Mes-Italia, il furgonato camperizzato...

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 17/10/2013  23:43:18 (

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> ... Guido mi son letto le quattro pagine... tutto!! Io non me la sento di intervenire perchè non riuscirei a non mandare qualcuno a ...bip... ma ci sono delle normative specifiche sull' installazione dell' impianto elettrico nei veicoli ricreazionali e qualcuno dovrebbe pubblicarle. Io sinceramente un inverter da 4000 W nel mio camper non lo monterei mai... poi una cosa che non ho capito: gli uccellini che si posano sui fili della luce non si fulminano... una cosa invece che mi ha divertito: se sei appeso e non tocchi terra la corrente non passa: come fanno allora ad accendersi le lampadine? Tu comunque sei uno dei pochi che si salvano...[:D][:D][:D]

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Nuova norma CEI 64-8 Variante 4 L’alimentazione delle unità mobili o trasportabili ha vissuto fino ad ora un vuoto normativo, almeno a livello nazionale. Infatti a livello internazionale esiste sull’argomento, dal febbraio 2001, la norma IEC 60364-7-717, dalla quale è stato tratto il documento di armonizzazione CENELEC HD 60384.7.717 S1, dal quale a sua volta è nato un progetto di norma CEI che è diventato la nuova sezione 717 della norma CEI 64-8 “Unità mobili o trasportabili”. Ma cosa sono queste unità mobili? Si tratta dei veicoli, sia dotati di motore autonomo che trainati o trasportabili (es. container o cabine), adibiti ad usi quali servizi medici, furgoni mobili per servizi televisivi, mezzi per la pubblicità mobile, veicoli per la protezione contro gli incendi, rimorchi e unità mobili utilizzate per la vendita (autonegozi), officine, etc. Esiste invece tutta un’altra serie di strutture mobili alle quali non si applica la nuova sezione 717 perché già oggetto di altre norme: I gruppi generatori oggetto della sezione 551 della norma CEI 64-8; Le darsene e le imbarcazioni da diporto che rispondono alla norma IEC 364-7-709 (che diventerà in futuro la sezione 709 della CEI 64-8); I caravan e i camper che rispondono attualmente alla sezione 754 della norma CEI 64-8; Il macchinario mobile conforme alla norma CEI EN 60204-1 (CEI 44-5) comprendente macchine quali le piattaforme per sollevamento, i carrelli elevatori, le macchine agricole e forestali; I componenti elettrici di veicoli elettrici che sono soggetti alle norme del Comitato Tecnico 9; Se all’interno della struttura mobile vi sono dei locali particolari, ad essi vanno applicate le normative specifiche come se si trattasse di un locale fisso (es. locali ad uso medico, docce, etc.), tenendo poi conto che per le unità mobili destinate ad emergenza e soccorso, quali quelle dei vigili del fuoco, le prescrizioni della norma vanno applicate tenendo conto del particolare servizio espletato. Protezione contro i contatti diretti La protezione contro i contatti diretti deve avvenire per isolamento delle parti attive (il distanziamento non è ammesso). È però richiesta una protezione addizionale, attraverso l’impiego di interruttori differenziali con corrente d’intervento non superiore ai 30 mA, per tutte le prese a spina destinate ad alimentare apparecchiature poste all’esterno dell’unità, in modo analogo a quello che viene richiesto per le prese di cantiere (le condizioni ambientali infatti possono essere simili). Tale differenziale non è richiesto se le prese a spina esterne sono alimentate mediante separazione elettrica, oppure circuiti SELV o PELV. Modalità di alimentazione dell’unità e protezione contro i contatti indiretti L’impianto elettrico dell’unità mobile si può trovare o interamente o solo in parte all’interno del veicolo, questo in base al tipo di alimentazione scelta. Infatti esistono quattro possibili metodi alternativi o sovrapponibili (solo il metodo A può però essere combinato con uno degli altri) di alimentazione di un’unità mobile: Attraverso una connessione ad un gruppo generatore BT (rispondente alla norma CEI 64-8/551) situato all’interno o all’esterno dell’unità; Attraverso una connessione ad un impianto elettrico fisso con protezione o con interruzione automatica dell’alimentazione o con collegamento equipotenziale locale non connesso a terra; Attraverso una connessione ad un impianto elettrico fisso con una separazione mediante isolamento principale (trasformatore con separazione semplice) ; Attraverso una connessione ad un impianto elettrico fisso con una separazione elettrica (es. trasformatore di isolamento di classe II); In ogni modo, qualunque sorgente venisse scelta, deve essere affissa, in un luogo chiaramente visibile da parte dell’utente dell’unità, una targa che specifichi in modo chiaro e non ambiguo i tipi di alimentazione che possono essere collegate all’unità. Tale targa deve contenere due ordini di informazioni, caratteristiche costruttive e istruzioni d’uso organizzate ad esempio in questo modo, come suggerisce la norma: Caratteristiche costruttive nome del costruttore; identificazione tramite sigla o numero del prodotto; tipo di alimentazione; parametri elettrici quali natura della corrente e/o la frequenza, tensione nominale, corrente nominale, grado di protezione, etc. Istruzioni d’uso prima di effettuare la connessione all’alimentazione esterna, controllare che l’interruttore generale dell’unità mobile sia su OFF e verificare l’integrità del cavo e dei dispositivi di connessione alla sorgente; dopo aver effettuato la connessione verificare la funzionalità del differenziale; prima di sezionare l’unità mobile dall’alimentazione esterna, controllare che l’interruttore generale dell’unità sia su OFF e solo successivamente effettuare il sezionamento. Nel caso in cui la protezione contro i contatti indiretti venisse effettuata mediante interruzione automatica dell’alimentazione, un altro avviso va posto in prossimità delle prese a spina che alimentano apparecchiature situate all’interno dell’unità, per precisare che queste prese non devono essere utilizzate per alimentare apparecchiature situate all’esterno dell’unità. A parte il caso d) nel quale il tipo di protezione prevista esclude esplicitamente il collegamento a terra delle masse, negli altri tre tipi di alimentazione può, ma non necessariamente deve (a parte un solo caso), essere previsto un dispersore. Una disposizione comune a tutti e quattro le tipologie di alimentazione è che qualsiasi componente elettrico installato tra la sorgente di alimentazione ed i dispositivi di protezione previsti per l’interruzione automatica dell’alimentazione (interruttori differenziali o anche fusibili a seconda del tipo di distribuzione utilizzata), compresi gli stessi dispositivi di protezione, devono essere protetti mediante componenti elettrici di classe II o con un isolamento equivalente (vedi la parte di impianto colorata in azzurro negli schemi). Alimentazione di tipo A Il gruppo generatore che va ad alimentare l’unità può essere situato o all’interno (fig. A1) o all’esterno (fig. A2) dell’unità stessa. Nel secondo caso, la norma prevede, nel caso in cui il collegamento con il generatore avvenga tramite una presa a spina polarizzata, che i dispositivi di protezione contro le sovracorrenti (fusibili in figura A2, ma potrebbero essere ovviamente interruttori magnetotermici) debbano essere installati nei conduttori attivi all’origine dell’unità. Il metodo di alimentazione tramite gruppo elettrogeno può essere combinato anche con uno degli altri metodi. Le due figure A1 e A2 sono identiche, a parte la collocazione del gruppo generatore. Esso è posto internamente all’involucro di classe II nel primo caso (e per questo può essere di classe I o II), mentre è posto esternamente nel secondo caso (e quindi deve essere di classe II). La protezione contro i contatti indiretti avviene attraverso l’interruzione automatica dell’alimentazione che deve essere garantita da un interruttore differenziale generale che protegge i circuiti interni ed un interruttore differenziale da 30 mA che protegge quelli esterni. Il centro stella del gruppo elettrogeno viene collegato alla struttura esterna conduttrice dell’unità, mentre le masse degli apparecchi sono collegate, attraverso il conduttore PE, al neutro e quindi al centro stella. Si tratta di una specie di sistema TN, dove però manca la T, essendo il neutro del generatore isolato da terra. Non essendoci nessun tipo di collegamento a terra è evidente che si viene a ricreare una situazione simile a quella di una abitazione nella quale c’è il differenziale, ma manca l’impianto di terra: il differenziale si interviene, ma solo quando una persona fa da cavo conduttore verso il terreno toccando, ad esempio la carrozzeria esterna dell’unità. Non si tratta di un pericolo mortale per la persona, ma nemmeno si può sostenere che sia una soluzione ottimale. In alternativa, gli schemi proposti dalla norma prevedono l’eventuale collegamento a terra del collettore principale di terra, collegamento che rimane facoltativo (potrebbe essere necessario però, oltre che per motivi di protezione, anche per motivi funzionali). Le parti conduttrici dell’unità, come il telaio o i sistemi di tubazioni, devono essere interconnesse e collegate all’interno dell’unità tramite conduttori equipotenziali principali, al conduttore PE del sistema di distribuzione utilizzato (TT, TN, IT). Tali conduttori devono essere realizzati con trefoli sottili. Alimentazione di tipo B In questo caso l’alimentazione arriva direttamente dalla rete, tramite un sistema TT od un sistema TN, attraverso un collegamento presa-spina. Nel caso in cui questo collegamento avvenga tramite una presa a spina polarizzata, occorre che i dispositivi di protezione contro le sovracorrenti (fusibili in figura B1, ma potrebbero essere ovviamente interruttori magnetotermici) debbano essere installati nei conduttori attivi all’origine dell’unità. La norma propone lo schema descritto nella figura B1, il quale rappresenta forse il caso più frequente di alimentazione di queste unità: collegamento diretto alla rete e protezione contro i contatti indiretti mediante interruzione automatica della alimentazione con l’uso di interruttori differenziali. Alimentazione di tipo C Il terzo tipo di alimentazione prevede la presenza di un trasformatore di separazione all’ingresso dell’unità. A valle del trasformatore le soluzioni proposte dalla norma sono tre. La prima, in figura C1 consiste in un sistema IT con un differenziale generale ed un dispersore in grado di fornire l’interruzione automatica dell’alimentazione in caso di guasto nel trasformatore a separazione semplice. Ogni circuito previsto per alimentare apparecchiature al di fuori dell’unità, deve essere protetto singolarmente con un differenziale da 30 mA. La seconda soluzione, figura C2, propone l’installazione di un dispositivo di controllo dell’isolamento, con o senza dispersore, in grado di interrompere automaticamente l’alimentazione in caso di primo guasto tra le parti attive ed il telaio dell’unità. La terza ed ultima soluzione, proposta in figura C3, ripropone un sistema TN. Per quanto riguarda i sistemi IT cambiano le modalità di collegamento delle masse in unità aventi l’involucro conduttore od unità senza involucro conduttore. Nella prima situazione le masse vanno collegate all’involucro conduttore, nella seconda le masse vanno collegate ad un altro involucro conduttore e ad un conduttore di protezione. (la CEI 64-8/V4 indica che questa disposizione non è applicabile in Italia). Alimentazione di tipo D L’ultimo tipo di alimentazione, che è forse il migliore, è quello attraverso l’uso di un trasformatore di isolamento di classe II (o anche un gruppo elettrogeno), il quale permette di separare l’unità mobile dalla rete e da terra. In questa situazione sono assenti i differenziali in quanto inutili, poiché posti a valle di un trasformatore di isolamento sono impossibilitati ad intervenire. Infatti in un differenziale posto a protezione dell’intero impianto, la somma delle correnti che lo attraversano sarà sempre nulla, mentre un eventuale differenziale posto a protezione di un singolo circuito interverrebbe solo se la corrente capacitiva di primo guasto a terra fosse superiore alla sua corrente d’intervento, condizione impossibile. In caso di un secondo guasto a terra, il problema si tramuta in un cortocircuito, il quale viene fermato dai dispositivi di protezione dalle sovracorrenti (fusibili nel caso di figura D). Modalità di connessione dell’unità mobile con un impianto elettrico fisso Nel caso in cui l’unità mobile fosse alimentata da una rete esterna, il collegamento tra di esse deve essere effettuato attraverso prese a spina e dispositivi di connessione per uso industriale, rispondenti alle norme CEI 23-12/1 e 23-12/2. Se, come succede normalmente, le prese a spina per il collegamento sono situate all’esterno dell’unità, bisogna che abbiano un grado di protezione almeno pari a 55 (figura E). In considerazione delle possibili condizioni ambientali esterne nelle quali ci si può trovare ad operare, per collegare l’unità mobile all’alimentazione occorre utilizzare cavi flessibili per posa mobile per esterno tipo H07RN-F, con sezione minima di 2,5 mm2 in rame, in accordo con la norma CEI 20-19/4.

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quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 18/10/2013  01:32:20 (

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> ... purtroppo siamo in Italia... io ho riportato la normativa che la motorizzazione ci ha imposto di rispettare, lo sò che se nel 2012 c'è stato un' aggiornamento ci comunicheranno le nuove disposizioni tra due anni, ma io devo in questo momento seguire quello che mi hanno imposto. Comunque nell' altra discussione mi sembra che ci siano un sacco di utenti che non sanno e vogliono sapere... io ti capisco... purtoppo i finti sapientoni non ci sono solo lì e sono quelli che fanno danni... sò cosa vuol dire avere ragione ma sentirsi dire dagli amici dei falsi sapientoni che hai torto o che rompi le palle perchè dici il contrario del loro amico... ma cosa vuoi... facciamo i superiori.[:D][:D][:D]

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quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 18/10/2013  08:35:30 (

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> ... non ho detto questo... ho detto che la motorizzazione tarda nel comunicarci gli aggiornamenti... non ho detto che in realtà poi noi restiamo un passo indietro... se guardi la normativa dei 42 qli che puoi guidare rimorchio+camper con la patente B approvata ed effettiva dal 19 gennaio... non ce l' hanno ancora comunicata... detto tra noi... noi seguiamo e ci aggiorniamo con le normative europee e siamo a posto. Se vuoi venire a controllare i nostri impianti quando vuoi anche a sorpresa...[:D][:D][:D]

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quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 18/10/2013  10:49:06 (

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> verbale? siamo abituati a queste cose... ormai abbiamo controlli tutte le settimane... maurizio e taberaptor la scorsa settimana sono stati tutti e due testimoni di una improvvisata dell' ispettorato del lavoro e dello Spisal... che entrano in fabbrica approffittando che esca un cliente e trovano la porta aperta... ci fanno sempre i complimenti perchè non riescono mai a trovare nulla fuori posto... son passati i tempi che prendevamo le multe...[:D][:D][:D] Ps se vuoi puoi portare i tuoi amici dell' altra parte a bere un caffè tutti insieme... secondo me tra un anno siete ancora al punto da capo...[:D][:D][:D]

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quote:Risposta al messaggio di Robby79 inserito in data 18/10/2013  12:17:09 (

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> scrivere maiuscolo è maleducato perchè corrisponde ad alzare la voce il team di camper impuri

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quote:Risposta al messaggio di taberaptor inserito in data 18/10/2013  13:43:44 (

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> ...prova a sentira Maurizio cosa ne pensa...[:D][:D][:D]

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Cielele... affondato! Deciso per sistema di riscaldamento e produzione acqua calda: nuova Webasto Dualtop... ora tocca a Maurizio e Taberaptor...[:D][:D][:D]

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