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17
Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
Inserito il 17/10/2016 alle: 00:36:58

Per mettere le M 11  non occorrono  1200 Euro  ma circa 700  Euro ,  installazione compresa.
Il costo  non è  poco, ma se decidi  di tenerlo sono spesi bene 

 
Alex
10
subzer0
subzer0
28/12/2015 682
Inserito il 17/10/2016 alle: 00:42:14
In risposta al messaggio di Olivia2006 del 17/10/2016 alle 00:36:58

Per mettere le M 11  non occorrono  1200 Euro  ma circa 700  Euro ,  installazione compresa. Il costo  non è  poco, ma se decidi  di tenerlo sono spesi bene    Alex

qui da me (zona vicenza, avrete capito dove...) mi han chiesto 1200.

un tempo hymer si accollava metà del costo, ora picche.
13
teomatt
teomatt
18/02/2012 103
Inserito il 17/10/2016 alle: 06:46:18

@Tommaso e' vero, cosi rende meglio
@Alex Grazie, ma per un camper 'poco uscito' come il nostro... Sono certo che il tuo, con i km che ha fatto e i posto che ha visitato non sia da meno.
@Suki È un rumore di ferro, CLANG, come se i due fogli si stiano assestando. Almeno credo. Il balestraio ha detto che non dovrebbe durare molto.
Matteo

Modificato da teomatt il 17/10/2016 alle 07:10:27
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58118
Inserito il 17/10/2016 alle: 11:54:29

Le M11 di listino dovrebbero essere 520 euro se non sono aumentate, e con 150 euro circa qualsiasi officina te le monta.

Però, esistono anche le molle rinforzate  ORAP che costano meno delle M11 , forse vanno nche meglio, te le spediscono a casa e poi te le fai montare dove vuoi.
Prova a telefonare alla ORAP e chiedi il costo.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
Inserito il 17/10/2016 alle: 12:15:17
In risposta al messaggio di subzer0 del 17/10/2016 alle 00:42:14

qui da me (zona vicenza, avrete capito dove...) mi han chiesto 1200. un tempo hymer si accollava metà del costo, ora picche.

Confermo i prezzi citati da Tommaso. 
LLa sostituzione delle molle io l'ho fatta fuori garanzia e stamani ho guardato la fattura del concessionario/meccanico 
Prezzi comprensivi di Iva
Molle M11 480 Euro 
Mano d'opera 160 Euro

Se a Vicenza non regalano tanto meno a Montecatini dove venne fatto il lavoro 
 
Alex
12
gino1963
gino1963
22/09/2013 1612
Inserito il 17/10/2016 alle: 12:48:10
La butto lì: c'è qualcuno che accarezza il sogno di andare a Capo Nord nei prossimi due/tre anni, in luglio/agosto o in dicembre (!). Un mesetto concentrando tutte le ferie. Personalmente ho due sogni nel cassetto: questo e il coast to coast in USA!.
Gino
10
subzer0
subzer0
28/12/2015 682
Inserito il 17/10/2016 alle: 12:59:20
In risposta al messaggio di gino1963 del 17/10/2016 alle 12:48:10

La butto lì: c'è qualcuno che accarezza il sogno di andare a Capo Nord nei prossimi due/tre anni, in luglio/agosto o in dicembre (!). Un mesetto concentrando tutte le ferie. Personalmente ho due sogni nel cassetto: questo e il coast to coast in USA!. Gino

a me piacerebbe un casino, ma temo che a dicembre resti ibernato fino a maggio
17
Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
Inserito il 17/10/2016 alle: 14:46:52

Ciao Gino,
Anche noi abbiamo il desiderio di visitare il grande nord, anche se andare sulla piattaforma di Capo Nord non rientra nei miei pensieri ma tutto quello che c'è prima e dopo a seconda da che parte si passa per andarci mi alluzza e non poco.
VOlevamo andarci con il secondo camper, e niente. Con il Mh B574 ... e chi si fidava ! Guardiamo con questo prima che io diventi vecchio e decrepito !!!
La cosa migliore sarebbe da metà giugno in poi, ma agosto lo eviterei.

Consigli da chi c'è già stato ?

 
Alex

Modificato da Olivia2006 il 17/10/2016 alle 14:47:43
18
et4beta
et4beta
28/02/2007 1190
Inserito il 17/10/2016 alle: 14:50:18
Intervengo per ricordare, a quelli che parlano di "sostituzione delle molle" delle sospensioni, che il sistema è costituito da molla e ammortizzatore, che lavorano in antagonismo(antagonismo/sinergismo quando l'ammortizzatore è a doppia azione), quindi andare a modificare la caratteristiche di una sola parte del sistema significa sbilanciarlo in quanto molla ed ammortizzatore sono calcolati l'uno per l'altro come forza e come lunghezza. Sostituire la molla con una più "robusta" vuol dire perdere una parte del lavoro dell'ammortizzatore in quanto la maggior forza della molla lo prevarica, metterne una più lunga vuol dire far lavorare l'ammortizzatore nella zona di massima estensione che non è certo quella del suo rendimento ideale accorciandone anche significativamente la vita. Lo stesso discorso vale per l'accoppiata balestre/barre di torsione e ammortizzatore. Per concludere tenete presente che si sta parlando di un "sistema" le cui componenti debbono fare la "giusta" parte di lavoro, e qualsiasi modifica se dev'essere fatta, che sia fatta per migliorare e non solo per cambiare.
Risparmiare è sempre opportuno ma il risparmio va fatto sul lavoro fatto a regola d'arte, non tra lavoro fatto bene e lavoro fatto a metà.
Sostituire delle molle delle sospensioni è capace qualsiasi officina, sostituire una sospensione con un'altra più adatta al mezzo oggetto della modifica invece no, è un lavoro specialistico che va fatto da chi lo sa fare(e non sono molti).
Ed a mio modesto parere cambiare solo le molle mettendo anche delle M11 non risolve assolutamente i problemi della sospensione anteriore del Ducato, purtroppo nata male per l'uso camperistico, ma serve solo ad avere l'anteriore più morbido ma a grave scapito della stabilità e del posteriore che si abbassa non poco, e ci si ritrova con un camper dalle caratteristiche di un'auto USA degli anni '70.
 
Enzo i6qkl
12
gino1963
gino1963
22/09/2013 1612
Inserito il 17/10/2016 alle: 14:58:05
https://www.camperonline.it/news/Laika-Arctic-Experience-2012_1648
http://www.winterxperience.com/


Per il momento mi stò documentando e mi pare fattibile comunque. I due link riguardano la stagione invernale.

Gino

Modificato da gino1963 il 17/10/2016 alle 14:58:40
21
nebris
nebris
08/01/2004 8021
Inserito il 17/10/2016 alle: 15:24:21

Dire che con le M11 l'anteriore diventa più morbido è un po azzardato.Io ho un Carthago C line 4.2 ho avuto le molle E 5 le M9 e le M 11. Le Goldsmitt specie le M11 sono dure e certamente non migliorano la situazione dell' anteriore ,salvo innalzare di qualche cm il muso. La soluzione migliore l'ho ottenuta con le sospensioni ACS ALKO ( molla e ammortizzatore ). Comunque sono d'accordo con te e cioè che a nulla serve sostituire solo le molle ma la questione va vista in toto cioè tutto il sistema molla/ammortizzatore. Saluti. Gianni

Modificato da nebris il 17/10/2016 alle 15:26:13
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58118
Inserito il 17/10/2016 alle: 16:49:48
In risposta al messaggio di gino1963 del 17/10/2016 alle 12:48:10

La butto lì: c'è qualcuno che accarezza il sogno di andare a Capo Nord nei prossimi due/tre anni, in luglio/agosto o in dicembre (!). Un mesetto concentrando tutte le ferie. Personalmente ho due sogni nel cassetto: questo e il coast to coast in USA!. Gino

Forse, e dico forse perchè dipende da tante cose, in Agosto vorremmo tornare in Norvegia, e una capatina a Nordkapp la farei, a vedere se finalmente trovo il sole.

Però, tu sai quanto io sia orso e la mia abitudine di viaggiare unicamente da soli, però se ci si incrocia sul percorso, una serata assieme la passo volentieri.

Anche a me piacerebbe andare in Scandinavia in inverno, per vedere come è, ma non in tempi brevi in quanto ritengo che per andarci con relativa tranquillità, dovrei preparare il camper raddoppiando o triplicando tutti i sistemi di sussistenza e riscaldamento per non trovarmi impreparato di fronte a nulla. Forse da pensionato quando avrò piu tempo.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 17/10/2016 alle: 16:54:22
In risposta al messaggio di et4beta del 17/10/2016 alle 14:50:18

Intervengo per ricordare, a quelli che parlano di sostituzione delle molle delle sospensioni, che il sistema è costituito da molla e ammortizzatore, che lavorano in antagonismo(antagonismo/sinergismo quando l'ammortizzatore
è a doppia azione), quindi andare a modificare la caratteristiche di una sola parte del sistema significa sbilanciarlo in quanto molla ed ammortizzatore sono calcolati l'uno per l'altro come forza e come lunghezza. Sostituire la molla con una più robusta vuol dire perdere una parte del lavoro dell'ammortizzatore in quanto la maggior forza della molla lo prevarica, metterne una più lunga vuol dire far lavorare l'ammortizzatore nella zona di massima estensione che non è certo quella del suo rendimento ideale accorciandone anche significativamente la vita. Lo stesso discorso vale per l'accoppiata balestre/barre di torsione e ammortizzatore. Per concludere tenete presente che si sta parlando di un sistema le cui componenti debbono fare la giusta parte di lavoro, e qualsiasi modifica se dev'essere fatta, che sia fatta per migliorare e non solo per cambiare. Risparmiare è sempre opportuno ma il risparmio va fatto sul lavoro fatto a regola d'arte, non tra lavoro fatto bene e lavoro fatto a metà. Sostituire delle molle delle sospensioni è capace qualsiasi officina, sostituire una sospensione con un'altra più adatta al mezzo oggetto della modifica invece no, è un lavoro specialistico che va fatto da chi lo sa fare(e non sono molti). Ed a mio modesto parere cambiare solo le molle mettendo anche delle M11 non risolve assolutamente i problemi della sospensione anteriore del Ducato, purtroppo nata male per l'uso camperistico, ma serve solo ad avere l'anteriore più morbido ma a grave scapito della stabilità e del posteriore che si abbassa non poco, e ci si ritrova con un camper dalle caratteristiche di un'auto USA degli anni '70.   Enzo i6qkl
...

Il discorso è esatto, in effetti mi montarono le M11 e dopo qualche mese dovetti anche cambiare gli ammortizzatori, ma perchè quelli suoi erano frusti (e prima stando sui tamponi non si notava). Però dopo con normali ammortizzatori di concorrenza, ma come quelli di serie, poi andava bene.

Il fatto è che se il mezzo ha gia qualche anno, quelli di serie saranno frusti, e cambiando molle si evidenzierebbe.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 17/10/2016 alle: 16:59:35
In risposta al messaggio di nebris del 17/10/2016 alle 15:24:21

Dire che con le M11 l'anteriore diventa più morbido è un po azzardato.Io ho un Carthago C line 4.2 ho avuto le molle E 5 le M9 e le M 11. Le Goldsmitt specie le M11 sono dure e certamente non migliorano la situazione dell'
anteriore ,salvo innalzare di qualche cm il muso. La soluzione migliore l'ho ottenuta con le sospensioni ACS ALKO ( molla e ammortizzatore ). Comunque sono d'accordo con te e cioè che a nulla serve sostituire solo le molle ma la questione va vista in toto cioè tutto il sistema molla/ammortizzatore. Saluti. Gianni
...

Con le M11 l'anteriore diventa piu morbido di prima quando stava sui tamponi, ma rimane comunque un mezzo duro e sgodevole perchè nasce così e piu di tanto non ci si fa.

icuramente il costosissimo sistema ALKO Confort, dovrebbe rendere il mezzo decente, ma mi sa che con tutto quello che hai speso dei vari cambi di assetto, forse cambiavi camper laugh.

Io non avevo voglia di fare prove e prove ma mi ero reso conto che meglio di tanto non si fa, quindi ho pensato che era meglio passare allo Sprinter, e devo dire che ora con le sospensioni e il confort ci siamo proprio, e anche la precisione di guida e stabilità sono migliorate. Penso dipenda da una completamente diversa impostazione delle sospensioni.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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et4beta
et4beta
28/02/2007 1190
Inserito il 17/10/2016 alle: 17:34:02
In risposta al messaggio di nebris del 17/10/2016 alle 15:24:21

Dire che con le M11 l'anteriore diventa più morbido è un po azzardato.Io ho un Carthago C line 4.2 ho avuto le molle E 5 le M9 e le M 11. Le Goldsmitt specie le M11 sono dure e certamente non migliorano la situazione dell'
anteriore ,salvo innalzare di qualche cm il muso. La soluzione migliore l'ho ottenuta con le sospensioni ACS ALKO ( molla e ammortizzatore ). Comunque sono d'accordo con te e cioè che a nulla serve sostituire solo le molle ma la questione va vista in toto cioè tutto il sistema molla/ammortizzatore. Saluti. Gianni
...

Io non ho mai detto che con le M11 il mezzo diventa più morbido, per farlo bisognerebbe averle provate cosa che io non ho fatto, ho detto solo che il sistema diventa sbilanciato ed il lavoro dominante è quello della molla, col risultato di avere un mezzo "dondolante" e malsicuro.
Se poi, come giustamente fa osservare Tommaso, la sostituzione delle sole molle viene fatta su un mezzo che ha già "lavorato" abbastanza, peggio ti vedo, perché in quel caso con gli ammortizzatori "frusti"(riprendo il motivo bolognese del suddetto laugh) il lavoro diventa solo quello delle molle ed si ottiene così una cara vecchia "diligenza".
Enzo i6qkl
21
nebris
nebris
08/01/2004 8021
Inserito il 17/10/2016 alle: 17:37:42
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 17/10/2016 alle 16:59:35

Con le M11 l'anteriore diventa piu morbido di prima quando stava sui tamponi, ma rimane comunque un mezzo duro e sgodevole perchè nasce così e piu di tanto non ci si fa. icuramente il costosissimo sistema ALKO Confort,
dovrebbe rendere il mezzo decente, ma mi sa che con tutto quello che hai speso dei vari cambi di assetto, forse cambiavi camper . Io non avevo voglia di fare prove e prove ma mi ero reso conto che meglio di tanto non si fa, quindi ho pensato che era meglio passare allo Sprinter, e devo dire che ora con le sospensioni e il confort ci siamo proprio, e anche la precisione di guida e stabilità sono migliorate. Penso dipenda da una completamente diversa impostazione delle sospensioni. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
...

Tommaso ho fatto il Ricercatore per tutta la  vita( anche se in un campo diverso) e mi è rimasto il vizio di provare ,di sperimentare. Certo che se sei a tampone le M11 ti fanno sembrare il mezzo più morbido,qualsiasi molla l'avrebbe fatto. Per quanto riguarda i costi : le M 9 erano in dotazione al mezzo nuovo,ho montato le M 11 e mi pare di avere speso in totale 700€ ,le Euro 5 me la sono cavata con 500 montate e infine le Alko Confort 1400 montate e rifatto l'assetto...........magari si potesse cambiare camper con cifre simili. Comunque tutto sommato adesso sono soddisfatto. Saluti. Gianni
10
subzer0
subzer0
28/12/2015 682
Inserito il 17/10/2016 alle: 17:41:16

personalmente non sono d'acordo.
l'ammortizzatore originale con il filo molla + fino e magri snervato, rende il sistema ammo+molla decisamente + dondolante.

il cabio della sola molla, oltre ad alzare il carico (come dovrebbe essere, quindi in realtà è come ha lavorato fino oggi l'ammo che era sbaglioto, non ora che è + alto) rende anche + rigido il comparto, con relativi benefici.

 

Modificato da subzer0 il 17/10/2016 alle 17:41:57
21
nebris
nebris
08/01/2004 8021
Inserito il 17/10/2016 alle: 17:42:48
In risposta al messaggio di et4beta del 17/10/2016 alle 17:34:02

Io non ho mai detto che con le M11 il mezzo diventa più morbido, per farlo bisognerebbe averle provate cosa che io non ho fatto, ho detto solo che il sistema diventa sbilanciato ed il lavoro dominante è quello della molla,
col risultato di avere un mezzo dondolante e malsicuro. Se poi, come giustamente fa osservare Tommaso, la sostituzione delle sole molle viene fatta su un mezzo che ha già lavorato abbastanza, peggio ti vedo, perché in quel caso con gli ammortizzatori frusti(riprendo il motivo bolognese del suddetto ) il lavoro diventa solo quello delle molle ed si ottiene così una cara vecchia diligenza. Enzo i6qkl
...

peggio ti vedo, perché in quel caso con gli ammortizzatori "frusti"(  Enzo forse sono stato poco chiaro,io ho montato la sospensione Confort ALKO che prevede la sostituzione in blocco della molla e dell'ammortizzatore. Sono anch'io del parere che non serve cambiare solo la molla o cambiarla con ammortizzatori usati. Saluti. Gianni
16
banacoa
banacoa
19/07/2009 4234
Inserito il 17/10/2016 alle: 17:50:08
In risposta al messaggio di gino1963 del 17/10/2016 alle 14:58:05

Per il momento mi stò documentando e mi pare fattibile comunque. I due link riguardano la stagione invernale. Gino


ciao a tutti....questo viaggio "autonomo" è sicuramente il mio sogno.....prima devo cambiare moglie...ciao Tony

https://youtu.be/ep4kWbkyGpU


L''uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
17
Olivia2006
Olivia2006
20/01/2008 12974
Inserito il 17/10/2016 alle: 18:23:11

Dopo anni di uscite e di ferie con gli amici, arrivammo alla conclusione che un fine settimana più o meno lungo lo si può passare anche con gli amici, tre settimane o un mese come facciamo ultimamente è meglio farlo da soli. Non è questione di essere orsi (l'idea mi piace assai) ma soltanto che la convivenza, i gusti e tante altre piccole cose alla fine si sentono e portano alle volte al litigio (inevitabile).

Certamente un viaggio impegnativo come è andare a Capo Nord se uno lo fa con un altro equipaggio (se veramente affiatati) trovo che sia meglio.

Venendo al viaggio invernale ho un mio amico che lo ha fatto diverse volte ma aveva attrezzato il camper sin dalla fabbrica con doppio riscaldamento, e successivamente aveva fatto delle modifiche tra cui installato un bullbar e in dotazione gomme chiodate, Le termiche e catene per esperienza precedente non erano sufficenti
Se trovo il filmino su youtube lo posterò
 
Alex

Modificato da Olivia2006 il 17/10/2016 alle 21:23:51
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