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Redone
Redone
03/06/2008 2001
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2021 alle: 15:13:20
In risposta al messaggio di Sergione66 del 29/09/2021 alle 15:03:32

Per quello che può valere dò il mio contributo sulla questione potenze motori e pesi. Ho avuto 2 camper su Ducato con 150CV no adblue e devo dire che alla fine nonostante i CV non siano pochi la resa in certe condizioni
è abbastanza deludente. Entrambi in regola con il peso o leggerissimo sovrappeso in particolari condizioni. Sulle salite autostradali non era raro scalare in 5 anche arrivando abbastanza lanciati. Quello che ho adesso è un Daily 170CV 3000cc  cambio manuale e la musica è totalmente diversa anche se il peso è parecchio superiore. Non c'è paragone, messa la 6 in autostrada il motore digerisce tutto senza fare una piega con il cruise control sempre attivo. Preciso che non sono uno che corre, 100kmh max e se le condizioni lo permettono in sicurezza. Anche in salita, ripeto, nonostante oltre circa 2000 kg in più il motore spinge sempre e la guida è molto più rilassata. Alla fine mi sento di dire che nulla sostituisce quei 700cc in più anche se da 150 a 170 CV non sembra esserci questa grande differenza. Sarei curioso di provare un  Ducato 177 CV con un peso prossimo ai 4500 kg ... ma non mi stupirei di rimanere deluso rispetto al motore del Daily. Sicuramente il nuovo cambio automatico potrebbe mettere una pezza non da poco in condizioni particolari. Purtroppo questa corsa al downsizing non sempre è una mossa azzeccata. Lo può essere per le auto, ma non per veicoli come i camper che viaggiano sempre a pieno carico se non oltre. Ovviamente parere personale ...
...
si confermo in toto le tue impressioni sul 150. Il mio precedente era su 3000 160CV sempre estremamente pesante , in viaggio per le ferie sfioravo i 40Q ma il motore mai avuto un cedimento. lo mettevi in 6a e ti dimenticavi il cambio. Con il 150 come dici tu le salite , di qualunque entità ti costringevano a usare il cambio anche in situazioni che sinceramente mi aspettavo una risposta motore differente. Vediamo questo 2200 nuovo euro 6 come si comporterà! 

 
Ciao
Andrea
16
gippo1950
gippo1950
21/03/2010 181
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2021 alle: 16:41:48
In risposta al messaggio di giogio51 del 29/09/2021 alle 14:24:57

Stesso problema risolto senza cambiare niente da Loriato Mirco a Castelfranco Veneto ( mio riparatore da anni ) persona onesta e competente. trovi indirizzo in internet.
senza cambiare niente  .... avrà cambiato la molla..
 
11
giogio51
giogio51
02/09/2015 41
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2021 alle: 16:48:43
Il mio 138 compactline con il 150cv è,secondo  me, anche troppo veloce. 160 effettivi in autostrada e in montagna va come un treno con consumi ridotti ( 10,5 11km litro).Questo è il quinto camper con il quale ho percorso 92000 km.
giogio51
11
giogio51
giogio51
02/09/2015 41
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2021 alle: 16:51:49
...senza cambiare niente.
giogio51
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Sergione66
Sergione66
13/01/2017 4197
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2021 alle: 16:53:23
Questa cosa del 12% di coppia in più del cambio automatico per il 160 e 180 CV l'ho letta anche io ma non mi è tanto chiara.

La potenza P di un motore è data dal prodotto della coppia Mt x il numero di giri N diviso una costante 716.2 che deriva da (60 x 75) / (2 x pigreco)

Quindi un eventuale aumento della coppia (che essendo fornita dal motore non può variare), non può essere che legato al numero di giri, e quindi  in questo caso trovandoci a valle dell'albero motore dove viene misurata la coppia , dalla rapportatura. Mi viene naturale pensare che spaziando su 9 rapporti invece che 6 hanno accorciato di circa il 12% per spalmare il tutto fino ad un rapporto finale prossimo a quello delle versioni precedenti.
In soldoni hanno giocato sulla rapportatua per dare più tiro nelle prime 8 marce.

Se non è cosi entriamo nel campo della "meccanica creativa". 
 
Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)
5
emerson02
emerson02
31/05/2021 201
Rispondi Abuso
Inserito il 29/09/2021 alle: 18:49:03
In risposta al messaggio di Sergione66 del 29/09/2021 alle 15:03:32

Per quello che può valere dò il mio contributo sulla questione potenze motori e pesi. Ho avuto 2 camper su Ducato con 150CV no adblue e devo dire che alla fine nonostante i CV non siano pochi la resa in certe condizioni
è abbastanza deludente. Entrambi in regola con il peso o leggerissimo sovrappeso in particolari condizioni. Sulle salite autostradali non era raro scalare in 5 anche arrivando abbastanza lanciati. Quello che ho adesso è un Daily 170CV 3000cc  cambio manuale e la musica è totalmente diversa anche se il peso è parecchio superiore. Non c'è paragone, messa la 6 in autostrada il motore digerisce tutto senza fare una piega con il cruise control sempre attivo. Preciso che non sono uno che corre, 100kmh max e se le condizioni lo permettono in sicurezza. Anche in salita, ripeto, nonostante oltre circa 2000 kg in più il motore spinge sempre e la guida è molto più rilassata. Alla fine mi sento di dire che nulla sostituisce quei 700cc in più anche se da 150 a 170 CV non sembra esserci questa grande differenza. Sarei curioso di provare un  Ducato 177 CV con un peso prossimo ai 4500 kg ... ma non mi stupirei di rimanere deluso rispetto al motore del Daily. Sicuramente il nuovo cambio automatico potrebbe mettere una pezza non da poco in condizioni particolari. Purtroppo questa corsa al downsizing non sempre è una mossa azzeccata. Lo può essere per le auto, ma non per veicoli come i camper che viaggiano sempre a pieno carico se non oltre. Ovviamente parere personale ...
...
Non è questione di ducato o iveco ma è una questione di regimi e coppia, anche uio ho avuto il 3000 160 cv e non c'è paragone di guida con il 2300 150cv.  Il 2300 lo devi tenere più alto di giri e per fare ciò devi lavorare molto con il cambio. Per questo secondo me su un mezzo nuovo è consigliabile mettere il cambio automatico a 9 rapporti. Ora ho un mercedes 2200 170 cv con cambio automatico, che tra l'altro è identico a quello del ducato, in questo modo non sento per nulla la mancanza del 3000 160cv, anzi.
 
16
kickmarco
kickmarco
11/02/2010 595
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2021 alle: 14:05:42
Ciao a tutti, so che sicuramente ne avrete parlato in precedenza, ma leggere oltre 2000 pagine è un pò impegnativoblush.
Ho necessità di alzare il retro del mio c-line 4.8 del 2010 (modello 2011), stavo pensando alle goldshmitt ad aria con compressore, poi leggendo nei vari gruppi di facebook, c'è chi ha messo solamente le molle anteriori e girata la barra di torsione.
Ora più che altro mi occorre sapere se su Roma o nelle vicinanze c'è qualche esperto ed onesto che mi può indicare la soluzione migliore ed eseguire eventuale lavoro.
Grazie
5
diegomeggio69
diegomeggio69
25/10/2020 399
Rispondi Abuso
Inserito il 30/09/2021 alle: 14:17:23
In risposta al messaggio di kickmarco del 30/09/2021 alle 14:05:42

Ciao a tutti, so che sicuramente ne avrete parlato in precedenza, ma leggere oltre 2000 pagine è un pò impegnativo. Ho necessità di alzare il retro del mio c-line 4.8 del 2010 (modello 2011), stavo pensando alle goldshmitt
ad aria con compressore, poi leggendo nei vari gruppi di facebook, c'è chi ha messo solamente le molle anteriori e girata la barra di torsione. Ora più che altro mi occorre sapere se su Roma o nelle vicinanze c'è qualche esperto ed onesto che mi può indicare la soluzione migliore ed eseguire eventuale lavoro. Grazie
...
Caro marco, attenzione nel montare le sospensioni  pneumatiche di qualsiasi marca perché per Legge vanno trascritte con i dovuti test di collaudo sulla carta di circolazione. Nessuno lo fa ma alla revisione, se ti fermano all'estero o in caso di incidente importante potresti avere seri problemi. Chiedi la registrazione su libretto e vedrai che cercheranno tutti di smontartelo questo obbligo che esiste. Io sono abbastanza in****ato per questo e quindi mi sento di avvisare chiunque. Ho comperato un chic i47 del 2008 impeccabile come motore km interni ed esterni. Publicizzato con le goldsmith posteriori. Poi mi  sono accorto della legge, confermatami dalla goldsmith e dalla assicurazione  alliance e da un altra assicurazione  famosa e il rivenditore di vicenza non vuol saperne di sistemarmi la cosa. 
diegomeggio69
18
Redone
Redone
03/06/2008 2001
Rispondi Abuso
Inserito il 04/10/2021 alle: 14:34:33
In risposta al messaggio di Sergione66 del 29/09/2021 alle 16:53:23

Questa cosa del 12% di coppia in più del cambio automatico per il 160 e 180 CV l'ho letta anche io ma non mi è tanto chiara. La potenza P di un motore è data dal prodotto della coppia Mt x il numero di giri N diviso una
costante 716.2 che deriva da (60 x 75) / (2 x pigreco) Quindi un eventuale aumento della coppia (che essendo fornita dal motore non può variare), non può essere che legato al numero di giri, e quindi  in questo caso trovandoci a valle dell'albero motore dove viene misurata la coppia , dalla rapportatura. Mi viene naturale pensare che spaziando su 9 rapporti invece che 6 hanno accorciato di circa il 12% per spalmare il tutto fino ad un rapporto finale prossimo a quello delle versioni precedenti. In soldoni hanno giocato sulla rapportatua per dare più tiro nelle prime 8 marce. Se non è cosi entriamo nel campo della meccanica creativa.   
...
ciao Sergione,
ti sei scordato le perdite della catena cinematica , da quello che ho potuto leggere la trasmissione manuale è , poco scorrevole rispetto all' automatico 9 speed. Sarebbe interessante mettere su un banco prova le 2 meccaniche e vedere i risultato, anche se ritengo che in Fiat sia stato fatto.
 
Ciao
Andrea
9
Sergione66
Sergione66
13/01/2017 4197
Rispondi Abuso
Inserito il 04/10/2021 alle: 15:26:41
Non le ho scordate, ma visto che le perdite ci sono per entrambi le ho tralasciate.
Che l'automatico ne abbia meno non lo so, ma non credo in modo cosi determinante.
Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)
12
ducanap
ducanap
17/06/2014 50
Rispondi Abuso
Inserito il 11/10/2021 alle: 20:51:07
In risposta al messaggio di giogio51 del 29/09/2021 alle 16:48:43

Il mio 138 compactline con il 150cv è,secondo  me, anche troppo veloce. 160 effettivi in autostrada e in montagna va come un treno con consumi ridotti ( 10,5 11km litro).Questo è il quinto camper con il quale ho percorso 92000 km.
Ciao giogo51, ho acquistato un 138 che mi consegneranno alla fine di ottobre. Ti premetto che scendo da un hymer 614 sl del 2007  e ho scelto di ridurmi sotto tutti i punti di vista..sul nuovo 138 avrò un 2300 D 160 cv con adblue.  Non credo che avrò problemi di motore ma ti chiedo un parere generale del mezzo, poiché online ho trovato poco e nulla (ma lo abbiamo comprato solo io e te?).
Ciao Grazie
 
ducanap
9
Roberto g
Roberto g
16/11/2016 32
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2021 alle: 07:29:10
Ciao, io ho il compacrline 138 dal 2017. Ho fatto 55 mila km e mi sono trovato benissimo. Ora l’età avanza ed il letto trasversale è scomodo, così come l’armadio. Come ho già scritto qualche settimana fa è pure scomodo raggiungere gli armadietti sopra il letto. Il motore 150cv è sufficiente ma sui falsopiani bisogna scalare. Sotto i 100 km/h faccio 10/10,5 km/lt. Detto ciò ho ordinato un compactline 143 che è più lungo purtroppo ma più adatto alle nostre esigenze e sicuramente più comodo. Ma se ne parla ad aprile 2022. Ciao
Roberto
17
greenpeace
greenpeace
03/09/2009 922
Rispondi Abuso
Inserito il 13/10/2021 alle: 08:49:27
In risposta al messaggio di Roberto g del 13/10/2021 alle 07:29:10

Ciao, io ho il compacrline 138 dal 2017. Ho fatto 55 mila km e mi sono trovato benissimo. Ora l’età avanza ed il letto trasversale è scomodo, così come l’armadio. Come ho già scritto qualche settimana fa è pure scomodo
raggiungere gli armadietti sopra il letto. Il motore 150cv è sufficiente ma sui falsopiani bisogna scalare. Sotto i 100 km/h faccio 10/10,5 km/lt. Detto ciò ho ordinato un compactline 143 che è più lungo purtroppo ma più adatto alle nostre esigenze e sicuramente più comodo. Ma se ne parla ad aprile 2022. Ciao
...
Roberto hai un mp
Filippo
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Simon 722
Simon 722
20/02/2012 709
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2021 alle: 21:56:42
Ciao a tutti,  il mio Carthago  47 eline del 2009 monta il quadro di distribuzione  CBE "DS-510CA" dovrei inibire il relè  paralleratore  delle batterie  per montare lo Sterling power  BB1230  ,avete qualche indicazione  dove intervenire grazie Simon
5
diegomeggio69
diegomeggio69
25/10/2020 399
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2021 alle: 22:59:08
In risposta al messaggio di Simon 722 del 14/10/2021 alle 21:56:42

Ciao a tutti,  il mio Carthago  47 eline del 2009 monta il quadro di distribuzione  CBE DS-510CA dovrei inibire il relè  paralleratore  delle batterie  per montare lo Sterling power  BB1230  ,avete qualche indicazione  dove intervenire grazie Simon
Ciao simon, anche io ho la stessa centralina e vorrei chiederti una cortesia. Il relè  parallelatore di questa centralina è  quello grosso nero vicino ai morsetti B1 e B2? Comandato dalla schedina verticale posizione n.16? Te ne sarei grato perché qui nessuno conosce questa centralina tranne noi 2 e 1 di Mantova.
diego
diegomeggio69
14
Simon 722
Simon 722
20/02/2012 709
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2021 alle: 23:16:49
In risposta al messaggio di diegomeggio69 del 14/10/2021 alle 22:59:08

Ciao simon, anche io ho la stessa centralina e vorrei chiederti una cortesia. Il relè  parallelatore di questa centralina è  quello grosso nero vicino ai morsetti B1 e B2? Comandato dalla schedina verticale posizione n.16? Te ne sarei grato perché qui nessuno conosce questa centralina tranne noi 2 e 1 di Mantova. diego
Ciao Diego ,presumo  di si visto che è  il relè  più  grande della  scheda  ,ad ogni modo  spero che oltre noi tre ci siano altri con lo stesso quadro 



 
5
diegomeggio69
diegomeggio69
25/10/2020 399
Rispondi Abuso
Inserito il 14/10/2021 alle: 23:19:04
In risposta al messaggio di Simon 722 del 14/10/2021 alle 23:16:49

Ciao Diego ,presumo  di si visto che è  il relè  più  grande della  scheda  ,ad ogni modo  spero che oltre noi tre ci siano altri con lo stesso quadro   
Gia tentata io la discussione ma inutilmente. Se posso chiederlo perché  vuoi metterlo fuori gioco il rele? Quel coso è  un dc/dc?
diegomeggio69
14
Simon 722
Simon 722
20/02/2012 709
Rispondi Abuso
Inserito il 15/10/2021 alle: 06:48:05
Si è un dc dc  ad ogni modo se non ho indicazioni interrompo la pista del circuito stampato che alimenta la bobina  del relè  da 70A  in maniera di poter eventualmente ripristinare  il tutto  un domani con una  saldatura  ,così  ho risolto il problema 

Modificato da Simon 722 il 15/10/2021 alle 06:49:44
5
diegomeggio69
diegomeggio69
25/10/2020 399
Rispondi Abuso
Inserito il 15/10/2021 alle: 07:39:40
In risposta al messaggio di Simon 722 del 15/10/2021 alle 06:48:05

Si è un dc dc  ad ogni modo se non ho indicazioni interrompo la pista del circuito stampato che alimenta la bobina  del relè  da 70A  in maniera di poter eventualmente ripristinare  il tutto  un domani con una  saldatura  ,così  ho risolto il problema 
Io ho energy power revolution. E il parallelatore funziona ugualmente perché  lo vedo sul display e fa scattare anche il frigo....anche se per logica così dovrebbe .....
diegomeggio69
5
diegomeggio69
diegomeggio69
25/10/2020 399
Rispondi Abuso
Inserito il 15/10/2021 alle: 08:07:48
....essere il dc/dc a separare  le tensioni  sulle batt. Servizi. Quello tuo viene comandato dal D+ ? 
diegomeggio69
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