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barattolone
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29/12/2009 15
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Inserito il 10/11/2017 alle: 08:12:33
In risposta al messaggio di alexf del 09/11/2017 alle 22:12:17

Ciao Massimo, non faccio il camionista ma, a parte le eccezzioni, trovo che i camionisti siano corretti ed a volte bisognerebbe cercare di immedesimarsi nella loro situazione che non credo sia molto facile. Trovo invece
che molti automobilisti si comportino da veri 'cafoni' a cominciare da quelli che viaggiano anche a velocità limitata ma costantemente in seconda corsia. Comunque parliamo di camper e vista la cifra credo che potresti guardare dei Laika montati su Ford Transit 2500 Td. Si tratta di mezzi ben costruiti e affidabili nel tempo, meccanica abbastanza potente e comunque sempre sufficiente. Un'altra casa costruttrice di ottimi mezzi all'epoca era Arca e usava la meccanica Ducato 2500 TD. Questa meccanica è un po' più prestazionale della precedente e con minori consumi ma a trazione anteriore mentre il Ford è gemellato e a trazione posteriore. Potresti trovare dei mezzi meno datati ma di marchi meno quotati e, vista l'età, si potrebbe incorrere in amare sorprese, non che quei marchi che ti ho indicato ne siano esenti ma con minori possibilità. Prova a fare una ricerca e poi se ti va ne possiamo parlare. Buona serata.  
...
Buondì Alessandro!
Si, ieri ho fatto una ricerca ed alla fine mi sono focalizzato sui Laika Ecovip. Forse domenica vado a vedere un Ecovip 4 vicino a casa mia, ma ti faccio una domanda: che tu sappia è il più piccolo per 4 persone? Perché se non ho capito male è comunque una bella bestia di 660cm!
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barattolone
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29/12/2009 15
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Inserito il 10/11/2017 alle: 08:17:01
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 09/11/2017 alle 22:08:41

si, il tetto è in vetroresina, ulteriore garanzia contro infiltrazionei e grandine. Il mezzo è bello, non capisco perchè però un divanetto mi sembra diverso dal resto come fodera? Non ho idea dei prezzi di quei mezzi,
però mi sa che devono calare un po sicuramente,  attorno ai 11/12mila penso. Non bisogna fare il raffronto con mezzi coetanei di altre marche, perchè un camper tradizionale di quella età probabilmente è un rottame infiltrato e senza alcun valore, un Hymer comunque è un altra cosa e il prezzo anche. Un po come paragonare una Ferrari di 30 anni a una 127 di 30 anni
...
Credo che siano delle fodere.
Beh si, entrandoci dentro si ha subito una sensazione di robustezza e di cura negli arredi.
Erano mezzi fatti bene, quasi come gli artigianali tipo il mio!!
Pensa che ancora, dopo quasi 35 anni, la gomma piuma dei sedili non si sbriciola!
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alexf
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11/11/2004 9912
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Inserito il 10/11/2017 alle: 08:36:15
In risposta al messaggio di barattolone del 10/11/2017 alle 08:12:33

Buondì Alessandro! Si, ieri ho fatto una ricerca ed alla fine mi sono focalizzato sui Laika Ecovip. Forse domenica vado a vedere un Ecovip 4 vicino a casa mia, ma ti faccio una domanda: che tu sappia è il più piccolo per 4 persone? Perché se non ho capito male è comunque una bella bestia di 660cm!

Ciao Massimo,

l'Ecovip 4 ha la stessa disposizione interna dell'Hymer 544 e quindi sempre necessità di trasformare la dinette in letto.
Come dicevo non è che sia la fine del mondo ma è un'operazione che, se non fai ti, rende la vita più facile anche perchè, mentre le figlie dormono nel loro letto voi potete stare in dinette a leggere, giocare a carte ecc. senza dovervi coricare anche voi.

Al riguardo della lunghezza vorrei rassicurarti in quanto questa non ti darà mai grandi fastidi tutt'alpiù lo farà la larghezza ma tieni conto che i pullman vanno praticamente ovunque e dove vanno loro ci andrai tranquillamente anche tu.

Il mio primo camper era un Laika su Ford lungo 5.60 ed eravamo in 4 proprio come voi e con dinette da trasformare ogni sera, il successivo fu di 6,15 mt. ora 6,39 e vorrei cambiarlo ma, sotto i 7 mt. non troviamo più nulla!
Ah, ad ogni cambio camper una figlia non ci avrebbe più seguito per raggiunti...limiti di età surprise.

Tornando all'Ecovip mi sembra ci sia l'1 ed il 2 che hanno più letti sempre pronti ma sono anche più lunghi.
Comunque comincia a farti un'idea di ingombri esterni e spazi interni.

Ciao
 
Alessandro
La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.
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alexf
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11/11/2004 9912
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Inserito il 10/11/2017 alle: 08:57:07
Massimo,

ho trovato

questo sito

che parla degli Ecovip se hai tempo e voglia dacci un'occhiata.

Ciao
Alessandro
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Inserito il 10/11/2017 alle: 09:52:55
In risposta al messaggio di alexf del 10/11/2017 alle 08:36:15

Ciao Massimo, l'Ecovip 4 ha la stessa disposizione interna dell'Hymer 544 e quindi sempre necessità di trasformare la dinette in letto. Come dicevo non è che sia la fine del mondo ma è un'operazione che, se non fai ti,
rende la vita più facile anche perchè, mentre le figlie dormono nel loro letto voi potete stare in dinette a leggere, giocare a carte ecc. senza dovervi coricare anche voi. Al riguardo della lunghezza vorrei rassicurarti in quanto questa non ti darà mai grandi fastidi tutt'alpiù lo farà la larghezza ma tieni conto che i pullman vanno praticamente ovunque e dove vanno loro ci andrai tranquillamente anche tu. Il mio primo camper era un Laika su Ford lungo 5.60 ed eravamo in 4 proprio come voi e con dinette da trasformare ogni sera, il successivo fu di 6,15 mt. ora 6,39 e vorrei cambiarlo ma, sotto i 7 mt. non troviamo più nulla! Ah, ad ogni cambio camper una figlia non ci avrebbe più seguito per raggiunti...limiti di età . Tornando all'Ecovip mi sembra ci sia l'1 ed il 2 che hanno più letti sempre pronti ma sono anche più lunghi. Comunque comincia a farti un'idea di ingombri esterni e spazi interni. Ciao  
...
Secondo me con una disposizione del genere i figli che si suppone siano quelli che vanno a letto prima e si alzano per ultimi , dovrebbero usare la mansarda e gli adulti la dinette, così una volta messi a letto i figli solo allora si prepara l'altro letto.
La mattina ci si alza, si disfa il letto, si prepara la colazione e allora i figli si alzano.
Però, visto che non ho figli, forse potrei non valutare bene qualcosa.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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Inserito il 10/11/2017 alle: 10:00:05
In risposta al messaggio di barattolone del 10/11/2017 alle 08:17:01

Credo che siano delle fodere. Beh si, entrandoci dentro si ha subito una sensazione di robustezza e di cura negli arredi. Erano mezzi fatti bene, quasi come gli artigianali tipo il mio!! Pensa che ancora, dopo quasi 35 anni, la gomma piuma dei sedili non si sbriciola!
Bel mezzo l'Ecovip su Transit.
Unica cosa alcuni Laika hanno continuao a usare il vecchio e poco igenico sistema del WC nautico, io un mezzo con il nautico non lo prenderei neppure regalato, all estero è quasi impossibile scaricare perchè non ci sono se non molto raramente gli scarichi a terra e quindi bisogna travasare con taniche e secchi...e non è cioccolata angry.
Poi piano piano tutti i nuovi CS saranno solo per cassetta in quanto ormai il nautiico non esiste piu.

Se comunque il mezzo ti piace, fossi io eliminerei il nautico, chiudere il foro nel pavimento e sostituire molto semplicemente con un comodissimo e economicissimo Tethford Porta Potti , casomai procurandosi una seconda cassetta per emergenza.





Lo ho avuto sul primo camper e era molto comodo e igienico e la cassetta è 20 litri come quelle estraibili dei camper attuali.
Si fissa con un aggancio apposito o anche con una cinghia al pavimento.
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Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 10/11/2017 alle 10:02:16
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Inserito il 10/11/2017 alle: 10:34:19
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/11/2017 alle 09:52:55

Secondo me con una disposizione del genere i figli che si suppone siano quelli che vanno a letto prima e si alzano per ultimi , dovrebbero usare la mansarda e gli adulti la dinette, così una volta messi a letto i figli solo
allora si prepara l'altro letto. La mattina ci si alza, si disfa il letto, si prepara la colazione e allora i figli si alzano. Però, visto che non ho figli, forse potrei non valutare bene qualcosa.  
...
Esatto!
Anche perché mia moglie in mansarda non ci dormirebbe mai!!
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29/12/2009 15
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Inserito il 10/11/2017 alle: 10:35:43
In risposta al messaggio di alexf del 10/11/2017 alle 08:57:07

Massimo, ho trovato questo sito che parla degli Ecovip se hai tempo e voglia dacci un'occhiata. Ciao
Grazie!!
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29/12/2009 15
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Inserito il 10/11/2017 alle: 10:38:19
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/11/2017 alle 10:00:05

Bel mezzo l'Ecovip su Transit. Unica cosa alcuni Laika hanno continuao a usare il vecchio e poco igenico sistema del WC nautico, io un mezzo con il nautico non lo prenderei neppure regalato, all estero è quasi impossibile
scaricare perchè non ci sono se non molto raramente gli scarichi a terra e quindi bisogna travasare con taniche e secchi...e non è cioccolata . Poi piano piano tutti i nuovi CS saranno solo per cassetta in quanto ormai il nautiico non esiste piu. Se comunque il mezzo ti piace, fossi io eliminerei il nautico, chiudere il foro nel pavimento e sostituire molto semplicemente con un comodissimo e economicissimo Tethford Porta Potti , casomai procurandosi una seconda cassetta per emergenza. Lo ho avuto sul primo camper e era molto comodo e igienico e la cassetta è 20 litri come quelle estraibili dei camper attuali. Si fissa con un aggancio apposito o anche con una cinghia al pavimento.
...
Sì. Dopo dieci anni di nautico, tra l'altro nemmeno grande (30l), mi sarei già divertito.
M'ero preso pure la tanica per il travaso...
Una poesia!
Trafilaggi ovunque!!
Si, quello casomai sarebbe un lavoro da fare di sicuro!
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alexf
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Inserito il 10/11/2017 alle: 14:17:24
In risposta al messaggio di barattolone del 10/11/2017 alle 10:38:19

Sì. Dopo dieci anni di nautico, tra l'altro nemmeno grande (30l), mi sarei già divertito. M'ero preso pure la tanica per il travaso... Una poesia! Trafilaggi ovunque!! Si, quello casomai sarebbe un lavoro da fare di sicuro!

Purtroppo negli anni compresi nella possibile scelta il sistema a cassetta ancora non esisteva.
Comunque sono moltissimi i campeggi e le aree di sosta che permettono ancora oggi di scaricare un wc nautico.

Al limite potresti montare un maceratore come ho fatto nel mio primo camper e con un tubo anche non molto lungo si poteva raggiungere praticamente qualsiasi scarico.
Avevo poi collegato, assieme lo scarico del wc quello delle grige che usavo poi per lavare maceratore e tubo.
 
Alessandro
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chi viaggia vive due volte.
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IZ4DJI
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12/11/2006 57982
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Inserito il 10/11/2017 alle: 14:23:58
In risposta al messaggio di alexf del 10/11/2017 alle 14:17:24

Purtroppo negli anni compresi nella possibile scelta il sistema a cassetta ancora non esisteva. Comunque sono moltissimi i campeggi e le aree di sosta che permettono ancora oggi di scaricare un wc nautico. Al limite potresti
montare un maceratore come ho fatto nel mio primo camper e con un tubo anche non molto lungo si poteva raggiungere praticamente qualsiasi scarico. Avevo poi collegato, assieme lo scarico del wc quello delle grige che usavo poi per lavare maceratore e tubo.  
...
Maceratore o no, per i miei gusti il nautico comporta sempre maneggiare troppo la mer** laugh

Il PortaPotti penso costi poco piu di 100 euro e trasforma qualsiasi mezzo in WC a cassetta. Se non ricordo male i MH Hymer delle prime serie uscivano con il PortaPotti.

Quando comperai il primo camper che aveva il PortaPotti, la moglie mi obbligò a cambiarlo con uno nuovo (eh, le donne!) e così in un attimo e poca spesa WC nuovo e "vergine".
Però conservai la cassetta del vecchio così ne avevo una di scorta (ovviamente senza dire alla moglie che la avevo recuperata) wink
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Tommaso IZ4DJI

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Hecktor2
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18/10/2009 5924
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Inserito il 10/11/2017 alle: 19:25:01
io in questo ho il nautico 40L , volevo sostituirlo subito con uno a cassetta poi ho pensato , provo se mi tovo male lo sostituisco , mi sono fatto un sistema di lavaggio automatico quando scarico , lo abbiamo usato in ferie in Croazia e devo ammettere che è molto più comodo , attacco il tubo di scarico , quello di lavaggio e in un attimo risolvo , non ci metto le mani e non porto pesi , in un attimo ho tutto pulito e scarico ogni 4/5 giorni , se non dovessi trovare lo scarico adatto userei i bagni pubblici , devo ancora provare all’estero , comunque il problema mi si pone dopo la prima settimana di ferie , male che vada la seconda uso i sevizi dei campeggi , fino ad ora problemi non ne ho avuti , ho sempre trovato per scaricare il nautico

Modificato da Hecktor2 il 10/11/2017 alle 19:27:19
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IZ4DJI
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12/11/2006 57982
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Inserito il 10/11/2017 alle: 20:16:14
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 10/11/2017 alle 19:25:01

io in questo ho il nautico 40L , volevo sostituirlo subito con uno a cassetta poi ho pensato , provo se mi tovo male lo sostituisco , mi sono fatto un sistema di lavaggio automatico quando scarico , lo abbiamo usato in ferie
in Croazia e devo ammettere che è molto più comodo , attacco il tubo di scarico , quello di lavaggio e in un attimo risolvo , non ci metto le mani e non porto pesi , in un attimo ho tutto pulito e scarico ogni 4/5 giorni , se non dovessi trovare lo scarico adatto userei i bagni pubblici , devo ancora provare all’estero , comunque il problema mi si pone dopo la prima settimana di ferie , male che vada la seconda uso i sevizi dei campeggi , fino ad ora problemi non ne ho avuti , ho sempre trovato per scaricare il nautico
...
Io il nautico non lo ho mai avuto, e quindi parlo solo per quanto vedo ai CS.
Sfilare una cassetta e versarla e riinfilarla nello sportello servono forse 30 secondi, un minuto, al massimo, non serve neppure sciacquarla se si sta viaggiando tanto dopo 10 minuti incomincia nuovamente a riempirsi della stessa roba.
Io di solito collego il tubo acqua al serbatoio e mentre aspetto che si riempia vuoto la cassetta e apro le grigie.

Vedo che chi ha il nautico spesso poi ha problemi a eliminare il "solido" che rimane sulla griglia, oltretutto all estero le griglie a terra sono quasi sempre concepite solo per le grigie, quindi a trama piccola, e spesso c'è espressamente scritto di versare solo le grigie, ma si sa qualche Italiano ..... non sa le lingue....diciamo così, epoi rimane il "profiterol" sulla griglia sad.

Anche nei campeggi, dove all estero il vuotatoio per WC è quasi sempre dentro al locale servizi o comunque non raggiungibile se non a piedi, con la cassetta con ruote, solitamente vado la mattina mentre la moglie si prepara mentre chi ha il nautico vedo che inforca quantoni di gomma fino al gomito e qalcuno anche la tuta monouso (esagerati) e poi armeggiano con tubi e taniche e carrelli, a trattare il "materiale" come fosse radioattivo, poi sti tubi e taniche vanno comunque sciacquati visto che poi entrano in camper.

In Italia dove ci sono ancora le fosse a terra, capisco che è quasi piu comodo andarci sopra e tirare una leva., ma sempre qualcosa tende a rimanere.
Calcoliamo che poi in molti CS in inverno non c'è aqua e quindi una cosa è aprire una botola e vuotare dentro la cassetta che il contento scompare, un altra cosa versare su una griglia che si sa cosa capita senon si ha acqua.

Riguardo alla autonomia due cassette C400 so 40 litri, ma la seconda non la ho mai usata per quanto è semplice vuotare. Mi sono anche procurato uno zaino economico da destinare solo a quell uso, che contiene esata la C400 e quindi posso entrare a versare anche nei bagni pubblicio o delle aree di servizio senza essere bloccato dalla "megera" che solitamente vigila....ho no zaino con effetti personali....piu personali di così....winklaugh.

Poi, come dimostri, la soluzione si trova sempre volendo, spesso le preferenze sono anche questione di abitudine e di esperienza passata.
 
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Tommaso IZ4DJI

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VittoVero
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23/01/2016 841
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Inserito il 10/11/2017 alle: 20:58:29
Solo io son passato da VW a Fiat...lascia perdereeeee
knausboxlife
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Hecktor2
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18/10/2009 5924
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Inserito il 10/11/2017 alle: 21:43:16
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/11/2017 alle 20:16:14

Io il nautico non lo ho mai avuto, e quindi parlo solo per quanto vedo ai CS. Sfilare una cassetta e versarla e riinfilarla nello sportello servono forse 30 secondi, un minuto, al massimo, non serve neppure sciacquarla se
si sta viaggiando tanto dopo 10 minuti incomincia nuovamente a riempirsi della stessa roba. Io di solito collego il tubo acqua al serbatoio e mentre aspetto che si riempia vuoto la cassetta e apro le grigie. Vedo che chi ha il nautico spesso poi ha problemi a eliminare il solido che rimane sulla griglia, oltretutto all estero le griglie a terra sono quasi sempre concepite solo per le grigie, quindi a trama piccola, e spesso c'è espressamente scritto di versare solo le grigie, ma si sa qualche Italiano ..... non sa le lingue....diciamo così, epoi rimane il profiterol sulla griglia . Anche nei campeggi, dove all estero il vuotatoio per WC è quasi sempre dentro al locale servizi o comunque non raggiungibile se non a piedi, con la cassetta con ruote, solitamente vado la mattina mentre la moglie si prepara mentre chi ha il nautico vedo che inforca quantoni di gomma fino al gomito e qalcuno anche la tuta monouso (esagerati) e poi armeggiano con tubi e taniche e carrelli, a trattare il materiale come fosse radioattivo, poi sti tubi e taniche vanno comunque sciacquati visto che poi entrano in camper. In Italia dove ci sono ancora le fosse a terra, capisco che è quasi piu comodo andarci sopra e tirare una leva., ma sempre qualcosa tende a rimanere. Calcoliamo che poi in molti CS in inverno non c'è aqua e quindi una cosa è aprire una botola e vuotare dentro la cassetta che il contento scompare, un altra cosa versare su una griglia che si sa cosa capita senon si ha acqua. Riguardo alla autonomia due cassette C400 so 40 litri, ma la seconda non la ho mai usata per quanto è semplice vuotare. Mi sono anche procurato uno zaino economico da destinare solo a quell uso, che contiene esata la C400 e quindi posso entrare a versare anche nei bagni pubblicio o delle aree di servizio senza essere bloccato dalla megera che solitamente vigila....ho no zaino con effetti personali....piu personali di così..... Poi, come dimostri, la soluzione si trova sempre volendo, spesso le preferenze sono anche questione di abitudine e di esperienza passata.  
...
io metto due bicchieri di disgregante e per ora non ho mai avuto problemi , quando fa caldo anche tre , ho il CS vicino casa con possibilità di scarico nere a pavimento , mi sono informato e un domani potrei togliere il serbatoio fisso e metterne uno mobile senza sostituire il WC , per ora mi trovo meglio con questo , ho avuto la cassetta , sia sull’Hymer che sul N+B , non riuscivo a fare un fine settimana senza vuotarla , ora partiamo il venerdì e rientrando anche il lunedì non mi serve vuotare nulla , devi considerare che noi usiamo solo le doccie nei campeggi 
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12/11/2006 57982
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Inserito il 10/11/2017 alle: 23:01:36
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 10/11/2017 alle 21:43:16

io metto due bicchieri di disgregante e per ora non ho mai avuto problemi , quando fa caldo anche tre , ho il CS vicino casa con possibilità di scarico nere a pavimento , mi sono informato e un domani potrei togliere il
serbatoio fisso e metterne uno mobile senza sostituire il WC , per ora mi trovo meglio con questo , ho avuto la cassetta , sia sull’Hymer che sul N+B , non riuscivo a fare un fine settimana senza vuotarla , ora partiamo il venerdì e rientrando anche il lunedì non mi serve vuotare nulla , devi considerare che noi usiamo solo le doccie nei campeggi 
...
Da considerare che noi siamo in due, se in piu cambia. Con 20 litri di cassetta, partendo il Venerdì pomeriggio e tornando la Domenica pomeriggio ce la facciamo bene. Poi ci sarebbe a seconda cassetta nel garage ma finora mai usata.
Poi ormai ho tagliato quasi tutti i WE per concentrare le risorse per quei due o tre viaggi all estero ogni anno e quindi diciamo che il caper lo uso quasi solo all'estero, e anch quello fa la differenza.
Poi i miei viaggi sono itineranti e quindi ogni sera ci si ferma e ogni mattina si riparte e quindi si fa CS, raramente sosto due notti nello stesso posto e raramente non trovo ogni giorno da scaricare, spesso scarico con la cassetta a metà.
Nei campeggi se ci sono ci entro, ma la sera e esco la mattina, mai usato WC ne docce dei campeggi ma solo quella del camper, salvo casi rarissimi. Pensa che a volte non attacco neppure la 220 , praticamente entro in campeggio solo perchè si puo dormire piu profondamente perchè tranquillo e sicuro.
Quindi per ribadire che non c'è un meglo in assoluto ma tutto dipende da come si usa il camper. Anche la scelta del camper stesso dipende da quello, infatti io sarei al 100% per il furgonato da potere viaggiare e arrivare ovunque come con un SUV, la moglie deve farsi l'idea ..... ma ci sto lavorando winklaugh.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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29/12/2009 15
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Inserito il 13/11/2017 alle: 18:02:19
In risposta al messaggio di VittoVero del 10/11/2017 alle 20:58:29

Solo io son passato da VW a Fiat...lascia perdereeeee
Perchè?
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12/11/2006 57982
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Inserito il 13/11/2017 alle: 19:01:59
In risposta al messaggio di barattolone del 13/11/2017 alle 18:02:19

Perchè?
Devo dire che dopo il Ducato X250 mai piu Fiat, 8 anni di tribolazione e spese.

Due anni e mezzo che ho lo Sprinter, a parte che è un altro pianeta sotto tutti i punti di vista nella guida, un paio di cose sisttemate subito in garanzia e poi piu nulla, e sorpresa, tagliando Fiat quasi 500 euro, tagliando Mercedes meno di 250 euro wink.

Il WV Crafter praticamente è lo Sprinter e quindi ho subito capito cosa intendeva l'amico wink
 
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Tommaso IZ4DJI

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