Carthago

quote:Risposta al messaggio di iovivointoscana inserito in data 28/09/2010  13:19:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io personalmente non ho nostalgie.... Parlare di un prodotto senza averlo mai masticato è filosofia....L'unica NOSTALGIA è per il PRESIDENTE che si è "esiliato"... Buona serata Dino51

bene Antonio, ho rotti ancora i maroni al mio meccanico. Ha fatto circa una decina di mezzi da giugno ad oggi. La maggior parte Cartha, poi Hymer. Ed ancora ne aveva in officina. Tutti solo con le molle, chi di un tipo chi dell'altro, a seconda dei mezzi. Parlando degli ammortizzatori...dice che anche un materasso ad acqua alla fine sarebbe più morbido, ma stiamo parlando di sottigliezze. Quindi signori domani o dopo proverò il mezzo, con tutta probabilità batterò il chiodo finchè caldo e mi farò sostituire le molle contrattando con la concessionaria i circa 700/750 euro necessari vedendo cosa riesco a portare a casa. Poi vi saprò dire i risultati che a questo punto credo sia l'argomento che tutti stiamo aspettando. Saluti, Leonardo

Parlando degli ammortizzatori...dice che anche un materasso ad acqua alla fine sarebbe più morbidoid="blue"> ...la parte idraulica di un ammortizzatore serve a frenare la molla sia in estensione che in compressione, se non fa la sua parte puoi mettere la molla che vuoi ma è sempre un intervento a metà, se poi, come dice il tuo meccanico, "è più morbido di un materasso ad acqua" vuol dire delegare tutto il lavoro alla molla, e se questa è troppo rigida, rimbalzi e a lungo andare torni al punto di partenza perchè la molla non supportata dal lavoro dell'ammortizzatore si snerva. Sono un appassionato di modellismo e la cosa più difficile da mettere a punto è proprio l'assetto, la combinazione molla-olio dell'ammortizzatore è fondamentale, secondo me se vuoi privilegiare il confort di marcia ed avere un assetto equilibrato è meglio montare una molla intermedia, l'ideale se esiste sarebbe una molla progressiva, e un ammortizzatore più frenato, meglio se a doppio effetto, piuttosto che il contrario. Secondo me a ragione Antonio(Car47) che sarebbe meglio affidarsi a dei professionisti tipo Oma o Orap e cercare il giusto compromesso, anche perchè non va dimenticato che in frenata il lavoro degli ammortizzatori è fondamentale per mantenere il mezzo in traiettoria.

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 28/09/2010  18:33:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>mi permetto di contraddirti sul piu frenato,io la vedo cosi: la molla deve essere quella giusta per il peso che deve sostenere, l'idraulica io la sfrenerei in compressione(quando la ruota sale) indurirei l'estensione,sempre che non sia già abbastanza frenata,come sembrerebbe quella del ducato. in fine per contrastare il rollio mi affiderei ad una barra stabilizzatrice ,dimensionata come si deve. da cio che ho visto sul ducato hanno fatto l'esatto opposto. l'unica cosa potrebbe essere il beccheggio ma se al retrotreno sei ok non lo vedo un grosso problema e poi tutto sommato non credo ci si debba girare dentro monza ...o mi sbaglio. saluti Marco G.

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 28/09/2010  18:33:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ti porto anche questo esempio ,con le moto nei curvoni se ti allarga la traettoria spesse volte è troppo frenato in estensione ,non permettendo alla ruota di copiare bene l'asfalto cosi facendo ti fà perdere aderenza e allarghi la curva. o carichi la molla o sfreni l'idraulica. sicuramente e solo questione di compromessi. se lo fai troppo sfrenato dopo in frenata se hai una molla troppo tenera rischi di andare a tampone e di conseguenza allunghi la frenata

Naturalmente Car47, anch'io ho solo nostalgia delle faccine e degli interventi del Presidente che davano a questo Topic una contributo validissimo per la parte tecnica e rendevano questo Topic pieno di allegria.[:)] Sono sicuro comunque che lui ci legge ed è contento che noi siamo qui per tenere sempre in prima pagina il Thread.[:)][:)] Per tornare al discorso molle ho appena chiuso il telefono con la ditta di ammortizzatori toscana (mezz'ora di orologio) e pur non essendo un tecnico nel campo specifico, sentito le motivazioni e le spiegazioni che naturalmente ho rielaborato insieme alle esperienze di chi ha già fatto il lavoro e tutto quanto si è detto sull'argomento in questione, anche su altri topic, sono giunto alla conclusione che per fare un lavoro ottimale occorre cambiare completamente gli ammortizzatori. E' vero che costa un poco di più, ma è anche vero che se il problema non si tenta di risolverlo definitivamente è inutile spendere meno e credere di aver risolto per poi rendersi conto che con l'assestamento (esperienze vissute da chi ha fatto il lavoro montando le M11) si ritorna al punto di partenza. Io non sono un giocatore ma mi sento di investire ulteriori 500 euro con la prospettiva di risolvere il problema che affligge i nostri MH dal valore di parecchi Keuro, invece che percorrere una strada che so in partenza essere senza futuro.[:D][:D][:D] Un salutone a tutti [:)] Antonio

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 28/09/2010  18:33:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il tecnico con il quale ho parlato mi ha giusto spiegato tutte le argomentazioni da te esplicitate e nel mio piccolo le ritengo validissime e coerenti.[:)] Ciao Antonio

quote:Risposta al messaggio di il gol inserito in data 28/09/2010  18:57:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Dipende sempre da quello che vuoi ottenere, sono d'accordo con te che la molla deve essere adeguata al peso, su questo non ci piove altrimenti puoi frenare l'ammortizzatore quanto vuoi ma andrai sempre a tampone nel caso la molla sia troppo morbida, o rimbalzi e prendi colpi secchi se la molla è troppo rigida...comunque è sempre il lavoro di entrambi i componenti che deve farti arrivare ad un assetto soddisfacente, per questo sarebbe meglio avere una molla progressiva, ma non so se per il camper le fanno, accoppiata ad un ammortizzatore selettivo opportunamente tarato.

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 28/09/2010  19:31:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Roma1927, ciao ho guardato il tuo profilo e ora mi ricordo di te.[:)] Come hai risolto poi per il rimessaggio? Antonio

quote:Risposta al messaggio di Carta43 inserito in data 28/09/2010  19:25:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Antonio secondo me hai parlato, se non con i migliori, sicuramente tra i migliori del campo, un amico camperista si è trovato molto bene anche con l'altra ditta concorrente, certo per chi è di Roma è meglio fare un viaggio in Toscana ed avere un riferimento preciso magari mettendo in preventivo di spendere di più rispetto alla concorrenza, che pur essendo bravi e più economici, sono troppo distanti dalla capitale...poi io preferirei provare tutto durante il lavoro e testare all'istante il risultato finale. Un salutone al Presidente!

quote:Risposta al messaggio di Carta43 inserito in data 28/09/2010  19:36:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Per la verità ci siamo visti di persona ed abbiamo parlato una mezzora da Roberto(Articar), solamente che non sapevo che eri tu, ti ho riconosciuto dalle foto di Parma...per il rimessaggio ho risolto ottenendo un posto migliore a Tor di Valle con pagamento semestrale. Ieri ho portato il camper a Roberto per risolvere due tre cosette e fare il tagliando semestrale a pagamento. Comunque a Parma ci sono stato il primo W.E. ed ho visto l'apocalisse[:D][:D][:D]...a dire il vero mi sono innamorato della serie S-Line[:p][:p]...vediamo più in la[:o)]...

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 28/09/2010  19:41:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si infatti mi hanno detto come lavorano e io se voglio posso essere presente. Mezza giornata di lavoro ti pesano fanno un percorso stradale verificano il disagio calibrano ammortizzatori adatti e relative molle idonee al montaggio. Poi si riprova il mezzo ed eventualmente si lima qualcosa. Mi hanno dato anche altri particolari, ma sai per me è già troppo quello che sono riuscito a capire e non saprei ripetertelo. Per me comunque la garanzia di avere il mezzo rialzato di circa 40 mm ed avere condizioni normali di viaggio, certo non una BMW. Ciao Antonio

quote:Risposta al messaggio di Carta43 inserito in data 28/09/2010  19:17:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Antonio, mi è sembrato di sentire un battito d'ali, mica sarà un'aquila che volteggia nel cielo[?][?] bohhhhh aspettiamo salutoni Laura

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 28/09/2010  19:49:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ho capito allora mi ricordo benissimo. [:)] Io porterò l'mh da lui per Sabato prossimo per alcune cosette che mi deve installare e qualcosa che mi deve sostituire.[:)] Ciao Antonio

quote:Risposta al messaggio di wlavita inserito in data 28/09/2010  20:37:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Laura, se vedi l'aquila digli di scendere, siamo qui o la(gruppi) che lo aspettiamo! Buona serata[:)][:)] Antonio

dana, Helvetica, Arial">quote:Risposta al messaggio di Carta43 inserito in data 28/09/2010  21:29:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> qualcuno mi cercava [?][?][?][?][?][?]

quote:Risposta al messaggio di claudiomare inserito in data 28/09/2010  23:02:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Era ora. Non se ne poteva più Buona giornata Dino51

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 28/09/2010  19:31:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>daccordissimo,se solo a monte avessero voglia di fare le cose per bene sono convinto che inciderebbe meno del costo delle sole molle. e poi ci vogliono fare credere che il nostro mezzo e appositamente studiato per essere camperizzato[:0][:0][:0][:0] ho visto su siti molle anche a 700 +iva ,non costano cosi nemmeno le olins ,mi viene il dubbio che si approfittino del fatto che abbiamo sborsato un sacco di soldi e le fanno pagare in proporzione. io le molle le ho trovate a 260 piu iva(speriamo non siano di ferro) possibile che non si riesca di fare andare i nostri mezzi come un eurocargo vuoto...senza dover mettere sosp pneumatiche da 8000 euro. continuo a rimanere della mia :la molla sostiene il mezzo ,ma è l'ammortizzatore il fattore principale del confort,il problema è che il confort e la stabilità sono difficili da conciliareid="red">.

quote:Risposta al messaggio di claudiomare inserito in data 28/09/2010  23:02:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Claudio, BUONGIORNO!! [:)] Ma che bella sorpresa !! [:)][:p] Finalmente!! [:)][:)]. Spero tutto OK! Ti ho cercato io !, qui tutti hanno sentito la tua mancanza, anche se non tutti lo hanno scritto. Ora sono al lavoro e sono un poco impicciato, ci sentiamo ... buona giornata[:)][:)] Antonio

Ciao a tutti i Fallati. Domanda: Ma il problema ammortizzatori non era solo nostro anzi a sentire i costruttori ,CASI ISOLATI DI PERSONE PARANOICHE. ANDATE A LEGGERVI QUESTO www.soccorritori.it/showthread.... NON HO PAROLE ,MEDITATE GENTE MEDITATEid="red">.[:(!][:(!][:(!][:(!] Saluti Simon