistemi delle rispettive distribuzioni, se il prelievo è alla pompa o tramite imbottigliamento, se ne deduce che se lo determiniamo con prelievo alla pompa, per differenza dei costi reali vince il gas alla grande in ragione di + di 2/1, € 0,65 contro 1.5 litro. 
Invece in caso di gas imbottigliato dipende molto dal prezzo praticato e qui entra in gioco il cartello praticato da un certo distributore che in certe zone pratica un prezzo doppio rispetto alla norma di 16€.
Cosa diversa all'estero dove le fiscalità sui carburanti sono diverse da noi. 
In ogni caso, attrezzarsi per poter fare rifornimento di gas alla pompa(due bombole con valvole che non necessitano di trascrizione a libretto di circolazione) , mio parere, è la soluzione migliore, potendo utilizzare una stufa a gas che si è dimostrata nel tempo molto affidabile. 
Il fenomeno della Truma diesel nasce per l'esigenza di spazio di certi veicoli che non hanno spazi per contenere un vano bombole classico, (ma è già tanto per un bombolino da 3/5kg) o un adeguato spazio in un garage per portarsi alla occorrenza una terza di riserva.
Anche al fine dei pesi, si è costretti ad aumentare la capienza del carburante, il che non produce nessun vantaggio perché il gas nonostante il suo contenitore è più leggero. 
Roberto 
 

Leggo solo il titolo. A parte che per mancanza di componenti truma diesel sostituite da quelle a gas di default, soluzione è doppio sistema di riscaldamento, truma a gas e riscaldatore supplementare a gasolio, il resto è filosofia. Fatevi tutti i calcoli che volete, poi provate a scaldarvi con quelli quando restate a piedi senza riscaldamento, magari in Lapponia a meno 32°
  

Sono anch'io del parere che la cosa migliore sarebbe avere 2 sistemi di riscaldamento, che io al momento non ho ma lo farò a breve, e poi per sconvolgere un po' i conti della serva vi posto questo


Ciao a tutti Giò

In risposta al messaggio di fabio55 del 12/09/2021 alle 11:30:43

Leggo solo il titolo. A parte che per mancanza di componenti truma diesel sostituite da quelle a gas di default, soluzione è doppio sistema di riscaldamento, truma a gas e riscaldatore supplementare a gasolio, il resto è

filosofia. Fatevi tutti i calcoli che volete, poi provate a scaldarvi con quelli quando restate a piedi senza riscaldamento, magari in Lapponia a meno 32°   

...

Infatti, non solo per la Lapponia, ma anche le nostre montagne d'inverno in quota, che Truma vuoi mettere per stare sicuro?
Esperienze personali ti può rassicurare solo una stufa Alde a gas e con 2kw di 220v  in parallelo, ma qui siamo su un'altro pianeta.
Per dirla tutta, questi riscaldatore a gasolio vanno bene fintanto che non ti piantano nel momento meno opportuno, paraffina, altitudine, camera di combustione, succede e pure spesso, vanno manutentati troppo spesso, personale convinzione, dopo averne provati parecchi, per il prossimo, sarà a benzina con un piccolo serbatoio. 
Troppo complicato, x Livigno unica soluzione, 220v e bombola locale propano da 25kg. 
Roberto